Vorrei chiedere un parere sull'inclinazione ottimale da dare ai pannelli termici,<br>perchè in rete ho trovato indicazioni molto contrastanti. Ad esempio in un manuale<br>si vede che il top è 30 gradi, ma si specifica che questo vale solo per ACS, in altri<br>si dice che il top è 45 gradi per chi fa anche integrazione. Ora mi chiedo anche se<br>si vuole solo ACS 30 gradi saranno ok per l'estate ma in inverno non è meglio<br>averli più inclinati per ottimizzare appunto in questa stagione, e poi non vedo la<br>differenza tra ACS solo (che ovviamente si usa anche in inverno) e integrazione.<br>In ultimo anche in questo sito ho letto che quella ottimale tra est e inv è 60 gradi.<br>Booh!!<br><br>Grazie anticipate per le risposte<br>Saluti da Andrea<br>
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Inclinazione ottimale ??
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Puoi divertirti anche tu a fare i calcoli:<br><a href="http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php" target="_blank">http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php</a><br>mica è un giochino esclusivo di noi tecnici!!<br>salutiQuando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.
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Grazie dotting, in effetti è come pensavo e cioè una incl. di 45 gradi mi<br>sembra l'ottimo sia per inverno sia per evitare sovrarisc. in estate, solo<br>non capisco perchè in tanti manuali insistono sul 30 a tutti i costi (sarebbe<br>vero se fosse solo acs e solo per estate ma non è mai specificato)<br>In effetti l'impianto Kloben che ho acquistato ha staffe con inc. regolabile<br>da 36, 39 o 45 gradi.<br>A proposito cosa ne dite del Kit Kloben Total Energy Plus ??<br><br>Grazie ancora e buona domenica.<br><br>Andrea<br>
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Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/41ca8ee20c8da9de29f4d78ce5931307.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreab1954 @ 15/6/2007, 19:26)</div><div id="quote" align="left">Vorrei chiedere un parere sull'inclinazione ottimale da dare ai pannelli termici,<br>perchè in rete ho trovato indicazioni molto contrastanti...</div></div><br>Ciao andreab1954 ritengo che le inclinazioni per il fotovoltaico siano affini anche per i collettori solari, per quel che mi riguarda ho sperimentato ottimamante a Milano i 65°,...il massimo di produzione per l'inverno, meno per l'estate, rendendo la curva di generazione molto più piatta, ma molto più funzionale.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2d362019ca8529c2763c32d0a4b34e9d.gif" alt="">L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 16/6/2007, 21:23)</div><div id="quote" align="left">Ciao andreab1954 ritengo che le inclinazioni per il fotovoltaico siano affini anche per i collettori solari,<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3809ad5cec145961a654945b699ea205.gif" alt=""></div></div><br>Sono daccordo solo per impianti Fotovoltaici in isola dove e' importante bilanciare la produzione tra estate e inverno.<br>Per gli impianti FV grid e' importante produrre annualmente il piu' possibile e questo lo si ottiene, a SUD, solo con una inclinazione a 30 gradi.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 16/6/2007, 22:28)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 16/6/2007, 21:23)</div><div id="quote" align="left">Ciao andreab1954 ritengo che le inclinazioni per il fotovoltaico siano affini anche per i collettori solari,<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d1c552fce2f0fdcc7eced36a35e3c71.gif" alt=""></div></div><br>Sono daccordo solo per impianti Fotovoltaici in isola dove e' importante bilanciare la produzione tra estate e inverno.<br>Per gli impianti FV grid e' importante produrre annualmente il piu' possibile e questo lo si ottiene, a SUD, solo con una inclinazione a 30 gradi.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Ciao fcattaneo sono daccordo, la tua precisazione è comunque "fuori tema" qui si parlava di inclinazione più adatta per i collettori solari, dove appunto è importante privilegiare la massima produzione di calore invernale rispetto a quella estiva, comunque il mio impianto è appunto off grid. Anche se un po' O.T.,non capisco perchè tutte le segnalazioni luminose anche a led e i telefoni dei taxi alimentati da impiantini fotovoltaici abbiano tutti qui in Lombardia i moduli con l'inclinazione sbagliata.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d1c552fce2f0fdcc7eced36a35e3c71.gif" alt="">L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
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Propongo un link dove si vedono diverse realizzazioni, con inclinazioni varie:<a href="http://www.ambienteitalia.it/solare/download/Brochure%20Solar%20Combisystems.pdf" target="_blank">LINK</a><br><br>Per quanto afferma Furio57: forse sulle istruzioni di montaggio dei pannellini si dice solo per esempio "a 40 gradi" senza precisare se riferiti all'asse verticale o orizzontale.<br><br>Ciao<br>MarioMolto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 17/6/2007, 00:22)</div><div id="quote" align="left">Anche se un po' O.T.,non capisco perchè tutte le segnalazioni luminose anche a led e i telefoni dei taxi alimentati da impiantini fotovoltaici abbiano tutti qui in Lombardia i moduli con l'inclinazione sbagliata.</div></div><br>L'OT e' interessante .. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e15fcabca805d9fe922582d3b2dd116f.gif" alt=":lol:"><br><br>Credo sia comunque difficile definire bene l'orientamento ideale di un impianto FV in isola perche' in inverno potrebbe essere vantaggioso inclinare di piu' tuttavia, sempre considerando l'inverno ma in giornate uggiose o con poco sole, l'orientamento molto inclinato e' fortemente penalizzante.<br>Infatti l'irradiazione diffusa la si raccoglie meglio in orizzontale.<br><br>Considerando il solare termico il problema non si pone perche' in giornate uggiose comunque non funziona ( il solare termico si puo' dire che funziona solo con l'energia diretta ed e' trascurabile l'apporto di quella diffusa ); quindi non ha senso considerare l'apporto dell'energia diffusa nel determinare l'inclinazione da dare all'impianto... ergo inclinare molto conviene.<br><br>Per quanto riguarda l'FV , su base annuale l'energia diffusa raccolta da un impianto e' di circa il 55 per cento... Un valore molto alto e che concorre in modo preponderante a suggerire inclinazioni non molto marcate.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br> <br><br>Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Scusate la mia domanda da "superignorante" ma considerando che le staffe di supporto hanno una inclinazione variabile, è una assurdità variare l'inclinazione in funzione delle stagioni?<br>Abbiate pazienza..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bb43366e029e5aa6d53ae5677fa91cec.gif" alt="">
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Sapevo di avere detto una gran c....a, forse è per questo che non merito risposta.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b17142305e3a3d20127edfe4a47c6fa3.gif" alt=":wacko:"><br><br>Per Andreab1954 volevo sapere come ti trovavi con i pannelli della Kloben in quanto vorrei montarli anche io.<br>Un saluto a tutti
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Non hai detto affatto una ca...a, se nessuno ti ha risposto forse è perchè lo vedono poco pratico.<br>Almeno io lo reputo tale, considera che spesso solidali ai pannelli hai un bel serbatoio da 2-300 litri, ti vedi ad ogni stagione su un tetto viscido in tegole modificare l'inclinazione!!!Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.
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Grazie per la risposta, pensavo che il perno per l'inclinazione fosse sotto al serbatoio e quindi bastasse alzare o abbassare la parte terminale ( e quindi più leggera ) del pannello. Ditemi se mi sbaglio.<br>Comunque secondo te può valere la pena il cambio di inclinazione al variare delle stagioni?<br>Grazie
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Se tu vedi le foto di impianti a circolazione naturale ti rendi conto che spesso sono un tutt'uno.<br>Circa l'inclinazione, premesso che il sito dell'ENEA ti fornisce una buona indicazione riguardo all'inclinazione, ritengo che convenga sempre, se il Comune lo permette, inclinare i pannelli solari termici sui 60° ed al Sud anche 65°.<br>Se vengono usati per integrazione al riscaldamento non ci piove.<br>Ma anche se venissero usati per la sola produzione di ACS, secondo me è conveniente lasciarli inclinati sui 60-65°, sempre al Sud, ma non solo, a volte succede che i pannelli sono sovradimensioati per il serbatoio di accumulo e sopratutto la richiesta di acqua calda è decisamente inferiore, per cui averli quasi verticali è un vantaggio.Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.
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x Andream<br>Scusa il ritardo della risposta ma ero in ferie, ho collaudato il tutto il 25<br>giugno e da allora va tutto a meraviglia, la mia famiglia è di 5 persone,<br>consumo circa 150/200 lt giorno e non si schioda mai al mattino quindi<br>dopo il consuno ed event. piccolo raff. notturno dagli 80 gradi nella parte<br>alta e 60/50 nella bassa del bollitore.<br>Ciao<br>Andrea<br><br>
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Sud sparato, in questo diagramma vedi perchè:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Radiazione_azimuth.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...one_azimuth.jpg</a>Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.
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Per andreab1954<br>Grazie per la risposta, volevo sapere che tipo di impianto Kloben avevi montato e se ti avevano rilasciato la certificazione UNI12975 dei pannelli perchè ho provato a contattarli ma non mi hanno risposto se i loro impianti sono conformi e quindi utilizzabili per la detrazione del 55%.<br><br>Grazie<br>Andrea
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x Andream<br>Certo ho la certificazione per la detrazione del 55 irpef, il mio<br>impianto è il Kit TOTALENERGY formato da due pannelli da 21<br>tubi cad. bollitore da 500 lt, centralina con pompa, raccorderie<br>varie, in più il kit comprende una caldaia a condensazione da<br>27 Kw.<br>Ho scelto questo kit perchè a conti fatti rispetto al più piccolo<br>formato solo da un pann. da 21 tubi, boll. da 300 lt, pompa e<br>centralina, la differenza era solo di 1000 euri (una volta ripresa<br>la detrazione) e quindi dato che la mia caldaia aveva 12 anni<br>ed era del tipo a fiamma aperta o fatto questa scelta. Per<br>adesso come dicevo è tutto ok alla grande, poi in autunno<br>inverno si vedrà (per adesso la caldaia è spenta)<br>Ciao da Andrea<br>
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Grazie,<br>quindi se ho ben capito il tuo sistema è del tipo a circolazione forzata.<br>A me è stato proposto un sistema a circolazione naturale con accumulo da 220Lt e 18 tubi sottovuoto e girando in rete mi sembra di avere capito che questi sistemi sono più complicati da certificare con la "famosa" UNI12975.<br>Purtropppo come ti dicevo la casa madre non mi risponde alla richiesta di informazione e il mio installatore mi continua a rassicurare dicendo che sono certificati.<br>La mia non è mancanza di fiducia ma non vorrei ritrovarmi con un impianto montato di cui pentirmi perchè non detraibile.<br><br>Andrea
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mi ci metto anch'io, Andrea <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/34857d74aef68ee18f9c7826ab9d1c88.gif" alt=":P"><br><br>io per quello che devo fare ho implementato un foglio di excel che ricavi l'angolo migliore a seconda dell'irraggiamento mensile e delle altre variabili come declinazione e angoli orari di alba e tramonto, poi imponendo un angolo costante ho massimizzato l'irraggiamento medio mensile ed è uscito il famoso 30° che tanto viene sbandierato (30,74° per l'esattezza)<br><br>successivamente ho fatto eseguire al calcolatore un dimensionamento in base alla media annuale dell'irraggiamento e mi ha dato un totale di m^2.<br><br>Facendo un analisi economica dei costi di investimento, dei costi di mancanza (quando il solare non copre il fabbisogno e deve partire la caldaia) e di manutenzione annuali e successivamente attualizzati per una vita di 15 anni (valore arbitrario), ho ricavato l'NPC (Net Present Cost) dell'investimento.<br><br>Minimizzando col risolutore di excel l'NPC mi è stato possibile ricavare l'angolo e la superficie ottimali. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b1c4268d6006007adcd41b46dd4a75fd.gif" alt="^_^"><br><br>per favore se sono tutte vaccate ditemelo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/34857d74aef68ee18f9c7826ab9d1c88.gif" alt=":P"><br><br>
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Non sono in grado di dirti se sono tutte vaccate, ma da quello che penso di avere capito i pannelli sono molto sovradimensionati per un uso estivo e quindi è da preferirsi un aiuto per il periodo invernale (di vacche magre).<br>Comunque se puoi renderci partecipi del tuo file di excel in maniera da poterlo provare...<br><br>Per Andreab1954 (in effetti gli Andrea stanno spopolando su questo forum) io sono di Bologna e non trovo molto corretto il fatto che la Kloben dopo varie mail continui a non darmi spiegazioni sulle loro certificazioni UNI. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/afc2342bc0839fe56246f2495ea4737b.gif" alt="<_<"><br><br>Grazie e ciao a tutti
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hehe abbiate fede, sto ancora perfezionando il tutto (anzi se qualcuno può aiutarmi coi rendimenti....vedi topic aperto ieri) poi ve lo presto (ovviamente con PWD a 10 € l'una <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0a403428711615de1d789ee69c39b75a.gif" alt=":P"> scherzo!<br><br>alla fine del conto mi è venuta (mettendo valori verosimili di rendimenti costi e dimensioni) una superficie di circa 100 m^2 con inclinazione di 45-50° circa<br><br>calcola che serve solo per produzione di ACS senza interruzioni per ferie, solo nei w/e cala un po' l'utilizzo ma non ci sono due settimane di seguito di ebollizione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/43fc5a72d9834f71939b89bd3b9e70f7.gif" alt=""><br><br>come vi dicevo, per ora ho messo dati di partenza spannometrici, magari riuscirò a perfezionare il tutto mettendo, che so, i costi di manutenzione in funzione della stagnazione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e82f9df7f3a13aec5d07efd59ef050c6.gif" alt=":wacko:"><br><br>lo scopo ultimo del fogliazzo (saranno 15 metri quadri ormai! excel è quello di poter cacciar dentro 4 numerini di specifiche dei pannelli e farmi sputare fuori inclinazione e superficie che ottimizino l'investimento. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/da6123390e0894362e0cd16dc414ebd7.gif" alt=":blink:"> ci riuscirò?
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In questa tabella con un'inclinazione di 45° nei mesi invernali (Novembre, Dicembre, Gennaio, Febbraio, Marzo) si ricevono <b>611.71</b> kWh/mq:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/solare_45.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/solare_45.jpg</a><br><br>In questa tabella con un'inclinazione di 60° nei mesi invernali (Novembre, Dicembre, Gennaio, Febbraio, Marzo) si ricevono <b>617.52</b> kWh/mq:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/solare_60.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/solare_60.jpg</a><br><br>I dati sono presi dal sito dell'ENEA.<br><br>Confermo l'inclinazione ottimale per i sistemi solari usati anche per il riscaldamento è 60°.Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.
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eppure in questo documento<br><br><a href="http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Op1.pdf" target="_blank">http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Op1.pdf</a> c' è uno specchietto a pagina 12 e l' inclinazione consigliata per pannelli installati al sud è di 35 gradi forse ho capito male boh
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