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**sergio&teresa** · 05-08-2012, 14:33

Ottimi risultati, complimenti. Mettendo sistema a svuotamento (potendolo fare) ti saresti tolto anche i "contro". Che superficie scaldi e a quali T di mandata? Ciao. Sergio

**Ospite** · 05-08-2012, 15:04

Che tempi di rientro per l'investimento stimi?

**Manovel** · 05-08-2012, 19:40

- Scaldo 150 mq di abitazione
- L'impianto integra tutto l'anno ma i giorni che rende di meno � dal 30/12 al 10/01 circa tranne eccezioni
Ho speso:
Scaldabagno termoelettrico 150 LT �.180
N.3 Pannelli Heat Pipe 30 tubi �.1500
n.2 circolatori � 120
n.1 scambiatore termico 40 kw �.40
n.1 vari accessori (tubi-valvole) �.500
n.1 valvola deviatrice �.100
Lavoro �.500
Totale circa 3.520 �
Ho risparmiato considerando circa 700 kg di gpl l'anno di prima = �1.454 + il 46% di aumento del gas da aggiungere
Se il 2012 va come prevedo avr� un risparmio di circa � 700 /anno e molto pi� confort umidit� azzerata.

**pervenio** · 05-08-2012, 23:01

Originariamente inviato da Manovel Visualizza il messaggio

Contro:
- I primi di maggio devo coprire necessariamente l'80% dei pannelli per poi scoprirli la met� di ottobre.

Potete spiegarmi il perch� di questi contro??????? sto per installare il mio primo pannello per sola acs e vorrei capire se avr� gli stessi problemi.

Sar� un pannello non a tubo ma a piastre (credo che si dica cosi) a circolazione naturale con serbatoio da 200lt. E lo user� per la sola acs.

Potr� avere gli stessi problemi???? mi spiegate il perch�?

grazie

**Manovel** · 06-08-2012, 09:00

xpervenio
Non ti preoccupare non avrai nessun tipo di problema, tanto meno questi sopra citati.
Il tuo pannello per ACS funzioner� alla grande, i problemi che ho citato io sono riferiti ad un altro tipo
di impianto un sistema molto pi� complesso e articolato in cui entrano in gioco altri fattori.
Stai tranquillo e goditi le soddisfazioni che ti dar�.

**sergio&teresa** · 06-08-2012, 14:19

Pervenio, se cerchi sul forum "sovratemperatura estiva" scopri perch� a volte c'e' bisogno di coprire i pannelli (specialmente quando vai in vacanza). Ad ogni modo sono problemi superabili...

$frack71$ · 06-08-2012, 16:57

Originariamente inviato da Manovel Visualizza il messaggio

Consumo: Kg di GPL previsti 270 (230 ad oggi) pari a 475 � con prezzo del gas al kg 1,7 (media)

Quindi spenderesti la somma citata x acs e riscaldamento tutto l'anno ho capito bene ?
il riscaldamento inteso per es. 6 mesi l'anno con casa mediamente a 21� ??

saluti
frack

**Manovel** · 06-08-2012, 18:07

x frack
Riscaldamento tutto l'anno fino a che non inizio a sentire caldo dopo di che copro i pannelli.
La temperatura non la regolo butto tutto quello che c'� in casa sempre, la casa � il mio accumulo.
La sera se ho freddo accendo la caldaia quando sono in casa di solito nei periodi pi� freddi.
Considera che qua la temperatura raramente va sotto lo 0 d'inverno e la media � intorno ai 7 C�

**Manovel** · 06-08-2012, 18:11

Ho dimenticato di dire che ho anche un piccolo risparmio in termini di energia elettrica che non sono stato in grado di quantificare,non avendo dati, collegando la lavatrice all'acqua calda solare.

**aaras** · 06-08-2012, 21:58

in quale localita/regione � stato installato l'impianto oggetto della discussione?

Che sistema hai impiegato per copreire i collettori ?

Inoltre....

Il costo dei collettori ( 500 cad/uno ) secondo me � troppo basso... non ho mai sentito queste cifre.

Inoltre 500 euro di manodopera corrispondono a meno di 1.4 giorni di lavoro di una squadra composta da operaio qualificato e operaio comune. Considerando che sicuramente non hai impiegato multristrato (lo spero per te), e considerato che l'impianto non � cos� banale da realizzare, ritengo che anche nella manodeopera i conti non tornano.

Anche nel caso del circolatore i prezzi sono eccessivamente bassi. 60 euro � costata la pompa del mio acquario che ha caratteristiche ''leggrmente '' diverse da un circolatore da impiegare in impianti solari ad alta temperatura.

**sergio&teresa** · 07-08-2012, 06:39

Manovel, potresti indicare anche la T di mandata al riscaldamento per favore? Come accumulo usi solo i 150 litri dello scaldabagno termoelettrico? Ti andrebbe di aggiungere uno schema del tuo impianto (incluso il collegamento con la caldaia)? Grazie. Sergio

**Manovel** · 07-08-2012, 08:21

x aaras
- Localit� : Puglia /Salento /Lecce
- Normale telo ombreggiante
- I collettori non gli ho presi in Italia dove in effetti costano molto di pi� e non per una questione di qualit�
- I circolatori su ebay li trovi a partire da 28 euro.Qui al negozio li trovo a 55 euro. Le pompe dell'acquario sono pompe d'immersione stagne con la girante magnetica (senza asse collegato al motore) e azionata da campi magnetici. Costano di pi� per questo motivo e perch� sulle cose per animali ci marciano. I circolatori sono normalissimi circolatori per riscaldamento che supportano temperature fino a 110/130 �C.
- In effetti devo chiarire che molte cose le ho fatte da me. Fissaggio collettori, piccoli collegamenti mentre le cose pi� specialistiche le ho fatte fare alla ditta.

x sergio&teresa
La T di mandata nel riscaldamento con il sole alle 11:00 in inverno va da un minimo di 38 �C fino a 55 �C dipende da quanto assorbe la casa. Raramente punte di 58 � C
A met� marzo si porta a 65 �C per raggiungere i 75 �c gi� a met� aprile.
L'impianto funziona a surplus. Cio� riscalda prima l'ACS, finito quello devia e butta tutto il calore sul riscaldamento, per cui la casa � il mio accumulo. Cos� facendo si aumenta l'efficienza, di contro non si pu� regolare la temperatura in casa, motivo per cui devo coprire i pannelli. La sera la casa ha accumulato tanta inerzia termica che consente di ritardare l'accensione del riscaldamento o di non accendere proprio. La mia esperienza comunque � che la casa non finisce mai di prendere calore, quindi non ho mai sofferto il caldo d'inverno. In primavera pu� succedere di avere caldo ma basta aprire un p� la finestra che fa pure bene alla salute.
Ok ti allegher� lo schema appena possibile.

Saluti

**Manovel** · 07-08-2012, 09:36

x sergio&teresa
Ecco lo schema del mio impianto.solare-termico.zip

**Elisabetta Meli** · 07-08-2012, 10:24

Molto interessante la tua esperienza Manovel,

Facendo due conti, hai ottenuto:
1� anno pannello 10 tubi risparmio gas 25% pari a 169 m3 su A.P. ovvero 2,50%/tubo 16,90 m3/tubo solo ACS
2� anno pannello 40 tubi risparmio gas 28% pari a 146 m3 su A.P. ovvero 1,13%/tubo 7,88 m3/tubo ACS+risc
3� anno pannello 90 tubi risparmio gas 28% pari a 105 m3 su A.P. ovvero 0,68%/tubo 4,67 m3/tubo ACS+risc

Questo conferma due cose:
L'ACS � fondamentale ottenerla con il solare, � facile da realizzare, apporta i risparmi pi� evidenti.
L'integrazione con il riscaldamento � interessante, apporta risparmi sicuramente nelle mezze stagioni, ma non conviene inseguirla oltre un punto limite da stabilire come rientro economico, complessit� e superficie d'impianto.

Diciamo che raddoppiando l'impianto in media dimezzi il beneficio apportato con conseguenti maggiori problemi estivi.
Sarebbe interessante calcolare il punto di pareggio, che credo a stima tu abbia gi� raggiunto.
In proiezione montando ulteriori 30 tubi otteresti un risparmio medio di 4,0 M3/tubo pari a 70 m3 ad 1,7 � sono 119�.
Tempo di rientro con pannello a 500� 4 anni e qualcosa + collegamenti, gestione ed esuberi estivi.

Concordo pienamente sul concetto che sia il massetto a fare da accumulo, fondamentale secondo me.
Mi chiedo come mai non misceli la mandata con il ritorno ad una T stabile di 40�+- ma mandi tutto direttamente?

X Sergio&Teresa, scusa l'ignoranza, mi spiegheresti meglio il sistema a svuotamento se possibile e che vantaggi apporterebbe ?

**sergio&teresa** · 07-08-2012, 12:47

Grazie Manovel. La tua strategia e' identica a quella che adotto io d'inverno, solo che io a 1000 km pi� a nord non posso permettermi anche il lusso di avere l'acs quando integro il riscaldamento... Tra l'altro sono in vacanza proprio nella tua bella terra, leggo il forum via smartphone, per cui guarder� lo schema al rientro lass�....

Elisabetta, non c'e' nulla da scusare... I sistemi a svuotamento sono sistemi a circolazione forzata che svuotano i collettori nelle due condizioni di fermo impianto, ovvero irraggiamento insufficiente (ottimo al nord contro le gelate notturne invernali senza alcuna necessita' di glicole) oppure sovratemperatura in accumulo (ottimo al sud soleggiato d'estate). Il fluido solare (normale acqua) si raccoglie in accumulo. Per ripartire c'e' bisogno di maggior spunto iniziale e dunque il sistema (almeno quello che ho io) ha due pompe, una delle quali si spegne dopo che il circuito si e' riempito di nuovo tutto. Qualcuno del forum (toninon) se l'e' autocostruito.

Ciao
Sergio

**Manovel** · 07-08-2012, 13:34

x Elisabetta

Ti ringrazio e concordo pienamente con i tuoi calcoli che per� non tengono conto dell'aumento del costo dell'energia che evidentemente � un incognita incrementale per tutti.
Non miscelo perch� la caldaia � spenta quando uso il solare e perch� la parte passiva � fatta per lo pi� di termosifoni. (se non ci sono almeno 20� di delta T non integro).
Mi sto adoperando per sostituire i termosifoni con ventilconvettori per tirare, forse, un 15 % altro dal solare.
(lavorando ad una temperatura pi� bassa)

xsergio&teresa
Dipende molto da quanta superficie hai sul tetto.
Ok rientra pure, ma non prima di aver imparato a ballare la pizzica e degustato una bella frisella.

**sergio&teresa** · 07-08-2012, 15:46

10 mq e sono pi� che sufficienti. Tranquillo che a pizzica e friselle sono esperto, non e' certo la prima volta dalle tue parti...

**Belot** · 08-08-2012, 08:20

Ciao Manovel,

Complementi per l'impianto, e vedo che anche tu con una certa dose di "fai da te" sei riuscito a contenere i costi.

I tubi HP che hai utilizzato che dimensioni hanno ?

**Davide1981** · 08-08-2012, 08:47

buongiorno a tutti,
ho letto il post, mi sembra molto molto interessante e vedo che chi scrive sa il fatto suo e per questo mi complimento.
io al contrario sono ignorante in materia, mi sto documentando ma non � facile capire una materia sconosciuta per questo sono a chiedervi preziosi consigli visto che proprio in questi giorni sto valutanto l'impianto per la casa e devo iniziare ad avere le idee chiare, idee che per ora sono troppo confuse.
vi espongo un po le caratteristiche della casa, poi, se vi v� aspetto i vostri pareri/CONSIGLI.
zona liguria
falda completamente a SUD
120mq ben coibentata.
legna fonte principale, condensazione come secondario.

ora i miei dubbi sono questi
pavimento o termosifoni?
puffer si o puffer no?
pannelli solari per ACS e/o riscaldamento (CONVENGO?)
e se si A SVUOTAMENTO O NORMALI (mmmhh tutto questo per me sconosciuto...)

So di essere banale, basta fare un cerca sul sito e si trovano mille cose, ma ho voluto inserilo in questo post perch� come detto sopra le persone che hanno scritto mi sembrano molto competenti.
GRAZIE.
Davide

**Manovel** · 08-08-2012, 11:22

xBelot
Il fai date oggi giorno � indispensabile. I tubi sono 1800x58 mm (i pi� diffusi)

xDavide1981
I miei personali consigli:
- Tra i 2 senza dubbio impianto a pavimento per� costa di pi�
- Pannello solare per ACS sicuramente (vedi il posti di Elisabetta)
- Il puffer per il riscaldamento non te lo consiglio costa assai e devi prenderlo esageratamente grande.
- Per il riscaldamento con il solare hai bisogno di superfici a partire da 10/15 mq se no lascia perdere se vuoi farli comunque e hai il metano fatti bene i tuoi calcoli.
- Pannelli normali e non a svuotamento (per personale mia convinzione).
- Pensa anche al fotovoltaico visto che hai la falda a SUD.

**sergio&teresa** · 08-08-2012, 13:47

L'integrazione al riscaldamento per funzionare al meglio ha bisogno di basse temperature, specialmente se non abiti in Salento

... Quindi direi riscaldamento a pavimento se puoi farlo e hai intenzione di usare il solare (dovresti consultare un termotecnico, e usare il forum solo per confronto di idee..., non per chiarirtele...). Come ha gi� scritto Manovel servono superfici importanti, con certezza di sovratemperatura estiva da dover gestire (e quindi non capisco la "personale convinzione" di Manovel contro i sistemi a svuotamento). Inoltre, siccome il sole d'inverno e' bassino, avere la possibilit� di inclinare i pannelli ben oltre il filo falda sarebbe molto preferibile. Se usi la legna credo che un puffer sia da prendere fortemente in considerazione.

**Davide1981** · 08-08-2012, 14:11

ok ok..fino a qui ci siamo, ma quando parlate di serpentine, di mandata acqua calda prima nell ACS poi nel riscaldamento...e comunque tutte queste altre variabili...
CHE VOR DI'??
mi spiegate un po meglio la soluzione ottimale gentilmente?
GRAZIE

**sergio&teresa** · 08-08-2012, 15:07

Soluzione ottimale per cosa? Solo per il solare gi� hai avuto due risposte di tenore opposto rispetto allo svuotamento... figuriamoci su un impianto completo di una casa.... Stai cercando una scorciatoia, ma non ce ne sono.... devi documentarti anche un po' da solo, poi sul forum puoi trovare esperienze diverse che possono aiutarti a capire pro e contro di certe soluzioni (o a confonderti ancora di pi� le idee...). Io ho chiesto a Manovel quanto era la sua mandata al riscaldamento proprio perch� volevo capire se i buoni risultati che espone li ha ottenuti con alte T o basse T sull'impianto di riscaldamento ...

$frack71$ · 08-08-2012, 15:36

Io, devo dire la verit� sono un po' scettico.
Ho un CN con 24 tubi, e monitorando il mio impianto in inverno, nelle settimane scure la T nel bollitore non mi arriva neanche a 30�.
Manovel dice che con 90 tubi soddisfa il riscaldamento e' possibile ?
Io ho solare e caldaia a biomasse, quest'ultima con una spesa in fai da te di circa 4000�, spendo x acs - riscaldamento - cucina 400� l'anno tra combustibile e GPL x 120mq
Casa coibendata con T fissa a 21� (napoli) (benessere notevole in casa)
possibile che con 90 tubi in inverno riesce ad avere acqua a 60/65� ??
bhoo....

saluti
frack

**dibilino** · 08-08-2012, 16:00

Concordo con Frack ... in inverno il problema principale � che le giornate di sole sono corte e spesso nuvolose, quindi il solare termico a malapena riesce a soddisfare le esigenze di acs, quindi se non ben progettato i risultati potrebbero essere scarsi! Considerando i costi e il fatto che non sono impianti proprio semplici (paragonati ad es. ad un fotovoltaico), bisognerebbe valutarne bene la spesa. Personalmente sono contento di aver investito in un impianto semplice per la sola acs (autonomia diciamo da marzo a quasi tutto novembre e ottimo preriscaldo nei restanti mesi con T caldaia al min) e se proprio dovessi investire altri soldi lo farei nell'isolamento o al max nel fotovoltaico.

**sergio&teresa** · 08-08-2012, 18:16

Se non ho capito male, Manovel con i 90 tubi scalda solo 150 litri di accumulo, quindi non la vedo cos� difficile arrivare a 60 gradi anche nelle giornate di sole d'inverno. Bisogna anche capire la T di partenza.... Io che sto molto pi� a nord di lui e di voi, tenendo chiusa l'integrazione al riscaldamento in una bella giornata di dicembre avevo portato i miei 500 litri fino a 65 gradi (c'� anche una discussione sul forum che riporta la prova passo passo), ma con 10 mq di superficie captante e inclinazione ottimale per l'inverno. Ovvio che con meno superficie e meno inclinazione (e forse pi� dispersioni dal CN sul tetto) non si possano ottenere risultati analoghi.

**dibilino** · 08-08-2012, 20:07

No Sergio, lui con i 90 tubi scalda prima l'acs e poi tutto il surplus viene immesso (credo direttamente) nell'impianto di riscaldamento senza miscelatrici o altro .... sinceramente non so se sia la migliore delle configurazioni; poi, zona Lecce, credo che vedano pi� sole persino rispetto alla mia zona

!

**DinoR** · 08-08-2012, 20:31

aggiungo la mia opinione, da Pordenone, Friuli.
1. la legna prevede un camino: il camino fa fumo, quindi puzza, e polveri sottili (e non solo sottili), e fumo in casa (almeno un pochino). E questo � un SERIO problema per chi sta sottovento al tuo camino.
Non ne parla quasi mai nessuno... stoccaggio (e quindi spazio), trasporto in casa, un po' di fumo quando carichi (lo vedi sui muri, in tempi non lunghi...). Io NON l'ho voluto in casa (unica eccezione, se bruci legna a km zero, dove vince l'essere autonomo).
2. riscaldamento a pavimento, senza dubbio alcuno (a meno che la casa sia quasi sempre disabitata). E il pavimento diventa il tuo accumulo principale, ci pompi dentro tutto il calore del solare.
3. integrazione al riscaldamento e non solo ACS: l'impianto costa di pi� ma hai maggiore autonomia e vivi meglio meglio nelle due mezze stagioni.... ma ti consiglio di verificare che sia una vera integrazione al riscaldamento senza accumulo nel periodo freddo e con accumulo nella mezza stagione. E nel periodo di forte variabilit�, sei comunque autonomo. PErsonalmente, non prenderei un impianto che devo coprire, scoprire, etc...
4. con il solare a svuotamento (il mio, o quello di Sergio) non hai problemi di sovratemperatura estiva.
5. il solare termico ti consente l'accumulo in autonomia... il fotovoltaico con il 4� conto energia scade il 27 agosto, ormai sei fuori e il 5� conto � da studiare con attenzione... ma il fotovoltaico � fortissimamente sceso di prezzo, meno di 7.000 euro per 3 kwp tutto compreso.

**sergio&teresa** · 09-08-2012, 07:54

Dibi, appunto.... Frack ha espresso dubbi sulla possibilit� di arrivare ad alte T d'inverno, ma proprio perch� lui scalda solo 150 litri e da' prevalenza all'acs non fa tutta questa fatica ad arrivarci. Non ho ancora potuto vedere lo schema e dunque non so come gestisca lo switch verso il riscaldamento, ma in ogni caso lo attiva solo dopo aver raggiunto alte T (che evidentemente mantiene grazie ai 90 tubi, altrimenti si fumerebbe l'acs). A me interessa poco se sia o meno la "configurazione ottimale", e' ottimale per lui e sta raccontando la sua esperienza che a me sembra molto positiva. Il che non significa che la consiglierei nello stesso modo, ne' che io cambierei la mia configurazione con la sua.

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