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**Gian-marco** · 27-04-2007, 12:06

Ciao Sunheat,<br><br>per quanto riguarda il problema del calcare, come fa il sistema che fai vedere ad evitare che si depositi proprio sui condensatori dato che il calcare si deposita sulle superfici calde, sopratutto se metalliche (rame). Dopo un po' di tempo la "crosta" di calcare sarebbe cos� spessa da ridurre fortemente il rendimento del sistema. C'� qualche "trucco" oppure � obbligatorio installare un addolcitore per utilizzare questo tipo d'impianto? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/82bca42fe9856100f772c9e5a2dcfda8.gif" alt=":unsure:"><br>Grazie. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3c4f0c7097920d9c580db9ca7d9cbb8.gif" alt="

"><br><br>Ciao.<br>Gian-Marco

**ginonema** · 27-04-2007, 12:19

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 27/4/2007, 00:14)</div><div id="quote" align="left">Prima di tutto hai controllato quanto spendi per riscaldare l'acqua ? soprattutto nei mesi in cui il pannello ti garantira' il 100% ....<br>Poi per le questioni tecniche vai a vedere il sito di F.Cattaneo <a href="http://www.portalsole.it" target="_blank">qui</a> e troverai l'animazione e i dati di un impianto installato in condizioni simili all'eventuale tuo impianto...</div></div><br>Grazie per il link Spider61!!<br>Ma che fai, prima bacchetti sunheat per aver fatto un paragone coi suoi collettori e poi citi tranquillamente il link del ninja <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/51c7b699a722c4076f84e361ebeccfe2.gif" alt=":P"> e di fcattaneo? Allora anche tu ti sei iscritto alla naruto ninja accademy? uahhauauhauh!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/074efce88b7d3af8f684170470e2b58a.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/074efce88b7d3af8f684170470e2b58a.gif" alt="

"><br><br><br>Come al solito si trascende....<br>va b�.<br>Io mi associo a spider61 per comprare un centinaio di tubi di questi:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">- i primi costano circa 1,2 euro a tubo ( vista la fattura )<br>- i secondi circa il triplo ( non'ho visto la fattura ma ho ricevuto questa info dal rivenditore )</div></div><br>Fcattaneo se gentilmente ci dai un recapito ci mettiamo d'accordo e te li prendo subito (quelli a 1,2�).<br><br>Poi vorrei spezzare una lancia in favore di sunheat, che non ha detto niente di sbagliato (a parte le offese) anzi mi sembra l'unico che qui non fa polemica gratuita e ha dimostrato fatti concreti con tanto di schemi e disegni.<br>Se mi date i dati di due pannelli la posso fare anche io la comparazione, mica ci serve uno scienziato!<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 27/4/2007, 00:14)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 26/4/2007, 13:02)</div><div id="quote" align="left">... comunque 18 tubi heat pipe 850� non � che sia un prezzo poi "esageratamente" basso...<br>Personalmente, penso che bisognerebbe toccarlo con mano per valutar l'effettiva robustezza....</div></div><br>Si parla di 18 tubi HP + 150lt di accumulo pressurizzato...</div></div><br>Perch�, pensi che non l'abbia capito di che si parla?<br>Io credo che sei tu che non hai capito com'� fatto un collettore heat-pipe! (e lo dimostrano i tuoi post precedenti&#33

**sunheat** · 27-04-2007, 12:30

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian-marco @ 27/4/2007, 13:06)</div><div id="quote" align="left">Ciao Sunheat,<br><br>per quanto riguarda il problema del calcare, come fa il sistema che fai vedere ad evitare che si depositi proprio sui condensatori dato che il calcare si deposita sulle superfici calde, sopratutto se metalliche (rame). Dopo un po' di tempo la "crosta" di calcare sarebbe cos� spessa da ridurre fortemente il rendimento del sistema. C'� qualche "trucco" oppure � obbligatorio installare un addolcitore per utilizzare questo tipo d'impianto? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7e860696e5f728c0541800a2fc82c1d9.gif" alt=":unsure:"><br>Grazie. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec737c5e445830401273ad183ac289d1.gif" alt="

"><br><br>Ciao.<br>Gian-Marco</div></div><br>Ciao,<br><br>Solitamente (ripeto, non parlo dell'impianto su ebay) per questo tipo di pannelli si monta un anodo sacrificale in magnesio o un equivalente elettronico nel serbatoio.<br>Poi ciascuno ha le sue soluzioni, � lo stesso concetto per qualsiasi tipo di pannello, a prescindere che sia piano, a tubi, sottovuoto o non.<br><br>In generale il problema � risolto senza trucco nei pannelli con scambiatore interno in rame, dato che l'acqua si usa solo come accumulo termico e non viene mai ricambiata. In tal caso nello scambiatore scorre acqua fredda che si riscalda, e la durata dell'impianto a questo punto diventa la stessa durata di un qualsiasi impianto di casa. Basta far fare una pulizia dal calcare ogni 4-5 anni (15� di materiale) e torna come nuovo.<br><br><br>Quello che dici tu, l'addolcitore, � una cosa necessaria se si installano i pannelli a termosifone (il tipo pi� economico, a vaso aperto, con l'acs che scorre direttamente nel vetro) in quanto al di fuori del problema prestazioni si possono letteralmente spaccare i tubi in vetro se si accumula troppo calcare. Ma stiamo parlando appunto di soluzioni che si trovano in giro a prezzi stracciati.<br><br><br>ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec737c5e445830401273ad183ac289d1.gif" alt="

">

**Pietro37** · 27-04-2007, 14:02

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 27/4/2007, 13:30)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian-marco @ 27/4/2007, 13:06)</div><div id="quote" align="left">Ciao Sunheat,<br><br>per quanto riguarda il problema del calcare...</div></div><br>Ciao,<br><br>Solitamente (ripeto, non parlo dell'impianto su ebay) per questo tipo di pannelli si monta un anodo sacrificale in magnesio o un equivalente elettronico nel serbatoio.</div></div><br>Anodo in magnesio contro il calcare? Pensavo servisse a prevenire la corrosione elettrolitica...

**sunheat** · 27-04-2007, 14:15

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Pietro37 @ 27/4/2007, 15:02)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 27/4/2007, 13:30)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian-marco @ 27/4/2007, 13:06)</div><div id="quote" align="left">Ciao Sunheat,<br><br>per quanto riguarda il problema del calcare...</div></div><br>Ciao,<br><br>Solitamente (ripeto, non parlo dell'impianto su ebay) per questo tipo di pannelli si monta un anodo sacrificale in magnesio o un equivalente elettronico nel serbatoio.</div></div><br>Anodo in magnesio contro il calcare? Pensavo servisse a prevenire la corrosione elettrolitica...</div></div><br>Si, anche io ho sempre sentito dire questa cosa.. ma sul catalogo me lo danno come "prevents scale build up" e quindi credo svolga anche questa funzione, a meno che non sia una bugia del produttore, ma non sono scientificamente in grado di dirlo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b4d30747c9b242aa8bbd70d8a7b3990.gif" alt="

"> Accetto quindi smentite o conferme, anche perch� lo sai, non sono un termotecnico ma un rivenditore e sarei ben lieto di risparmiare la propagazione di errori non dipendenti da me.<br><br>-- Aggiunta -- Su wikipedia sembra confermare che il magnesio non � utilizzato anche per anticalcare. Chieder� spiegazioni ai fabbricanti, magari sarà qualcos'altro..<br><br>Ad ogni modo, anche se non svolgesse questa funzione, per questo tipo di impianti basta fare una pulizia ogni 4-5 anni con un liquido anticalcare e torna tutto come nuovo. Anche perch� la maggior parte della gente non lo sostituisce mai e l'impianto continua a funzionare senza problemi.<br><br>Devo dire per� che non ho mai riscontrato grandi accumuli di calcare.<br><br>Per curiosità, sai dirmi i pannelli piani convenzionali come fanno in genere per il problema-calcare?<br><br>ciao!<br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 27/4/2007, 15:42</span>

**spider61** · 27-04-2007, 15:26

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 27/4/2007, 13:03)</div><div id="quote" align="left">Io ho fatto un impianto solare x ACS a circolazione forzata in un agriturismo ( lo svuotamento era impossibile x motivi di lontananza pannelli-centrale termica ).<br>Ebbene il padrone mi ha telefonato proprio settimana scorsa e mi ha detto che ha risparmiato circa 1.000 Lt di gasolio... era euforico.<br><br>Per certe applicazioni di uso e tipo di produzione, il solare termico si ripaga in brevissimo tempo.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Infatti , per certi tipi e applicazioni , un impresa scarica dalle tasse il costo (a prescindere dalla finanziaria 2007 ) quindi si ritrova l'acqua calda quasi gratis , in un abitazione devo fare bene i conti , devo fare in modo di spendere il meno possibile (anche a scapito dell'efficienza) per l'impianto o mi ritrovo a pareggiare l'investimento dopo 20 o piu' anni.....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 27/4/2007, 13:19)</div><div id="quote" align="left">Grazie per il link Spider61!!<br>Ma che fai, prima bacchetti sunheat per aver fatto un paragone coi suoi collettori e poi citi tranquillamente il link del ninja <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/085cf5caf040a9530e86cfe03df5fdc6.gif" alt=":P"> e di fcattaneo? Allora anche tu ti sei iscritto alla naruto ninja accademy? uahhauauhauh!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e44d11842a58bd3e56470341454c0d8.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e44d11842a58bd3e56470341454c0d8.gif" alt="

"></div></div><br>Perche' ?! ho fatto pubblicita' , ho messo il link a un sito dove c'e' un liveplant in funzione di un impianto su un tetto con falda ad ovest , condizioni uguali all'eventuale installazione dell'autore del post .<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Perch�, pensi che non l'abbia capito di che si parla?<br>Io credo che sei tu che non hai capito com'� fatto un collettore heat-pipe! (e lo dimostrano i tuoi post precedenti&#33

</div></div><br>E qual'e' il post dove non ho capito come funziona un heat pipe ?... e poi dammi un'altro link (italiano) dove vendono quel tipo di pannello .....<br><br>by

**ginonema** · 27-04-2007, 17:05

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 27/4/2007, 09:33)</div><div id="quote" align="left">Infatti parlavo del tuo link , che mi sembra anche ben fatto il serbatoio che e' in acciaio inox , l'unica cosa che non ho capito e' che si parla di intercapedine , se e' cosi allora il bulbo dell'HP trasferisce il calore all'intercapedine (sicuramente riempita di liquido) e non direttamente all' ACS <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fac865b859510d8a8c297cc40d5748ae.gif" alt=":huh:"></div></div><br>Questo dimostra di non avere le idee molto chiare.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6c5797f09a1601055cc49e8ecd4b7fde.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6c5797f09a1601055cc49e8ecd4b7fde.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6c5797f09a1601055cc49e8ecd4b7fde.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6c5797f09a1601055cc49e8ecd4b7fde.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6c5797f09a1601055cc49e8ecd4b7fde.gif" alt=":lol:"><br><br>Tubi e collettori heat-pipe oramai li vendonoi anche al mercato, se vuoi un link scrivi heat-pipe su google e ne escono fuori a centinaia.<br><br><br>

**spider61** · 27-04-2007, 18:20

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 27/4/2007, 18:05)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 27/4/2007, 09:33)</div><div id="quote" align="left">Infatti parlavo del tuo link , che mi sembra anche ben fatto il serbatoio che e' in acciaio inox , l'unica cosa che non ho capito e' che si parla di intercapedine , se e' cosi allora il bulbo dell'HP trasferisce il calore all'intercapedine (sicuramente riempita di liquido) e non direttamente all' ACS <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1d295c657e369733d257d298549e8c4.gif" alt=":huh:"></div></div><br>Questo dimostra di non avere le idee molto chiare.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3e7d0fee143bf3710cc99a1d8083498.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3e7d0fee143bf3710cc99a1d8083498.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3e7d0fee143bf3710cc99a1d8083498.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3e7d0fee143bf3710cc99a1d8083498.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3e7d0fee143bf3710cc99a1d8083498.gif" alt=":lol:"></div></div><br>Ho frainteso la spiegazione delle caratteristiche del serbatoio nel link, dove si parlava di serbatoio interno e serbatoio esterno di 1,2 mm in acciaio inox , <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/027e662d4c9a349e9acc3b93795a95b1.gif" alt="

"> questo mi ha fatto credere che ci fosse un intercapedine... comunque non ha nulla a che vedere con gli HP , che ogni tubo e' un circuito a se stante ....<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Tubi e collettori heat-pipe oramai li vendonoi anche al mercato, se vuoi un link scrivi heat-pipe su google e ne escono fuori a centinaia.</div></div><br>Certo che li vendono anche al mercato , ma quel tipo li' : col serbatoio a pressione acquedotto ,con i tubi HP , e' la prima volta che lo vedo commercializzato in italia , sono un paio d'anni che seguo i siti che vendono questo materiale e non lo avevo mai trovato, qualche mese fa' hanno cominciato a commercializzare questo <a href="http://i10.ebayimg.com/03/i/000/8a/5b/67ec_1_b.JPG" target="_blank">collettore</a> , prima esistevano solo questi : <a href="http://cgi.ebay.it/PANNELLI-SOLARI-250-litri-acqua-calda-PANNELLO-SOLARE_W0QQitemZ150116635926QQihZ005QQcategoryZ205 98QQtcZphotoQQcmdZViewItem#ebayphotohosting" target="_blank">allglass</a><br><br>Mi dispiace per la pubblicita' ma sono i primi che ho trovato....<br><br>saluti<br>

**Gian-marco** · 28-04-2007, 08:56

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 27/4/2007, 15:15)</div><div id="quote" align="left">Per curiosità, sai dirmi i pannelli piani convenzionali come fanno in genere per il problema-calcare?<br><br>ciao!</div></div><br>Ciao Sunheat, per quanto riguarda gli impianti a circolazione naturale di una nota marca (non la cito pi� senn� gli devo chiedere dei soldi per tutta la pubblicità che gli faccio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f52bca0c51eebb466baf7006e0d90f70.gif" alt=":P"> ), l'interno del serbatoio � vetrificato e lo scambio avviene su tutta la superficie del serbatoio che ha un'intercapedine all'interno della quale passa il glicole del circuito primario. Quando l'ACS passa i 50�C il calcare comincia a precipitare (cio� a formarsi) ma non si attacca alla superficie interna del serbatoio a causa della vetrificazione e quindi si deposita sul fondo che oltrettutto � la parte pi� fredda. Poich� il calcare tende a depositarsi su strati di calcare già presenti, l'eventuale utleriore formazione si farà sui cristalli già formati. Nel corso della manutenzione quinquennale dell'impianto, insieme ai vari controlli (consumo anodo di magnesio, valvole, livello del glicole, ecc...) si porterà via l'eventuale deposito di calcare, che � sotto forma di "sabbia", con una semplice spazzola.<br>Come chimico ti posso assicurare che l'anodo di magnesio non protegge assolutamente contro il calcare ma colo contro le correnti vaganti!<br><br>Ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/094401f95e918681ebf85a4ffa845577.gif" alt="

"><br>Gian-marco

**sunheat** · 28-04-2007, 09:06

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian-marco @ 28/4/2007, 09:56)</div><div id="quote" align="left">Ciao Sunheat, per quanto riguarda gli impianti a circolazione naturale di una nota marca (non la cito pi� senn� gli devo chiedere dei soldi per tutta la pubblicità che gli faccio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7895ac3f70029da3f3b48911d371315d.gif" alt=":P"> ), l'interno del serbatoio � vetrificato e lo scambio avviene su tutta la superficie del serbatoio che ha un'intercapedine all'interno della quale passa il glicole del circuito primario. Quando l'ACS passa i 50�C il calcare comincia a precipitare (cio� a formarsi) ma non si attacca alla superficie interna del serbatoio a causa della vetrificazione e quindi si deposita sul fondo che oltrettutto � la parte pi� fredda. Poich� il calcare tende a depositarsi su strati di calcare già presenti, l'eventuale utleriore formazione si farà sui cristalli già formati. Nel corso della manutenzione quinquennale dell'impianto, insieme ai vari controlli (consumo anodo di magnesio, valvole, livello del glicole, ecc...) si porterà via l'eventuale deposito di calcare, che � sotto forma di "sabbia", con una semplice spazzola.<br>Come chimico ti posso assicurare che l'anodo di magnesio non protegge assolutamente contro il calcare ma colo contro le correnti vaganti!<br><br>Ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/64872b777dbce8a950636deedc02a158.gif" alt="

"><br>Gian-marco</div></div><br>Perfetto, allora ho fatto bene in questi anni a suggerire sempre una pulizia anticalcare ogni 4-5 anni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe5707c270a897c535e1b16814ab0a2f.gif" alt="

"><br><br>Comunque, qualsiasi sistema venga utilizzato, montare un filtro anticalcare salva l'impianto di tutta la casa.. insomma non � mai una spesa inutile, a meno che non si viva in luoghi con acqua purissima.<br><br>ciao<br>SunHeat

**ginonema** · 28-04-2007, 10:16

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 27/4/2007, 19:20)</div><div id="quote" align="left">.... sono i primi che ho trovato....</div></div><br>...effettivamente su ebay � pieno zeppo di pannelli fotovoltaici e fototermici... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1e80aaf219f5419632085a86a8dcd5ad.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1e80aaf219f5419632085a86a8dcd5ad.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1e80aaf219f5419632085a86a8dcd5ad.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1e80aaf219f5419632085a86a8dcd5ad.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1e80aaf219f5419632085a86a8dcd5ad.gif" alt=":woot:"><br>evidentemente la gente sta cominciando a capire che, effettivamente, conviene! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3ad95fb7a356eec53eba4270c2d8aee.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3ad95fb7a356eec53eba4270c2d8aee.gif" alt="

">

**spider61** · 28-04-2007, 10:28

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian-marco @ 28/4/2007, 09:56)</div><div id="quote" align="left">Come chimico ti posso assicurare che l'anodo di magnesio non protegge assolutamente contro il calcare ma colo contro le correnti vaganti!</div></div><br>Potresti spiegare , se lo sai , la funzione anti correnti vaganti dell'anodo di magnesio ? soprattutto in un serbatoio vetrificato , quindi isolato elettricamente , non riesco a capire.....<br><br>grazie e ciao

**otsige** · 29-04-2007, 23:28

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 28/4/2007, 11:28)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian-marco @ 28/4/2007, 09:56)</div><div id="quote" align="left">Come chimico ti posso assicurare che l'anodo di magnesio non protegge assolutamente contro il calcare ma colo contro le correnti vaganti!</div></div><br>Potresti spiegare , se lo sai , la funzione anti correnti vaganti dell'anodo di magnesio ? soprattutto in un serbatoio vetrificato , quindi isolato elettricamente , non riesco a capire.....<br><br>grazie e ciao</div></div><br>Ciao atutti,l'anodo al magnesio,detto anche anodo sacrificale,serve a proteggere dalla corrosione galvanica gli accumuli di ACS e a sacrificarsi per evitare guai peggiori.<br>In un impianto formato da diversi metalli,inox,rame,ferro zincato ecc, in presenza di ossigeno e in funzione alla durezza dell acqua si formano delle correnti galvaniche che vengono scaricate sull'anodo o sul pi� debole dei metalli dell'impianto.<br>Le problematiche legate all'anodo sono principalmente dovute alla manutenzione, alla presenza di residui di zinco ed altri metalli nell'accumulo di ACS e alla formazione,insieme alle componenti presenti nellacqua di uno strato di impurità che pu� dare atto alla formazione di batteri di tipo legionella ed altro.<br><br>Per questo in un impianto solare le cui temperature sono incostanti � preferibile utilizzare accumuli di energia che producano acqua calda a scambio rapido,vedi Rotex, Paradigma ed altri produttori europei.<br>Saluti Egisto Canducci

**ginonema** · 30-04-2007, 23:41

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 30/4/2007, 00:28)</div><div id="quote" align="left">Le problematiche legate all'anodo sono principalmente dovute alla manutenzione, alla presenza di residui di zinco ed altri metalli nell'accumulo di ACS e alla formazione,insieme alle componenti presenti nellacqua di uno strato di impurità che pu� dare atto alla formazione di batteri di tipo legionella ed altro.</div></div><br>... addirittura il magnesio favorisce la legionella? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6062873edd743752b7e97073c4468479.gif" alt="

:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6062873edd743752b7e97073c4468479.gif" alt="

:"><br>Anche in un serbatoio a circolazione forzata e in assenza di aria (nonch� di acqua stagnante)? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5a24f6aecffb0b7be68ee051ea420d6c.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5a24f6aecffb0b7be68ee051ea420d6c.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5a24f6aecffb0b7be68ee051ea420d6c.gif" alt=":blink:"><br><br><br>

**spider61** · 01-05-2007, 09:09

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 30/4/2007, 00:28)</div><div id="quote" align="left">Ciao atutti,l'anodo al magnesio,detto anche anodo sacrificale,serve a proteggere dalla corrosione galvanica gli accumuli di ACS e a sacrificarsi per evitare guai peggiori.<br>In un impianto formato da diversi metalli,inox,rame,ferro zincato ecc, in presenza di ossigeno e in funzione alla durezza dell acqua si formano delle correnti galvaniche che vengono scaricate sull'anodo o sul pi� debole dei metalli dell'impianto.</div></div><br>Grazie per la risposta , ma non mi torna , la corrosione galvanica e' una cosa , le correnti vaganti sono un'altra ;<br>la prima succede quando metto due metalli diversi a contatto in una soluzione acquosa , vedi tubazione per acqua , per esempio se connetto un raccordo di rame ad un radiatore d'alluminio nel giro di qualche anno mi si corrodera' (devo interporre un separatore), per la seconda ho trovato questo:<br><br><span style="font-size:14pt;line-height:100%">"Cosa sono le correnti vaganti?<br>La corrosione per correnti vaganti � provocata da correnti elettriche continue che abbandonano il loro percorso "intenzionale", si disperdono nel terreno e penetrano in altre strutture metalliche, per poi fuoriuscire nuovamente; laddove ci� avviene si verifica la corrosione.<br>Nel caso dei tubi, la corrosione presenta una morfologia molto caratteristica: parte dall'esterno formando un cratere conico il cui vertice via via procede verso l'interno.<br>Se passiamo ora ad analizzare il caso degli impianti in tubo di rame, possiamo affermare che alcuni importanti fattori limitano notevolmente la frequenza e la pericolosità del fenomeno:<br>a) nelle abitazioni domestiche non si usano correnti continue;<br>b) la resistenza elettrica offerta dalla malta cementizia, entro cui sono annegati i tubi negli edifici, � decisamente superiore a quella posseduta comunemente dai terreni;<br>c) la resistenza complessiva � ulteriormente incrementata dall'isolamento offerto dalle ben note guaine plastiche di rivestimento;<br>d) la rete delle tubazioni, in base alla norma CEI 64-8, deve essere collegata equipotenzialmente ad un impianto di messa a terra efficiente, che scarica le correnti attraverso idonei dispersori.<br>Per concludere � necessario sottolineare che l'esperienza ultra-trentennale dimostra come la corrosione per correnti disperse all'interno degli edifici sia limitata ad episodi rarissimi e certamente non determinanti ai fini della scelta del materiale.<br>Frequentemente si demonizza la presunta pericolosità di questo fenomeno, ma l'argomento �, nella maggior parte dei casi, sfruttato per fini molto meno nobili della prevenzione. "</span><br><br>E infatti per la mia (poca) esperienza , la corrente vagante fora un serbatoio o un tubo nel mezzo , non dove ci sono giunzioni tra due metalli.

**ginonema** · 01-05-2007, 15:49

io 'sto elettrodo in magnesio non ce l'ho, fortunatamente non mi si � mai bucato niente e ringraziando iddio sono miracolosamente immune alla legionella, che stando a quanto detto qu� mi avrebbe dovuto già estirpare la vita!<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8daeced1af1f219545606113b3144b82.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8daeced1af1f219545606113b3144b82.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8daeced1af1f219545606113b3144b82.gif" alt="image"><br><br>Una domanda per i pi� esperti in materia di legionella e acqua stagnante in temperature comprese tra 25� e 45�:<br>Qu� c'� la mia foto mentre mi rinfresco nella mia piscina olimpionica... quanti mesi di vita mi restano? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ceb413e350038414715e8322a6382593.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ceb413e350038414715e8322a6382593.gif" alt="

"><br><a href="http://img358.imageshack.us/my.php?image=leggiognellaav4.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/633c1493a2b4f65f721dcaec02ea747a.jpg" alt="image"></a><br>magari per� se bacio un rospo, quello mi diventa principessa e almeno me la passo bene!

**fcattaneo** · 01-05-2007, 21:45

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 1/5/2007, 16:49)</div><div id="quote" align="left">Una domanda per i pi� esperti in materia di legionella e acqua stagnante in temperature comprese tra 25� e 45�:<br>Qu� c'� la mia foto mentre mi rinfresco nella mia piscina olimpionica... quanti mesi di vita mi restano? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/26cf032db350e682d617e88f2017ae7a.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/26cf032db350e682d617e88f2017ae7a.gif" alt="

"></div></div><br>La legionella si prende per inalazione quindi e' molto piu' facile prenderla sotto la doccia che nuotando .<br><br>Oltretutto le piscine hanno il cloro appunto per il motivo di non far ploriferare i batteri.....<br><br>F.<br><br><br>

**otsige** · 01-05-2007, 22:25

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 1/5/2007, 16:49)</div><div id="quote" align="left">io 'sto elettrodo in magnesio non ce l'ho, fortunatamente non mi si � mai bucato niente e ringraziando iddio sono miracolosamente immune alla legionella, che stando a quanto detto qu� mi avrebbe dovuto già estirpare la vita!<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37ceb68adfff680efed03999713f7145.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37ceb68adfff680efed03999713f7145.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37ceb68adfff680efed03999713f7145.gif" alt="image"><br><br>Una domanda per i pi� esperti in materia di legionella e acqua stagnante in temperature comprese tra 25� e 45�:<br>Qu� c'� la mia foto mentre mi rinfresco nella mia piscina olimpionica... quanti mesi di vita mi restano? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/633c4b69884c50eee6d61adfb57008cc.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/633c4b69884c50eee6d61adfb57008cc.gif" alt="

"><br><a href="http://img358.imageshack.us/my.php?image=leggiognellaav4.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/876cfe5bd7bd9e4def7a2b1523adb4b9.jpg" alt="image"></a><br>magari per� se bacio un rospo, quello mi diventa principessa e almeno me la passo bene!</div></div><br>Ciao, non si tratta di elettrodo ma di anodo al magnesio oppure di altra lega in funzione del materiale utilizzato per costruire il bollitore.<br>Quasi tutti i bollitori ne sono dotati per evitare agli stessi guai peggiori,in quanto alla legionella basta cercare sul sito dell'OMS e fare una piccola indagine sui problemi che pu� generare,oppure leggere sui giornali articoli che parlano di chiusure di alberghi o altre attività proprio a causa dell aproliferazione del batterio.<br>In un accumulatore di ACS si verificano tre cause scatenanti: la stagnazione dell'acqua,uno strato di coltura per i batteri ed una temperatura,nella parte bassa, inferiore a 65-70�C che insieme aiutano la proliferazione batteriologica.<br>Prova a lasciare la piscina senza alcun trattamento poi analizza l'acqua,vedrai che sorpresa.<br>Ciao Egisto Canducci

**ginonema** · 02-05-2007, 21:04

la mia piscina olimpionica non ha cloro. Assolutamente, altrimenti non potrei berla e morirei di sete. Anche se non � una vera e propria piscina, questa cisterna contiene solo acqua, per lo pi� piovana o di pozzo. Lo dimostra chiaramente l'esistenza di una vera e propria fauna all'interno, in sintesi con l'ambiente circostante. Guardando questa foto <a href="http://img159.imageshack.us/my.php?image=gino019yj6.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/82a4ba37dcf81d6f7905c28727dceaad.jpg" alt="image"></a><br> si nota chiaramente che nel lato destro (in ombra) ci sono diversi "girini" di rana in stato di sviluppo avanzato. Questo significa che l'acqua non � contaminata e quindi NON C'E' CLORO NE NESSUNA SOSTANZA DISINFETTANTE.<br><br>Ci sguazzo dentro da un paio d'anni e non solo, perch� oltre a me ci sguazzano una cinquantina di bambini di età compresa tra i 3 e i 15 anni e se devo dirvela proprio tutta: indovinate quanti ne sono morti? NESSUNO!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/78f57ca67b16c8a38e78b4ddf8a4c72a.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/78f57ca67b16c8a38e78b4ddf8a4c72a.gif" alt="

"><br><a href="http://img233.imageshack.us/my.php?image=p1030143vu1.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe6650fd2ece1b3c45802bd6bb6aafa9.jpg" alt="image"></a><br><a href="http://img125.imageshack.us/my.php?image=im002667xa8.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d36d01ef6eee8f55c0c98763686c223b.jpg" alt="image"></a><br>...e vi assicuro che nuotando con tutti quei bambini si beve, si inala e ci si fa anche la pip� dentro!<br>In aggiunta a quanto detto sopra, come si pu� notare da quest'altra illustrazione<br><a href="http://img384.imageshack.us/my.php?image=imagen004ja0.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/abe635796e0e717a92542781c437fcad.jpg" alt="image"></a><br>quella stessa acqua filtrata e poi bollita insieme ad alcuni agrumi e verdure me la sono bevuta, a natale, sotto forma di "punch" (non alcolico). Altre volte ci ho cotto il riso e altre ancora ci ho fatto il th�.<br><br>Io direi che � ora di finirla con queste cretinate, cari Fcattaneo e otsige, esperti termotecnici demonizzatori del serbatoio d'acqua portatore di legionella. La legionella non prolifera nel serbatoio di un collettore solare, n� in una cisterna d'acqua a meno che non la si lasci marcire per settimane, mesi, forse anni.<br>Dei nostri genitori, e nonni, che hanno bevuto per anni acqua proveniente dai cassoni di ETERNIT piazzati proprio sotto i solai, quanti ne sono morti di legionella? Anche io a scuola bevevo l'acqua del bagno, e nei cassoni ci sciacquavamo il cancellino. ANCORA SONO VIVO!<br><br>Basta cretinate, cerchiamo di fare i seri, dai.<br>Simpaticamente,<br>Saludos!<br><br>

**spider61** · 02-05-2007, 22:11

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 1/5/2007, 23:25)</div><div id="quote" align="left">Quasi tutti i bollitori ne sono dotati per evitare agli stessi guai peggiori,in quanto alla legionella basta cercare sul sito dell'OMS e fare una piccola indagine sui problemi che pu� generare,oppure leggere sui giornali articoli che parlano di chiusure di alberghi o altre attività proprio a causa dell aproliferazione del batterio.</div></div><br>Non hai specificato se per colpa dei condizionatori d'aria , dove se non fai manutenzione ai filtri e' piu' facile e piu' veloce la proliferazione della legionella, e infatti il nome 'morbo del legionario' viene dal luogo dove si verificarono i casi ad un raduno di ex legionari in USA , nell'albergo in cui si ritrovarono , il batterio fu disperso dall'impianto di condizionamento non dall'acqua potabile ; e' molto piu' facile che proliferi in un impianto di condizionamento (caldo, umidita' e ossigeno ).<br>E se un albergo o struttura turistica stagionale , immette in circolo acqua da cassoni che sono stati fermi 5-6 mesi (senza svuotarli e bonificare le tubazioni) fanno bene a chiuderli... ma non sono i casi di cui si discute qui....

**otsige** · 02-05-2007, 23:10

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 2/5/2007, 23:11)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 1/5/2007, 23:25)</div><div id="quote" align="left">Quasi tutti i bollitori ne sono dotati per evitare agli stessi guai peggiori,in quanto alla legionella basta cercare sul sito dell'OMS e fare una piccola indagine sui problemi che pu� generare,oppure leggere sui giornali articoli che parlano di chiusure di alberghi o altre attività proprio a causa dell aproliferazione del batterio.</div></div><br>Non hai specificato se per colpa dei condizionatori d'aria , dove se non fai manutenzione ai filtri e' piu' facile e piu' veloce la proliferazione della legionella, e infatti il nome 'morbo del legionario' viene dal luogo dove si verificarono i casi ad un raduno di ex legionari in USA , nell'albergo in cui si ritrovarono , il batterio fu disperso dall'impianto di condizionamento non dall'acqua potabile ; e' molto piu' facile che proliferi in un impianto di condizionamento (caldo, umidita' e ossigeno ).<br>E se un albergo o struttura turistica stagionale , immette in circolo acqua da cassoni che sono stati fermi 5-6 mesi (senza svuotarli e bonificare le tubazioni) fanno bene a chiuderli... ma non sono i casi di cui si discute qui....</div></div><br>ciao rispondo a te perche mi sembri pi� sveglio di ginonema grande personaggio di successo nonch� ricchissima persona estremamente umile ma sopratutto intelligentissimo.<br><br>Il batterio di legionella non prolifera solo nei canali dell'aria condizionata ma anche nei serbatoi di ACS se cos� non fosse perch� mai le caldaie dotate di termoregolazione,Viessman,Buderus, Junker bosch, Rotex ed altri "artigiani" europei doterebbero la caldaia di un programma che uno o due giorni alla settimana porta la temperatura degli accumuli a 70�C nel tentativo di sterilizzare l'acqua in essi contenuta?<br><br>Se poi ginonema oltre a fatturare pi� di m� � anche in grado di dimostrare che associazioni come OMS<br>( organizzazione mondiale sanit&agrave

sono in realtà associazioni che fanno allarmismo gratuito e del tutto destituito da ogni valore scientifico allora mi arrendo alla somma sapienza e smetto di citare fatti e non cretinate carissimi.<br><br>Per quanto mi riguarda vi invito a documentarvi sulle cause della proliferazione batterica e a spiegare,non a me,ma al pubblico del forum, perch� se la legionella non esiste nell' ACS tante primarie aziende si affannino a creare accumuli antilegionella,visto che si tratta di orpelli inutili.<br><br>Saluti Egisto Canducci<br>

**otsige** · 02-05-2007, 23:26

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 2/5/2007, 22:04)</div><div id="quote" align="left">la mia piscina olimpionica non ha cloro. Assolutamente, altrimenti non potrei berla e morirei di sete. Anche se non � una vera e propria piscina, questa cisterna contiene solo acqua, per lo pi� piovana o di pozzo. Lo dimostra chiaramente l'esistenza di una vera e propria fauna all'interno, in sintesi con l'ambiente circostante. Guardando questa foto <a href="http://img159.imageshack.us/my.php?image=gino019yj6.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5627eb3fee9a852e4c18fd7a8132f1a9.jpg" alt="image"></a><br> si nota chiaramente che nel lato destro (in ombra) ci sono diversi "girini" di rana in stato di sviluppo avanzato. Questo significa che l'acqua non � contaminata e quindi NON C'E' CLORO NE NESSUNA SOSTANZA DISINFETTANTE.<br><br>Ci sguazzo dentro da un paio d'anni e non solo, perch� oltre a me ci sguazzano una cinquantina di bambini di età compresa tra i 3 e i 15 anni e se devo dirvela proprio tutta: indovinate quanti ne sono morti? NESSUNO!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ba227f8472ea242dd7e095dab1d48264.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ba227f8472ea242dd7e095dab1d48264.gif" alt="

"><br><a href="http://img233.imageshack.us/my.php?image=p1030143vu1.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/98a10d5a5fa21920911643bae151ab6d.jpg" alt="image"></a><br><a href="http://img125.imageshack.us/my.php?image=im002667xa8.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/42a4102720d2db59e6b509cef26274a0.jpg" alt="image"></a><br>...e vi assicuro che nuotando con tutti quei bambini si beve, si inala e ci si fa anche la pip� dentro!<br>In aggiunta a quanto detto sopra, come si pu� notare da quest'altra illustrazione<br><a href="http://img384.imageshack.us/my.php?image=imagen004ja0.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/45fc827b67684b26f9c43741897f43b2.jpg" alt="image"></a><br>quella stessa acqua filtrata e poi bollita insieme ad alcuni agrumi e verdure me la sono bevuta, a natale, sotto forma di "punch" (non alcolico). Altre volte ci ho cotto il riso e altre ancora ci ho fatto il th�.<br><br>Io direi che � ora di finirla con queste cretinate, cari Fcattaneo e otsige, esperti termotecnici demonizzatori del serbatoio d'acqua portatore di legionella. La legionella non prolifera nel serbatoio di un collettore solare, n� in una cisterna d'acqua a meno che non la si lasci marcire per settimane, mesi, forse anni.<br>Dei nostri genitori, e nonni, che hanno bevuto per anni acqua proveniente dai cassoni di ETERNIT piazzati proprio sotto i solai, quanti ne sono morti di legionella? Anche io a scuola bevevo l'acqua del bagno, e nei cassoni ci sciacquavamo il cancellino. ANCORA SONO VIVO!<br><br>Basta cretinate, cerchiamo di fare i seri, dai.<br>Simpaticamente,<br>Saludos!</div></div><br>carissimo,parto dai cassoni in eternit che non contenevano acqua calda ma solo acqua che aveva un buon sapore peccato fosse leggermente cancerogena!<br><br>Per quanto riguarda la legionella nei serbatoi di ACS non lo dice otsige ma solamente l'OMS<br>(organizzazione mondiale sanit&agrave

il cui errore � stato,magari, il non aver chiesto il parere di un vero esperto,bastava chiedere a te e avrebbero evitato le figuracce che si fanno scrivendo"cretinate".<br><br>Fatti una breve ricerca su google e informati sul fenomeno legionella nei serbatoi di ACS poi parlane con cognizione di causa,farai sicuramente una figura migliore.<br><br>Un ultimo appunto se la legionella non esiste,tutte quelle "aziendine" come Viessman,Buderus,Junker,Rotex ed altri perch� mai spendono soldi per dotare le loro caldaie di un elettronica che permette di effettuare a cadenze programmabili dei cicli antilegionella portando l'acqua dei serbatoi a 70�C?<br> E perch� altre primarie aziende avrebbero investito tempo e risorse per sviluppare accumuli in grado di evitare il fenomeno,vedi Paradigma,Rotex,Olymp ed altri?<br><br>Caro ginonema non vorrei mai che il nuotare con i girini e bere acqua dove si urina allegramente avesse prodotto dei danni irrimediabili, sarebbe gravissimo per la TV.<br><br>Ps chi � la ragazzotta della graziosa e casta immagine,nuota anche lei con i girini?<br><br>Ciao Egisto Canducci

**ginonema** · 03-05-2007, 09:38

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 3/5/2007, 00:10)</div><div id="quote" align="left">ciao rispondo a te perche mi sembri pi� sveglio di ginonema grande personaggio di successo nonch� ricchissima persona estremamente umile ma sopratutto intelligentissimo.</div></div><br>Di sicuro sono pi� umile ed intelligente di te. E lo sto dimostrando<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se poi ginonema oltre a fatturare pi� di m� � anche in grado di dimostrare che associazioni come OMS<br>( organizzazione mondiale sanit&agrave

sono in realtà associazioni che fanno allarmismo gratuito e del tutto destituito da ogni valore scientifico allora mi arrendo alla somma sapienza e smetto di citare fatti e non cretinate carissimi.</div></div><br>Lavoro per una ONG in collaborazione con l' OMS e tutto questo allarmismo a mio avviso, non c'�. Anzi, anche i medici quando non c'� acqua si bevono quella e mi dispiace per te, ma a tutt'oggi NON E' MORTO NESSUNO!<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Caro ginonema non vorrei mai che il nuotare con i girini e bere acqua dove si urina allegramente avesse prodotto dei danni irrimediabili, sarebbe gravissimo per la TV.<br><br>Ps chi � la ragazzotta della graziosa e casta immagine,nuota anche lei con i girini?</div></div><br>Fortunatamente per me (ma contro tutte le tue affermazioni) non mi ha causato nessun danno ne a me ne al televisore.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda la legionella nei serbatoi di ACS non lo dice otsige ma solamente l'OMS<br>(organizzazione mondiale sanit&agrave

il cui errore � stato,magari, il non aver chiesto il parere di un vero esperto,bastava chiedere a te e avrebbero evitato le figuracce che si fanno scrivendo"cretinate".</div></div><br>L'esperto che da i giudizi sulla potabilità di quell'acqua, come sul tenore di vita nei PVS, come sulla possibilità o meno del protrarsi di mallattie come tifo, colera, amebiasi, epatite, leptospirosi, legionella e tante altre in questo frangente sono IO. Se poi vuoi insistere diendo che non � vero beh... VIENIMI A TROVARE e ci facciamo il bagnetto insieme!<br>Io mi preoccuperei di altre cose, cose pi� importanti delle quali si parla nei <a href="http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/ambiente/malattie-tropicali/malattie-tropicali/malattie-tropicali.html" target="_blank">giornali</a> e la finirei di sparare cretinate sulla legionella, � molto pi� probabile ammalarsi di malaria in toscana!<br>I costruttori poi, possono anche fare serbatoi a tenuta nucleare, ma per l'acqua calda servono quanto uno "classico". Ne pi� ne meno.<br>Chiudo quotando spider61:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Non hai specificato se per colpa dei condizionatori d'aria , dove se non fai manutenzione ai filtri e' piu' facile e piu' veloce la proliferazione della legionella, e infatti il nome 'morbo del legionario' viene dal luogo dove si verificarono i casi ad un raduno di ex legionari in USA , nell'albergo in cui si ritrovarono , il batterio fu disperso dall'impianto di condizionamento non dall'acqua potabile ; e' molto piu' facile che proliferi in un impianto di condizionamento (caldo, umidita' e ossigeno ).<br>E se un albergo o struttura turistica stagionale , immette in circolo acqua da cassoni che sono stati fermi 5-6 mesi (senza svuotarli e bonificare le tubazioni) fanno bene a chiuderli... ma non sono i casi di cui si discute qui....</div></div><br>Hai fatto centro, ma spiegaglielo tu a Egisto che negli accumuli d'acqua non c'� la legionella!<br><br><br>Ah dimenticavo: Egisto continua a fare l'idraulico, che alle malattie (soprattutto quelle tropicali) ci penso io. Non per sembrare presuntuoso, ma spero sia chiaro che ci lavoro.<br>E smettila di sparare cretinate a tutto spiano: qualche neofita potrebbe anche crederci ma in questa sezione del forum oramai ti conosciamo tutti!<br>Se poi la piantassi anche di provocarmi, mi faresti un favore (personale).<br>Grazie.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/796c86c4033ef0449b3187b99bd017c1.gif" alt="

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**spider61** · 03-05-2007, 23:00

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 3/5/2007, 10:38)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Non hai specificato se per colpa dei condizionatori d'aria , dove se non fai manutenzione ai filtri e' piu' facile e piu' veloce la proliferazione della legionella, e infatti il nome 'morbo del legionario' viene dal luogo dove si verificarono i casi ad un raduno di ex legionari in USA , nell'albergo in cui si ritrovarono , il batterio fu disperso dall'impianto di condizionamento non dall'acqua potabile ; e' molto piu' facile che proliferi in un impianto di condizionamento (caldo, umidita' e ossigeno ).<br>E se un albergo o struttura turistica stagionale , immette in circolo acqua da cassoni che sono stati fermi 5-6 mesi (senza svuotarli e bonificare le tubazioni) fanno bene a chiuderli... ma non sono i casi di cui si discute qui....</div></div><br>Hai fatto centro, ma spiegaglielo tu a Egisto che negli accumuli d'acqua non c'� la legionella!</div></div><br>Visto che e' stato parlato di OMS , sono andato a vedere cosa si scriveva di legionella ed e' saltato fuori che la maggioranza dei casi riscontrati si ha proprio nell'aver soggiornato in strutture turistiche (quindi impianti acqua sanitaria non perfettamente manutenuti o piscine ), poi in strutture ospedaliere (qui aggiungerei che se uno e' ricoverato all'ospedale e' gia debilitato e piu' facilmente preda delle infezioni ) , i casi nella propria abitazione sono rari o assenti....<br><br>Pero' se continui a fare il bagno in quella vasca verde metti a dura prova il tuo sistema immunitario <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/53a9ab0a93e1fdbc124054dd176994b0.gif" alt="

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"><br><br><br>Aggiungo per otsige :<br><br>Se le case che fanno caldaie e serbatoi , aggiungono funzioni antilegionella , un po' lo fanno per mettere novita' e farsi pagare di piu' , un po' perche' se questi vengono installati in strutture a rischio , si parano il c... da eventuali coinvolgimenti in casi di infezione.....<br><br><br>saluti

**ginonema** · 04-05-2007, 09:50

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 4/5/2007, 00:00)</div><div id="quote" align="left">Pero' se continui a fare il bagno in quella vasca verde metti a dura prova il tuo sistema immunitario <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aeaf954e4167713dbddd8f3cc87448e3.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aeaf954e4167713dbddd8f3cc87448e3.gif" alt="

"><br><br><br>Aggiungo per otsige :<br><br>Se le case che fanno caldaie e serbatoi , aggiungono funzioni antilegionella , un po' lo fanno per mettere novita' e farsi pagare di piu' , un po' perche' se questi vengono installati in strutture a rischio , si parano il c... da eventuali coinvolgimenti in casi di infezione.....<br><br><br>saluti</div></div><br>Questa � una critica COSTRUTTIVA e degna di osservazione, infatti � verissimo che bisogna avere un sistema immunitario pi� che forte per tuffarsi là dentro. Chiaramente s� per certo che quell'acqua (analizzandola) � assente da batteri di legionella e altra malattie, altrimenti non ci starei! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1304dba3384f828c2c2d26f1158ce37d.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1304dba3384f828c2c2d26f1158ce37d.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1304dba3384f828c2c2d26f1158ce37d.gif" alt=":wacko:"><br>Aggiungo che perch� l'acqua di quella cisterna � verde, densa e puzzolente e potrebbe facilmente favorire la prolificazione di batteri, ma dato che tutti i giorni ci bagnamo là dentro e dato che ci saremo anche abituati, poi bene o male quando non siamo in riserva idrica ce ne aggiungiamo anche dell'altra quindi non � una pozza di acqua marcia ferma l� da chissà quanto tempo, � acqua marcia ma in movimento! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aeaf954e4167713dbddd8f3cc87448e3.gif" alt="

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"> ...che rende pi� difficile la proliferazione di batteri.<br>Il rischio c'�, ma come ho detto già nel precedente post: sono molto pi� preoccupato della possibilità di contrarre malaria o dengue in Italia piuttosto che rischiare un'infezione in una cisterna d'acqua verde!<br><br>L'appunto che hai fatto sui serbatoi dotati di dispositivo antilegionella � giustissimo e come si dice in gergo: non sanno pi� che inventarsi! E' chiaro che secondo le leggi di mercato un serbatoio vale TOT ma se ci mettiamo l'antilegionella costa di pi�, e se ci mettiamo l'anti malaria (zanzariera) costa ancora di pi�, e se ci mettiamo anche il display indicatore di livello, quello della temperatura, il filtro EPA per l'aria che potrebbe entrare... ce ne sono di cretinate pi� o meno utili con le quali si pu� equipaggiare un semplice serbatoio per accumulo, il fatto � che comunque RESTA UN SERBATOIO!<br><br>Saludos!<br>

**spider61** · 04-05-2007, 15:18

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 4/5/2007, 10:50)</div><div id="quote" align="left">Questa � una critica COSTRUTTIVA e degna di osservazione, infatti � verissimo che bisogna avere un sistema immunitario pi� che forte per tuffarsi là dentro. Chiaramente s� per certo che quell'acqua (analizzandola) � assente da batteri di legionella e altra malattie, altrimenti non ci starei! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c3a9f5196641cf91968c3f818fc7621c.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c3a9f5196641cf91968c3f818fc7621c.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c3a9f5196641cf91968c3f818fc7621c.gif" alt=":wacko:"><br>Aggiungo che perch� l'acqua di quella cisterna � verde, densa e puzzolente e potrebbe facilmente favorire la prolificazione di batteri, ma dato che tutti i giorni ci bagnamo là dentro e dato che ci saremo anche abituati, poi bene o male quando non siamo in riserva idrica ce ne aggiungiamo anche dell'altra quindi non � una pozza di acqua marcia ferma l� da chissà quanto tempo, � acqua marcia ma in movimento! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d30ec16bd4505b4bf7db0b3be4ddf79.gif" alt="

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"> ...che rende pi� difficile la proliferazione di batteri.<br>Il rischio c'�, ma come ho detto già nel precedente post: sono molto pi� preoccupato della possibilità di contrarre malaria o dengue in Italia piuttosto che rischiare un'infezione in una cisterna d'acqua verde!</div></div><br>Diciamo che ti stai adattando a diventare anfibio , in funzione degli sconvolgimenti climatici che si stanno addensano sulla terra . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d30ec16bd4505b4bf7db0b3be4ddf79.gif" alt="

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"><br><br>by

**otsige** · 04-05-2007, 15:44

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 4/5/2007, 00:00)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 3/5/2007, 10:38)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Non hai specificato se per colpa dei condizionatori d'aria , dove se non fai manutenzione ai filtri e' piu' facile e piu' veloce la proliferazione della legionella, e infatti il nome 'morbo del legionario' viene dal luogo dove si verificarono i casi ad un raduno di ex legionari in USA , nell'albergo in cui si ritrovarono , il batterio fu disperso dall'impianto di condizionamento non dall'acqua potabile ; e' molto piu' facile che proliferi in un impianto di condizionamento (caldo, umidita' e ossigeno ).<br>E se un albergo o struttura turistica stagionale , immette in circolo acqua da cassoni che sono stati fermi 5-6 mesi (senza svuotarli e bonificare le tubazioni) fanno bene a chiuderli... ma non sono i casi di cui si discute qui....</div></div><br>Hai fatto centro, ma spiegaglielo tu a Egisto che negli accumuli d'acqua non c'� la legionella!</div></div><br>Visto che e' stato parlato di OMS , sono andato a vedere cosa si scriveva di legionella ed e' saltato fuori che la maggioranza dei casi riscontrati si ha proprio nell'aver soggiornato in strutture turistiche (quindi impianti acqua sanitaria non perfettamente manutenuti o piscine ), poi in strutture ospedaliere (qui aggiungerei che se uno e' ricoverato all'ospedale e' gia debilitato e piu' facilmente preda delle infezioni ) , i casi nella propria abitazione sono rari o assenti....<br><br>Pero' se continui a fare il bagno in quella vasca verde metti a dura prova il tuo sistema immunitario <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c90314cf44c7469121fc298ed12b5f00.gif" alt="

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"><br><br><br>Aggiungo per otsige :<br><br>Se le case che fanno caldaie e serbatoi , aggiungono funzioni antilegionella , un po' lo fanno per mettere novita' e farsi pagare di piu' , un po' perche' se questi vengono installati in strutture a rischio , si parano il c... da eventuali coinvolgimenti in casi di infezione.....<br><br><br>saluti</div></div><br>Ciao non ho mai detto che i fenomeni di legionella nell' acqua sanitaria fossero di pi� o di meno nelle case private che non negli ospedali o strutture turistiche ma non ti sorge il dubbio che li abbiano scoperti solo l� perch� son gli unici ambienti soggetti a controlli?<br>Non mi risulta che qualcuno vada a verificare gli accumuli dei privati, � vero,casomai,che strutture come ospedali e centri turistici e piscine proprio in virt� dei controlli che subiscono regolarmente siano un p� pi� attente alla manutenzione degli accumuli per cui,in toria, dovrebbero essere meno esposte a rischi.<br><br>Per quanto riguarda i dispositivi antilegionella nelle caldaie e non negli accumuli siccome costano le aziende li mettono perch� non ne possono fare a meno in quanto ogni maggior costo rende pi� difficile la commercializzazione dei prodotti.<br><br>Un ultima nota per ginonema la legionella esiste eccome nei serbatoi dell'ACS basta leggere il commento a cui rispondo.<br>Ciao Egisto Canducci

**spider61** · 04-05-2007, 16:12

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 4/5/2007, 16:44)</div><div id="quote" align="left">Ciao non ho mai detto che i fenomeni di legionella nell' acqua sanitaria fossero di pi� o di meno nelle case private che non negli ospedali o strutture turistiche ma non ti sorge il dubbio che li abbiano scoperti solo l� perch� son gli unici ambienti soggetti a controlli?<br>Non mi risulta che qualcuno vada a verificare gli accumuli dei privati, � vero,casomai,che strutture come ospedali e centri turistici e piscine proprio in virt� dei controlli che subiscono regolarmente siano un p� pi� attente alla manutenzione degli accumuli per cui,in toria, dovrebbero essere meno esposte a rischi.</div></div><br>No , adesso stai fuorviando cio' che ho scritto : non parlavo di controlli sull'acqua ma di casi accertati di persone che si sono ammalate di legionella , erano quasi tutti di ritorno da vacanze (anche in italia) e da ospedali , certo che ci sono piu' controlli in ospedale (adesso che da qualche anno e' saltata fuori) , sempre leggendo quello che si trova nella prima pagina cercando con google "oms legionella" (io non sono un medico) la maggior parte di chi si ammala ha oltre 55 anni o e' gia debilitato . poi crescita del batterio tra 24 e 35 gradi che si arresta a 50 , quindi non capisco chi fa' scaldare l'acqua a 70 gradi , e' una funzione che serve solo per consumare di piu' .<br><br>ciao<br>

**otsige** · 04-05-2007, 17:52

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 4/5/2007, 17:12)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 4/5/2007, 16:44)</div><div id="quote" align="left">Ciao non ho mai detto che i fenomeni di legionella nell' acqua sanitaria fossero di pi� o di meno nelle case private che non negli ospedali o strutture turistiche ma non ti sorge il dubbio che li abbiano scoperti solo l� perch� son gli unici ambienti soggetti a controlli?<br>Non mi risulta che qualcuno vada a verificare gli accumuli dei privati, � vero,casomai,che strutture come ospedali e centri turistici e piscine proprio in virt� dei controlli che subiscono regolarmente siano un p� pi� attente alla manutenzione degli accumuli per cui,in toria, dovrebbero essere meno esposte a rischi.</div></div><br>No , adesso stai fuorviando cio' che ho scritto : non parlavo di controlli sull'acqua ma di casi accertati di persone che si sono ammalate di legionella , erano quasi tutti di ritorno da vacanze (anche in italia) e da ospedali , certo che ci sono piu' controlli in ospedale (adesso che da qualche anno e' saltata fuori) , sempre leggendo quello che si trova nella prima pagina cercando con google "oms legionella" (io non sono un medico) la maggior parte di chi si ammala ha oltre 55 anni o e' gia debilitato . poi crescita del batterio tra 24 e 35 gradi che si arresta a 50 , quindi non capisco chi fa' scaldare l'acqua a 70 gradi , e' una funzione che serve solo per consumare di piu' .<br><br>ciao</div></div><br>Ciao scusa ma non voglio affato creare una polemica o interpretare i tuoi discorsi ma solo discutere serenamente di un problema che leggendo questo foruma sembra essere un espediente per vendere ed un falso allarme,ci sono alcune frasi come "diglielo tu ad egisto che la legionella non esiste nei bollitori" che inducono a pensare che medici e scienziati,non avendo nulla di meglio da fare abbiano inventato la balla dell'allarme legionella,mentre invece si tratta di un fenomeno molto serio che colpisce prevalentemente persone anziane o debilitate con effetti molto gravi e colpisce persone pi� sane con effetti meno drammatici.<br><br>In Germania esiste una norma per cui la manutenzione e il controllo sugli accumuli diventa sempre pi� importante proprio in concomitanza con temperature di stoccaggio giocoforza pi� basse.<br><br>Quando sar� in ufficio potro allegare una relazione dell'università di Tubingen D in cui nel 1978 si analizzavano i rischi derivanti dal fenomeno legionella nei serbatoi ad accumulo di ACS e dai test risultava che i batteri in questione si riproducevano e resistevano fino a temperature di 65�C per questo motivo dagli anni 80 le aziende tedesche di caldaie installano a bordo macchina un programmatore di cicli di disinfezione e non per fare consumare pi� energia.<br><br>Negli anni precedenti il fenomeno era poco diffuso perche gli accumuli di ACS erano a temperature > di 70�C<br>l'avvento del comune sentire circa il risparmio energetico ha cos� da un lato ridotto i consumi ma dall'altro ridotto i consumatori.<br>Rotex,Paradigma,Olymp ed altri costruttori hanno risolto il problema combinando uno scaldaacqua istantaneo con un accumulo termico e non accumulando ACS.<br><br>Rif Rotex Sanicube,Paradigma Optima e Olymp Ecocella se vuoi pi� info visita i siti dei produttori e scarica i manuali tecnici.<br>Ciao Egisto

**spider61** · 04-05-2007, 22:12

X Otsige<br><br> Che fai continui a rispondere a me per polemizzare con ginonema?!<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ab61596b62f2342984d74e0b94b0f9e.gif" alt=":angry:"><br><br>Non voglio fare polemica , ma continui a rispondere come se le case costruttrici fossero Dio ( lo dicono loro quindi e' legge ) , visto che sei stato te a mettere in campo l' OMS , sono andato a leggere cosa scrivevano e ti ho dato i dati... fai te , io non conosco nessuno che e' morto per polmonite da legionella in casa , pur avendo usato tutti noi accumuli elettrici per 20-30 anni.... e chi ha mai pulito uno scaldabagno internamente?<br><br>ciao<br>

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