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**silviaccio** · 17-12-2013, 12:36

ok tutto chiarissimo...
ma mi rimane un dubbio... seconte te il valore che imposto sulla caldaia per la T di mandata... attualmente se non ricordo male a 40-45�... fa riferimento alla Tmax della miscelatrice?

praticamente il lavoro che fa la caldaia (il tenere acqua a 50�) non serve praticamente a nulla.. anzi peggiora le cose dal punto di vista della condensazione..

**marcober** · 17-12-2013, 12:52

da quanto capisco da te..cio� che variando un parametro di T caldaia, cambi la t di mandata..direi che la caldaia lavora a T fissa..e che la puoi impostare tu..ed � slegata dalla miscelatrice (che probabilmente � comandata dalla climatica)

Come avrai intuito, se cosi stanno le cose..la T di mandata/ritorno della caldaia sono fisse e non scorrevoli..e quindi piu sono alte..meno condensi.

Un buon impianto poteva essere diretto, cio� la caldaia andava in climatica (lei) e la sua pompa bastava per tutta la casa...il ritorno del pavimento era quello che andava in caldaia

Siccome invece hai disgiuntore..la climatica in caldaia avrebbe si pilotato la mandata sul primario..ma la T del secondario come variava? boh..in base al suo ritorno..alle portate del momento..insomma, non era controllato..ecco perche � stata messa una MISCELATRICE.

Su impianti seri , tale miscelatrice dialoga con la caldaia e gli dice..io ho bisogno 30..tu fammi almeno 35 e poi me la vedo io..
Ta de PARE che la caldaia non solo non veda tale info..ma nemmeno veda se le pompe dei secondari girino o meno..incredibile nel 2013!!

Come minimo (se proprio non esiste tale possibilita mediante controllo esistente) fatti un quadretto con rele e fai spegnere la caldaia se tutte i termostati di piano e il termostato puffer sono soddisfatti. e poi abbassa la T di caldaia...

**silviaccio** · 17-12-2013, 16:32

la miscelatrice � collegata alla caldaia.. quindi penso che ci sia il modo per farle comunicare.. magari un parametro non attivato..
devo capire come fare! per il momento grazie per i preziosi consigli.

**sergio&teresa** · 18-12-2013, 01:05

Con il parametro 00 a 4 dovresti avere sonde sia sul separatore (circuito A1) sia sui due circuiti miscelati (M1, M2). La Viessmann � una caldaia coi controco... se te la installano come si deve. Quindi scorri tutti i parametri per vedere che cavolo di curva ti hanno impostato sul circuito A1 e sui circuiti M1 e M2. Limita il parametro C6 a 50 gradi (non interviene sul riscaldamento del boiler) e alza al massimo tutti i termostati in modo che non fermino MAI i circuiti miscelati. La stupidaggine � che non ti abbiano messo il controllo remoto, e quindi la caldaia non sa che i circuiti si spengono e che nulla porta via calore. Ma � meglio che non lo sappia.... � una belva di caldaia, se la regolazione climatica funziona come si deve non c'� motivo che i circolatori del pavimento si fermino. Posta i parametri D3 e D4 per i tre circuiti A1, M1 e M2.

**silviaccio** · 20-12-2013, 11:47

Allora ragazzi.. vi aggiorno..
avevo provato ad impostare i valori come mi avevate consigliato... Abbassare la T della caldaia e pompe sempre in funzione...
Il risultato � stato pessimo.. consumo in una giornata di ben 16 m3... mai successo dall'accensione dei riscaldamenti.
Allora ho notato che quando le pompe non sono in funzione.. il circuito secondario si blocca.. o meglio l'acqua continua a circolare.. ma ad una T bassa.. circa 20-21�. Sembra quasi che il compensatore funzioni da diga... l'acqua calda di mandata del primario, di circa 42�, non passa alla mandata del secondario, ma si mescoli col ritorno/mandata del riscaldamento, poich� come si vede dal progetto, al ritorno del riscaldamento � collegata una specie di "mandata", circa 35�, che arriva da circa met� altezza del bollitore, ritorno e "mandata" si mescolano prima del compensatore, all'uscita da quest'ultimo la T di ritorno � di circa 40� e il tutto torna in caldaia...
Ho solo modificato la posizione della sonda che prima era in fondo al compensatore, adesso l'ho messa a contatto col tubo di mandata, cos�cch� la T sia la vera mandata. Ho poi reimpostato la T della caldaia a 85� com'era inizialmente. Insomma morale della favola.. la caldaia si accende pochissime volte... e nella giornata di ieri, molto nuvolosa senza quindi nessun apporto dai pannelli solari, il consumo � stato meno di 5 m3 tra riscaldamento, acqua sanitaria e gas per cucinare.

**marcober** · 20-12-2013, 16:24

Originariamente inviato da silviaccio Visualizza il messaggio

quando le pompe non sono in funzione.. il circuito secondario si blocca.. o meglio l'acqua continua a circolare.. ma ad una T bassa.. circa 20-21�. Sembra quasi che il compensatore funzioni da diga... l'acqua calda di mandata del primario, di circa 42�, non passa alla mandata del secondario,.

Se le pompe del circuiti secondari sono FERME..l'acqua non puo circolare a sinistra del compensatore..chi la muove?
Quindi continuer� a girare al limite nel PRIMARIO..perche come abbiam capito..il tuo impianto avveniristico non ha feedback dei circolatori sulla caldaia(!?!)...ma non dopo il compensatore.
Il circuito che va nel PUFFER (il bollitore � un termine che si usa per ACS) serve solo per andare a prendere energia solare quando c'�..ti ho chiesto infatti chi comanda la deviatrice che si vede a progetto e icon che logica, man non hai risposto..
Secondo me in questa stagione quel pezzo di circuito li..non dovrebbe aprirsi mai..dovresti avere entrata diretta sul compensatore e non via puffer..

La sonda che hai mosso secondo me deve misurare la T del ritorno..non della mandata

Di base dici una contraddizione..cio� che hai abbassato le T per stare sempre in funzione..e poi dici che "quando le pompe si fermano"..ma e pompe NON devono fermarsi..se il termostato le spegne significa solo che la T di mandata miscelatrice � troppo alta.

comuqnue..scaldare il primario a pompe ferme � fonte di spreco..cio� del tuo consumo eccessivo.
Lo "elimini" facendo dei lanci..va bene..ma � una forzatura di uso dle radiante fatta per ovviare ad un errore di progetto o di impostazione..e onestamente coin quel che hai pagato, io non lo accetterei senza batter ciglio

La differenza fra 5 a 16 non � certa finita su pe ril camino..� finita nel puffer in qualche modo, cosa che poi ha provocato il dato 5 il giorno successivo.. sarei pronto a scommetterci..nessuna regolazione puo influire con un risparmio /aggravio di fattore 3 sul consumo..lo escludo.

**Ospite** · 20-12-2013, 16:34

5mc in un giorno per 280mq non � un po' troppo ottimista?

**silviaccio** · 20-12-2013, 17:35

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Il circuito che va nel PUFFER (il bollitore � un termine che si usa per ACS) serve solo per andare a prendere energia solare quando c'�..ti ho chiesto infatti chi comanda la deviatrice che si vede a progetto e icon che logica, man non hai risposto..
Secondo me in questa stagione quel pezzo di circuito li..non dovrebbe aprirsi mai..dovresti avere entrata diretta sul compensatore e non via puffer..

Il circuito che va nel puffer � comandato da una tre vie che manda il ritorno al puffer quando la differenza tra la sonda posizionata nel puffer S5 e la sonda posizionata nel ritorno S6 del riscaldamento � inferiore a 3�... dopodich� quando la differenza supera i 5� la tre vie manda al compensatore.

Ma io non stavo parlando di quel circuito... ma della mandata che arriva dal puffer appena prima il compensatore, che di fatto non � una mandata ma un ritorno alla caldaia insieme al ritorno del riscaldamento.

Le pompe le ho fermate io perch� spaventato dall'eccessivo consumo.
Nella normalit� le pompe sono gestite dal termostato di ogni piano, io per non farle fermare le avevo forzate a circolare indipendentemente dal termostato.

Probabilmente si � uno spreco scaldare il primario, ma vediamo i consumi dei prox giorni.
Sinceramente mi auguro che non sia dovuto a quei 16 m3... ma vi tengo aggiornati..

**marcober** · 20-12-2013, 17:58

Originariamente inviato da silviaccio Visualizza il messaggio

Il circuito che va nel puffer � comandato da una tre vie che manda il ritorno al puffer quando la differenza tra la sonda posizionata nel puffer S5 e la sonda posizionata nel ritorno S6 del riscaldamento � inferiore a 3�... dopodich� quando la differenza supera i 5� la tre vie manda al compensatore.

Ma io non stavo parlando di quel circuito... ma della mandata che arriva dal puffer appena prima il compensatore, che di fatto non � una mandata ma un ritorno alla caldaia insieme al ritorno del riscaldamento..

Se l'obiettivo di quel circuito � sfruttare il solare..allora..mettiamo che hai 30 gradi nel puffer e riotrno a 28..delta inferiore a 2..vai nel puffer, entria 28 e prelevi a 30..bene..dopo qualche minuto anche il puffer � a 28..entri a 28 ed esci a 28..bene..vai avanti tutto l'inverno sio a quando in primavera il sole SCALDA il puffer e tu abbassi il riotrno..diciamoche avrai un certo giorno ritorno a 25 e puffer a 30..lui devia..cio� SMETTE di usare il solare proprio quando il solare inizierebbe a produrre?
Penso di non aver capito quello che hai detto..mi aiuti?

L'altro circuito..io nello schema non lo vedo..vedo in alto nel puffer, entrata e uscita del circuito ACS...poi sotto entrata e uscita di questo circuito deviabile..che COMUNQUE rientra lato sx del compensatore (guardando lo schema) in ogni caso..per cui non � che � lui che va in caldaia..in caldaia va il riotrno basso lato dx del compensatore.

**silviaccio** · 21-12-2013, 00:31

scusami Marco ma ho fatto un p� di casino.. mi sono andato a rileggere il manuale della centralina

e ti allego direttamente la pagina con la spiegazione.
https://www.dropbox.com/s/ws7d13mu9kfk2qh/funzionamento%20centralina%201.jpg
https://www.dropbox.com/s/4jm637bp4nb1onh/funzionamento%20centralina%202.jpg
Da progetto.. la sonda del distributore non � messa per misurare la mandata?

Anche per oggi confermo il consumo di 5 mc.
Termostati dei piani impostati a 20�.
Tnominale della caldaia a 20� e ridotta per la notte a 18�.
3 fascie orarie per il sanitario a 45�.

**sergio&teresa** · 21-12-2013, 08:52

Servono anche i parametri della climatica sui tre circuiti ....

**silviaccio** · 21-12-2013, 10:18

in codifica mi fa vedere soltanto i parametri della M2
d3: 5
d4: 5
c6: 45

Tmax della caldaia: 85�

**sergio&teresa** · 21-12-2013, 14:27

Ma nella codifica 1 non ti fa vedere niente sul circuito A1? Prova a scorrere i parametri che vedi premendo contemporaneamente il tastino con lo spegnimento e quello con rubinetto e termosifoni. In ogni caso se hai un radiante non ha tanto senso uno scostamento (d4) di 5 gradi rispetto alla curva standard, io lo porterei a 0 e alzerei i termostati per non intervenire mai.

**mgc** · 21-12-2013, 15:35

Scusate, ma la Wiessmann non segue il suo cliente? Chiedere l'intervento di un tecnico?

**sergio&teresa** · 21-12-2013, 16:48

Si, ma in generale conviene sapere come sistemarsi la climatica e sapere come funziona il proprio impianto. Spesso il tecnico viene, fa una sovraregolazione "che tanto poi ci pensano i termostati", non ti dice nulla sul da farsi e alla fine usi una caldaia da 3000 euro come una scassina da 700.

**silviaccio** · 21-12-2013, 20:04

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ma nella codifica 1 non ti fa vedere niente sul circuito A1? Prova a scorrere i parametri che vedi premendo contemporaneamente il tastino con lo spegnimento e quello con rubinetto e termosifoni. In ogni caso se hai un radiante non ha tanto senso uno scostamento (d4) di 5 gradi rispetto alla curva standard, io lo porterei a 0 e alzerei i termostati per non intervenire mai.

ho provato... ma mi da valori dell'M2... e notizie generali delle varie temperature nominali e reali.
Anche a me era venuto il dubbio scostamento 5�, stasera l'ho messo a zero.
Il consumo giornaliero � stato di 6 mc.

**Ospite** · 21-12-2013, 20:31

Sul manuale della mia decennale � spiegato che per una taratura ottimale della curva di riscaldamento occorre agire in due step:
-in inverno agire sulla pendenza della curva quindi pi� ripida se si ha freddo, meno se si ha caldo
-nelle mezze stagioni agire sullo scostamento, cio� lo spostare tutta la curva cos� come pi� in alto se si ha freddo o pi� in basso se si ha caldo.
Fatto questo agire sui manettini della temperatura desiderata giorno/notte equivale a spostare la curva a destra o sinistra.

**sergio&teresa** · 21-12-2013, 21:55

Mah si... secondo me per� ha senso agire sullo scostamento solo se si hanno i termosifoni, per alzare la curva a T esterne medie, per far si che i termo almeno si intiepidiscano in mezza stagione. Con un radiante puro imho non ha nessun senso andare a scostare una curva... a seconda di quanto fa fuori si setta la T del pavimento e il suo irraggiamento (anche se fosse solo a 22-23 gradi). Inoltre silviaccio ha i termostati che intervengono, il che vuol dire che la mandata al radiante � esagerata.

**silviaccio** · 23-12-2013, 12:15

esattamente, a questo punto, non so perch� ho i termostati, perch� cmq la mandata che leggo in caldaia � la medesima che leggo sulla mandata delle pompe di circolazione di ogni singolo piano. Ad esempio stamani, che come Testerna abbiamo addirittura 15�, la T di mandata sulla pompa � di 24�, quindi non direi affatto esagerata.
Ragazzi se non dovessimo sentirci auguro a tutti un Buon Natale.

**Cristian71** · 23-12-2013, 17:53

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

5mc in un giorno per 280mq non � un po' troppo ottimista?

Mi inserisco, quanto sarebbe un buon dato di consumo? 10mc?

Non ho paragoni disponibili ed � un dato interessante da conoscere...

Grazie!

Saluti

**silviaccio** · 24-12-2013, 01:38

In questi giorni.. continuo a consumare 5-6 m3 al giorno..

**silviaccio** · 24-01-2014, 17:33

Originariamente inviato da Cristian71 Visualizza il messaggio

Mi inserisco, quanto sarebbe un buon dato di consumo? 10mc?

Non ho paragoni disponibili ed � un dato interessante da conoscere...

Grazie!

Saluti

sinceramente non saprei.. quanto potrebbe essere un buon consumo?

Volevo riprendere questa discussione, in quanto avevo linkato il funzionamento della valvola a tre vie gestita dalla centralina del solare per le sonde S5 ed S6. Soprattutto Marco, cosa ne pensi?

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