MONNEZZOPOLI ...o emergenza rifiuti, se preferite

[BrightingEyes]

ma veramente? sono 15 anni che ci date carta bianca? a me e a quelli che la pensano come me? che cavolo, a saperlo...
ma credo che la vostra rubrica si sia fermata alla "I" di Impregilo....

Guarda Taote, questi sono gli interventi tipici che fanno scadere la discussione. NESSUNO qui vuole difendere Impregilo o chi per essa. TUTTI ci auguriamo che se ci sono comportamenti fuori dalla legalità vengano perseguiti, sono sicuro di poterlo dire anche a nome di Odisseo e di tutti quelli che troppo facilonamente vengono associati sempre a posizioni di "rendita" politica. C'è una magistratura, ci sono le Iene, Report, i Verdi, Grillo e tutti quelli che vuoi.... bene! Evviva le indagini per smascherare i corrotti! Evviva i servizi che mostrano gli obbrobri e le furbate! Evviva la gente che si sbatte e denuncia...
Ma c'è un ma! Non si può continuare a confondere (come si è fatto anche nel titolo di questo 3D) lo scandalo monnezzopoli con l'emergenza rifiuti! Sono DUE COSE DISTINTE! Monnezzopoli, Bassolino, L'Impregilo, le bustarelle, l'Asia, ecc. ecc. sono parte di un problema appena scalfito che impegnerà per anni gli inquirenti.
L'emergenza era ALTRA COSA. E anche senza Impregilo & co. l'Italia aveva ed ha tutto il diritto di IMPORRE alla Campania di risolvere l'EMERGENZA! Cioè togliere i rifiuti dalla strada, costi quel che costi ai cittadini campani!
Il rifiuto, plateale, di molte comunità di collaborare in questa azione (sempre limitata all'emergenza) con vere e proprie azioni di guerriglia urbana che solo in Italia possono essere fatte passare come "manifestazioni pacifiche" e le complicità, furbesche e clientelari, inenegabili di buona parte delle autorità locali hanno incancrenito la situazione. In questo concordo in toto con Odisseo, le possibilità di ovviare all'emergenza i campani le hanno sempre avute. Non so cosa tu intenda con la pretesa della "carta bianca", se è intesa come possibilità di agire secondo le idee di alcuni (rifiuti zero, ecc) io non vedo proprio alcuna azione di ostacolo dallo stato centrale, ma semmai un rifiuto costante e totale da parte della stessa gente campana. Quando non c'è invece proprio un'azione delinquenziale magari reiterata per anni, conosciuta e volutamente ignorata da tutti. Non raccontiamoci quella dell'uva su!
Comunque in questi 15 anni le azioni che ora hanno portato a una risoluzione (forse provvisoria, ma è da vedere) dell'emergenza potevano essere adottate da TUTTE le amministrazioni succedutesi.
Invece si è scelto di adottare una politica del "tanto peggio, tanto meglio" lanciandosi in un braccio di ferro a cui nessun governo serio poteva soccombere. E che era persino banale prevedere che avrebbe portato a un'azione di relativa "forza" come quella che si è realizzata.
Ripeto, sono pochissimi nel resto d'Italia coloro disposti a rischiare un'altra figuraccia internazionale come quella passata. Che ci siano problemi da risolvere lo sappiamo, ma temo che non sia produttivo reiterare la lamentela sui 15 anni passati! Specie dopo che sono bastate quattro norme e un pò di polso per pulire tutto (e vero o falso, mi spiace, ma è questo il messaggio che è passato!).

Un pò di informazione:

YouTube - "Il no all'inceneritore di Acerra" - Annozero - 30/04/2009

Questo è un perfetto esempio di cosa temevo. C'è una claque di una parte politica che critica tutto, a prescindere. C'è una claque della parte avversa che sfrutta ogni spiraglio per difendere le scelte fatte.
Nulla di quel che viene mostrato nel servizio ha a che fare con l'Informazione. Si tratta più banalmente di propagande avverse in bisticcio mediatico.

[odisseo]

che dire, taote, leggi bene BrightingEyes e meditaci sopra

Odisseo

[taote79]

@BrightingEyes

mi spiace BE, io ti stimo, ma quando scrivi dei post come gli ultimi due, non riesco proprio ad essere daccordo nemmeno su un punto.

Sta proprio lì il nocciolo della questione: prendere coscienza, attraverso le denunce, le inchieste ecc., che monnezzopoli sta alla emergenza rifiuti come la classe politica sta all'Impregilo! Io non ho niente di personale contro l'Impregilo, ma se è lei che ha combinato il casino, classe politica globale permettendo, perchè non bisogna dirlo? Ne parlassero in maniera trasparente ai telegiornali, non ci sarebbe bisogno degli incazzusi come me sui forum che cercano di dare un pò di voce a ciò che viene perlopiù sottaciuto (poichè non si può rovinare la festa a chi deve stappare lo champagne!)

ma dai, come si fa ad accettare che passi un messaggio completamente distorto di tutta la vicenda, per il contentino che almeno qualcosa si muove, o "almeno la gente crede che si muova, già è qualcosa!"??

ma ti interessa sapere come sono andati i fatti e continuano ad andare oppure ti interessa solo che ci si pulisca la faccia o ci si faccia il lifting per presentatrsi lindi e pinti all'estero?

ti interessa sapere se effettivamente l'emergenza è risolta oppure è la solita furbata mediatica?

ti interessa sapere, visto che eri contrario all'uso di soldi nazionali per l'emergenza, quanto e come sono stai spesi i soldi e verranno ancora spesi ed in mano a chi sono andati ed andranno?

in poche parole, ti interessa conoscere i fatti, oppure preferisci svegliarti la mattina col giornale radio che ti dà buone notizie, e chissenefrega se è vero o no e cosa c'è dietro?

anche io sono dispiaciuto che gli unici a dare qualche notizia fuori dal coro passandoci pure i guai siano sempre i soliti noti, perchè poi è facile dire "si vabbè ma quelli sono di parte" anche quando danno notizie per quello che sono.
Tralatro, ad Annozero non mi sembra che si risparmino le bastonate a nessuna parte politica.
Tralatro Annozero ospita Travaglio, uno che è sempre stato e continua ad essere di destra, come Montanelli.

bella la battuta sulle possibilità da parte delle popolazioni napoletane di poter avere voce nel proporre soluzioni all'emergenza, ed essere addirittura pure ascoltati! ma BE, ma qundo sarebbe successo? no perchè mi son perso qualcosa allora..

@odisseo

tu invece mi raccomando, non meditare mai, e soprattutto, esula sempre dal tema della discussione, e cogli sempre l'occasione giusta come questa, per non rispondere più. però poi sii coerente, impegnati a farlo, evita di scrivere se non hai niente da dire.

[primus71]

scusa taote, ma qui mica si è capito cosa avresti fatto tu, per risolvere il problema;
stai solo dicendo che ci sarebbero le soluzioni per un riciclo totale dell'immondizia, ci sarebbero;
ma a Napoli e dintorni, in quella situazione, tu, cosa avresti fatto?

ciao

[odisseo]

bella la battuta sulle possibilità da parte delle popolazioni napoletane di poter avere voce nel proporre soluzioni all'emergenza, ed essere addirittura pure ascoltati! ma BE, ma qundo sarebbe successo? no perchè mi son perso qualcosa allora..

nel senso che non hanno votato per comuni/provincie/regione/parlamento negli ultimi 15 anni ?

Nel senso che negli ultimi 15 anni, non c'è più stata una magistratura per perseguire reati ?

No, perchè mi sono perso i titoli sulle prime pagine dei giornali, relativamente a questa cosa clamorosa

Odisseo

[Valmax]

Non citare i giornali o altri media, Odi: lo sai che Taote si taglierebbe un braccio piuttosto che dare credito ad essi

[odisseo]

anche se cantano le sue stesse rime ?

Odisseo

[BrightingEyes]

ma ti interessa sapere come sono andati i fatti e continuano ad andare oppure ti interessa solo che ci si pulisca la faccia o ci si faccia il lifting per presentatrsi lindi e pinti all'estero?

Forse mi spiego male... provo a semplificare. Esisteva una grave EMERGENZA RIFIUTI, data dal fatto che la gente gettava i sacchetti (e non solo quelli) davanti alle scuole e molto altro. Ok? A quello, e solo a quello, è stata data una prima, parziale forse ma efficace, risposta. Esistono altri problemi gravi, avete ragione, ma era a questa emergenza che occorreva dare risposta urgente!
Si è detto "apriamo quelle discariche, lì, lì e lì... lo si è fatto e si sono raccolti i rifiuti. Punto! Questo era il primo passo da cui partire e a questo primo, banalissimo e fondamentale passo continuavano ad opporsi folle furibonde fino a ieri. Folle che non è difficile capire che cercavano solo di non interpretare la figura dei fessi di turno e non di difendere la sacralità della vita e la libertà dei giusti come si cerca di far passare!
Perchè dico che non volevano fare la figura dei fessi? Perchè è ovvio e banale che se i cittadini di Borgo Vattelapesca scendendo in piazza a prendere a pietrate la polizia ottengono di evitare la discarica dietro casa quella discarica riceverà lo stesso identico trattamento da QUALSIASI comunità, in maniera assolutamente indipendente dalle solite "motivazioni" che il professore compiacente di turno va a scovare per dimostrare che lì la discarica non si può assolutamente fare.
Che sia così lo dimostra il fatto banale e facilmente verificabile che NESSUN comitato si è mai preso la briga di indicare una località alternativa condivisa da tutti! Ci si limita al solito a dire "qui no perchè...", al lamento sulle malefatte della camorra e alle soluzioni miracolose, spesso anche fattibili, ma NON nei tempi necessari ad uscire dall'emergenza!

Io sono intervenuto a dire che la soluzione dell'EMERGENZA era semplicissima e tranquillamente alla portata di ogni amministrazione campana. Servono N discariche? Si propongono Nx2 siti democraticamente divisi su ogni territorio provinciale, si riuniscono TUTTI gli amministratori locali, se ne scelgono N e si manda carabinieri, polizia, esercito e guardie svizzere se serve a garantire l'apertura e il funzionamento di quei siti. Punto. Questo lo poteva fare qualunque governo regionale da 15 anni ad oggi ed anche da prima. Se non lo si è fatto si è commesso un crimine che a mio parere dovrebbe essere perseguito esattamente come quelli che Annozero, Iene ecc. portano alla luce ogni giorno.
Chi l'ha fatto ora ne raccoglie i frutti mediatici. Questo a molti dispiace, e lo capisco perfettamente, ma cercare di medicarla ora, a buoi scappati, con la trovata del "guardate che sembra sia tutto risolto ma non lo è" è patetico! E non si tratta di accettare la "verniciata" per far bella figura all'estero. Si trattava, ripeto, di intervenire su un EMERGENZA inaccettabile. Chi non l'ha fatto per codardia, calcolo politico o scelta convinta spera ora di medicare la botta. Che devo di? Auguroni! E sia chiaro che non lo dico felice!

Le polemiche ora su Acerra se funziona, se è in collaudo, se fa elettricità, se qui o se là sono sacrosante se mirate a contestare le affermazioni false di chi vuole sfruttarne politicamente l'impatto mediatico. Ma sono del tutto risibili se fatte da coloro che fino a ieri Acerra NON lo volevano! Cioè, fino a ieri me ne parli come del diavolo ed ora cerchi di denigrare chi lo ha messo in funzione perchè "non è ancora veramente in funzione"? Sarà pure vero, così come sarà pure vero che le xmila ecoballe sono ancora tutte là... ma quello che esce fuori da queste polemiche non fa fare forse bellissima figura a chi governa, ma certo è una pietra tombale proprio sulle posizioni di chi non voleva inceneritori ecc.! Se un messaggio esce è che occorre trovare al più presto soluzioni per eliminare molti più rifiuti, che Acerra ora funziona senza che si sia ancora formato un buco nero attorno e che ci sono altri termovalorizzatori in programma. Bene, dati questi ingredienti il risultato a cui giunge l'uomo della strada nel resto d'Italia è solo uno: fateli al più presto! E se questo non era il risultato auspicato... beh è ora di fare un pò di autocritica forse!

Poi, sul come spendono i nostri soldi, sulle discariche da bonificare, sulle malefatte di Impregilo e C. (se ci sono state) siamo tutti d'accordissimo che serve che la magistratura faccia chiarezza.
Diciamo però che ci si augura che per fare chiarezza la magistratura campana provi anche a indagare seriamente invece di limitarsi a sequestrare discariche per raccogliere applausi locali come finora ha fatto troppo spesso!
Così... tanto per non avere peli sulla lingua eh!

[odisseo]

sacrosanto B.e.

Mi permetto di sintetizzare con una metafora:
Un treno è partito, chi piange perchè non è riuscito a saltarci sopra, perde solo tempo
La domanda è, riuscirà a prendere il prossimo ?

Odisseo

[taote79]

Forse mi spiego male... provo a semplificare. Esisteva una grave EMERGENZA RIFIUTI, data dal fatto che la gente gettava i sacchetti (e non solo quelli) davanti alle scuole e molto altro. Ok?

No BE, non è che ti spieghi male, ma hai le idee un pò confuse.
L'emergenza era data dal fatto che a Napoli chi era preposto alla raccolta dei rifiuti non li raccoglieva (mentre alcuni piccoli gruppi di cittadini, tentando di svuotare un lago con un cucchiaino, portavano i loro rifiuti, differenziandoli, in altri comuni dove i rifiuti venivano regolarmente raccolti. X onor di cronaca.)

Si è detto "apriamo quelle discariche, lì, lì e lì... lo si è fatto e si sono raccolti i rifiuti. Punto!

Il 'Punto' invece è che non si è fatto nulla di tutto ciò!! De Gennaro (non Bertolaso) ha riaperto 2 discariche già stracolme, che hanno consentito x un pò non di diminuire i rifiuti per le strade, ma soltanto di non farli aumentare, poi è arrivato Bertolaso (che era già stato commissario all'emergenza precedentemente, commissariato conclusosi con un bella inchiesta a suo carico) che ha individuato altri siti per nuove discariche, tra cui uno dei pochi polmoni verdi rimasti a Napoli, cioè Chiaiano. Ebbene, senza entrare nel merito di chi abbia ragione tra i professori a sostegno della inadeguatezza dei siti, e quelli invece nel libro paga del commissario che sostenevano il contrario, il fatto è uno solo: nessuna di quelle discariche è funzionante e nessun rifiuto vi è stato spostato!!!!
guarda dove sono stati spostati i rifiuti BE!!!! E' l'ennesima eco-palla!!

MAREMMACINGHIALA!!: I Rifiuti di Napoli? Sotto il Tappeto

La monnezza scomparsa della Campania? E' finita nella discarica di Ferrandelle | Napoli la Repubblica.it

Che sia così lo dimostra il fatto banale e facilmente verificabile che NESSUN comitato si è mai preso la briga di indicare una località alternativa condivisa da tutti! Ci si limita al solito a dire "qui no perchè...", al lamento sulle malefatte della camorra e alle soluzioni miracolose, spesso anche fattibili, ma NON nei tempi necessari ad uscire dall'emergenza!

Ma non è vero manco questo! certo accontentare tutti non è mai facile, ma la soluzione condivisa da molti era stata proposta, ovvero una discarica già pronta da 6 anni, da sistemare in 15 giorni, a S.Maria la Fossa, capace da sola di risolvere l'emergenza.

Io sono intervenuto a dire che la soluzione dell'EMERGENZA era semplicissima e tranquillamente alla portata di ogni amministrazione campana.
...
Se non lo si è fatto si è commesso un crimine che a mio parere dovrebbe essere perseguito esattamente come quelli che Annozero, Iene ecc. portano alla luce ogni giorno.

E su questo siamo daccordo, bisogna stabilire di chi è la responsabilità del perchè questo non si è fatto.

Chi l'ha fatto ora ne raccoglie i frutti mediatici.

In realtà il frutto mediatico è sapientamente confezionato su ciò che è stato mostrato evitando accuratamentre di non mostrare i dettagli, che mostrano una realtà completamente diversa.

Poi, sul come spendono i nostri soldi, sulle discariche da bonificare, sulle malefatte di Impregilo e C. (se ci sono state) siamo tutti d'accordissimo che serve che la magistratura faccia chiarezza.

La stessa emergenza rifiuti è la prova delle malefatte della Impregilo, visto che era questa a gestire la questione, ma come bisogna dirlo??
Per quanto riguarda i soldi, è significativo che quando a prendere le decisioni su questo era un altro governo, tutti stavano lì a puntualizzare quanti euro venivano tolti alle proprie tasche per aiutare Napoli, ora invece di questa trasparenza pare non freghi più ninete a nessuno, nonostante non sia cambiato un granchè...

Diciamo però che ci si augura che per fare chiarezza la magistratura campana provi anche a indagare seriamente invece di limitarsi a sequestrare discariche per raccogliere applausi locali come finora ha fatto troppo spesso!

su questo sono daccordissimo, anzi, mi auguro che per una buona volta esercito e forze dell'ordine vengano seriamente impegnati per controllare il territorio contro la camorra e le illegalità diffuse ...

[MODERAZIONE : Eliminata frase offensiva verso le forze dell'ordine.
Taote, le opinioni politiche di tutti sono rispettabili e rispettate su questo forum. Ma per favore non esageriamo. Le critiche politiche a chi governa o si propone di governare (di ogni bandiera) anche feroci sono tollerabili, le offese denigratorie e gratuite verso persone che, fino a prova contraria, svolgono un lavoro duro e pericoloso nemmeno troppo pagato NO. Questo è un avvertimento non ufficiale!


PS: Berlusconi e i rifiuti di Napoli: quattro mesi di bugie : Giornalettismo

[odisseo]

L'emergenza era data dal fatto che a Napoli chi era preposto alla raccolta dei rifiuti non li raccoglieva

rinfrescami la memoria, chi ha messo lì quelli che dovevano gestire la cosa ? parti pure dalla storia degli ultimi 15 anni....

In realtà il frutto mediatico è sapientamente confezionato su ciò che è stato mostrato evitando accuratamentre di non mostrare i dettagli, che mostrano una realtà completamente diversa.

cribbio, è terribile, vuoi dire che non potrò visitare il centro storico di napoli a causa dei mucchi di rifiuti in fiamme ?

oltre che essere pagati x bastonare i cittadini, mentre x il resto se ne stanno chiusi in caserma a fare un cazz.

strano, oggi (c'era una manifestazione con tanto di bandiere, striscioni e gente che strillava nei megafoni) sono passato in mezzo a 20 carabinieri in assetto di ordine pubblico e, nessuno mi si è filato di striscio.......
Anche il gruppetto di poliziotti dietro l'angolo, vedendomi, non ha fatto una piega

magari sono così terrificante che non corro rischi

Odisseo
p.s. se proprio occorre cancellare qualcosa, si potrebbe cominciare da certe affermazioni in libertà, su polizia e carabinieri che, ogni santo giorno, si tirano 'nu mazzo tanto per evitare che le cose vadano in malora

[Valmax]

taote, certe tue prese di posizione sulla polizia sono francamente imbarazzanti.

[BrightingEyes]

No BE, non è che ti spieghi male, ma hai le idee un pò confuse.
L'emergenza era data dal fatto che a Napoli chi era preposto alla raccolta dei rifiuti non li raccoglieva...

Scusa, ma insisto a dire che devo essere io a spiegarmi male.
Allora... a Napoli non raccoglievano i rifiuti e questo crea l'emergenza. Beh,,, non è proprio così! A Napoli i rifiuti si sono sempre potuti raccogliere e lo si faceva anche. Il problema del perchè a un certo punto non si sono più racolti è complesso, c'entra tutto quello che vogliamo, camorra, Bassolino, Impregilo, Asia, imprese del nord, discariche abusive, ma anche furbizia della gente e mancanza di senso civico... tutto! Una matassa difficile da dipanare certo e in cui dovrebbe e avrebbe dovuto entrare con piede pesante la magistratura.
Fin qui credo si sia un pò tutti d'accordo. Un connubio di corruzione amministrativa, incapacità, menefreghismo, interesse di alcuni, mancanza di senso civico, delinquenza organizzata e chi più ne ha più ne metta.
Splendido. Reporti, Grillo, le Iene, Anno Zero, e decine di altre fonti hanno denunciato, filmato, provato queste scelleratezze.
Bene... il punto è che tutto ciò non è emergenza rifiuti! Ne è la causa primaria, certo, ma non è l'emergenza!
l'emergenza era data dall'abbandono dei rifiuti nelle strade e dai roghi. Punto. Non serve una laurea in scienza della comunicazione per capire che chi risolveva (come cappero vuoi, anche mangiandoli) quel problema avrebbe potuto sfruttare il successo.
Abbiamo tutti chiaro che per risolvere il problema servono misure notevoli e complesse. Non le si sono fatte per 15 anni, che ora questo governo le abbia estratte dal cappello in sei mesi è banale che sia frutto di una campagna mediatica promozionale. Garantisco che tutti i volonterosi sforzi di legioni di "giornalisti faidate" impegnati a condurre la campagna di controdisinformazione per contrastare la campagna mediatica del governo sono INUTILI!
Perchè? Perchè quelli che possono essere raggiunti da questi messaggi sapevano già perfettamente che qualche furbone avrebbe tratto il massimo da questa situazione (se torni indietro troverai un mio messaggio dove, modestamente ma non era difficilissimo, prevedevo esattamente questo già a maggio/giugno dello scorso anno). Quelli che vengono raggiunti solo dalla TV sentiranno tanti paroloni su discariche provvisorie, percolato, norme cancellate, discariche più o meno adeguate, inceneritori in collaudo... ma capiranno solo quello che le foto e le immagini mostrano ora di Napoli. Prima qui c'erano i rifiuti, ora non più. Chi li tolti? Lui! Due norme, quattro militari a fare scena (ricordi una discussione dove paventavi l'intervento delle autoblindo dei parà coi cani lupo?) e forza pubblica dove serve. E chiari segnali ai "magistrati con gli occhi aperti ma solo da una parte" ad evitare gli interventi sul tipo di quello contro Betolaso che anche tu citi.
Perchè non ci vuole molto a capire che esiste una parte di magistratura molto "partigiana" che tende a sentire il prurito di attivarsi solo quando la notizia di reato che gli giunge all'orecchio è coerente agli obiettivi politici di una parte. E' evidente che in una normativa come quella italiana chiunque cerchi di aprire una discarica, trasferire i rifiuti, aprire un inceneritore può essere accusato di un numero di reati assolutamente strabiliante. Se però l'avviso scatta proprio quando il "delinquente" cerca di aprire una discarica invisa agli amici... beh, diciamo che qualche dubbio viene eh! Specie in una regione dove poi Report & C. mostrano che di discariche abusive ne trovi una ogni chilometro. Cosa faceva la magistratura per quelle prima?

Comunque, questo post è stato aperto proprio da te per chiare ragioni. Lo scopo era evidenziare che il problema non era ancora risolto e tuttalpiù si era eliminata l'emergenza. Questi fatti sono innegabili. Quello che mi manca però è capire l'evoluzione che c'è stata (se c'è stata) sul problema da parte di alcuni.
Fino a ieri gli inceneritori per qualcuno erano diabolici, ora mi pare (forse sbaglio!) che pur di evidenziare il non successo dell'operazione del governo ci siano molti, anche nei link che citi, che contestano ilf atto che Acerra non funziona ancora a pieno regime e l'inaugurazione è stata solo fittizia e che gli altri 3 inceneritori previsti non sono ancora in costruzione. Beh, nel caso delle due l'una O è un errore costruire altri inceneritori e usarli per eliminare i rifiuti (e servono allora le proposte alternative) O non si può criticare il governo perchè non li ha ancora costruiti!!! Cerchiamo di chiarirci le idee!
Non lo dico da posizioni filoberlusca eh! Fare a meno di altri inceneritori probabilmente si potrebbe! Bene! Finiamola con questa commediola del perenne tentativo di s*******mento a fini elettoralistici (servisse a qualcosa poi! Vediamo "l'effetto Mills" a giugno eh! Bah! Alla prossima elezione proviamo a proporre Tafazzi come candidato di minoranza? ) e sfruttiamo il fatto che ora l'emergenza non è così acuta per proporre e pretendere dalle amministrazioni locali soluzioni!
Ma sia chiaro! Qualsiasi soluzione che portasse a un ri-blocco di raccolta, di discariche, a rivolte di quartiere, a strade con cumuli di sacchetti, pneumatici, scatoloni di piastrelle rotte e pesce marcio non sarebbe accettata dalla gente del resto d'Italia! Temo!

[taote79]

Voglio chiarire che non ho niente contro le forze dell'ordine, non mi sono spiegato bene nel post precedente, che giustamente è stato moderato.
Infatti la mia posizione è simile a quella di Pierpaolo Pasolini, ovvero ho molto rispetto per l'agente di polizia che lavora, sottopagato, rischiando a volte anche la vita, credendo anche forse in un ideale, oppure solo per necessità di occupazione e reddito fisso.

Recriminavo il fatto che si è fatto un grande uso di forze dell'ordine e di ESERCITO per arginare le proteste dei cittadini contro le decisioni commissariali, mentre dovrebbero essere impegnati molto di più, con maggiori risorse, per combattere e debellare i problemi che sono alla radice di tutti i problemi di quelle terre, ovvero la camorra, la corruzione e l'illegalità diffusa.

La mia critica era rivolta al ministero dell'interno e della difesa, quindi a tutta la catena di comando, di cui il poliziotto in antisommossa oppure il parà col fucile d'assalto davanti alla discarica, sono solo le pedine.

Invito gli altri utenti ad intervenire, se hanno qualcosa da dire, in merito alla questione 'monnezzopoli ed emergenza rifiuti' e tutto quello che ho scritto e riportato in merito a questo.
Cercare di denigrare le mie posizioni attraverso opinioni personali che non vanno a criticare le INFORMAZIONI da me postate, è un patetico tentativo di chi non ha null'altro da dire in merito alla questione centrale, che è nel titolo della discussione.



[X i MODERATORI: *** Messaggio rimosso *** .... a volte i moderatori hanno la casella MP piena)

[MODERAZIONE: Per queste segnalazioni esistono apposite discussioni in "Comunicazioni al Forum", sei pregato di usare questo strumento messo a vostra disposizione dal forum. Anche se la casella di posta di un moderatore è piena, non si è autorizzati a violare l'articolo 12 del regolamento: se un moderatore non è raggiungibile prova con un altro, o con un amministratore. nll]

[odisseo]

Cercare di denigrare le mie posizioni attraverso opinioni personali che non vanno a criticare le INFORMAZIONI da me postate, è un patetico tentativo di chi non ha null'altro da dire in merito alla questione centrale, che è nel titolo della discussione.

mi sembra di essere stato chiarissimo nella mia critica.

Se domani facessi un giro per napoli, troverei cumuli di rifiuti in fiamme, alti fino al primo piano delle case ?

Quanto al resto, posso solo invitarti caldamente a rileggere (come faccio io) con attenzione, prima di premere il tasto "invia risposta"

Odisseo

[nll]

odisseo, la tua critica l'hai scritta più volte, ma non risponde alle osservazioni di Taote79, quelle che Le Iene hanno ripreso col loro servizio in prima serata. Forse c'è chi si accontenta del vernissage di una città che doveva ospitare i grandi del mondo e non poteva, almeno lungo il percorso dei potenti, presentare quell'indecoroso spettacolo. Ma la gente non abita solo in quelle vie e i malcapitati che si trovano prossimi alle aree dove sono finiti i rifiuti devono convivere con le problematiche che avevano i napoletani del centro, senza alcuna speranza di una soluzione: gli sforzi necessari non producono altrettanta popolarità e consenso mediatico.

L'ho già scritto e lo ripeto: sono contento anch'io che l'immagine di Napoli e dell'Italia non sia più quella dei cumuli d'immondizia fumanti per le strade cittadine, ma non mi si dica che l'emergenza è cessata, o togliamo definitivamente le speranze a chi l'emergenza la sta ancora vivendo... lontani dalle telecamere e dalla ressa dei giornalisti.

[gordini-motori]

per nll ,posso farti una domanda, ho la cancelli ?, ma quando è stato lultima volta che hai visto i dintorni di Napoli????, perchè io ho molti contatti e amici anche in scampia,si il problema c'è, ma ora la gente sta e deve cancellare le vecchie abitudini, e parlandone con loro vi è una speranza nei discorsi che prima neanche li sfiorava nelle idee,in più si sta muovendo solo ora la macchina statale per fare realmente bene, saluti

[nll]

Ci abita mia nipote (figlia di mio fratello più piccolo) col suo compagno.

[gordini-motori]

bene sono loro la tua fonte, io comunque ci sono anche questa settimana giù , zona castellammare, torreannunziata, e sto aprendo ufficio vicino gragnano, si la vedo dura ma vedo del cambiamento nella gente, saluti

[odisseo]

odisseo, la tua critica l'hai scritta più volte, ma non risponde alle osservazioni di Taote79
...........................
Ma la gente non abita solo in quelle vie e i malcapitati che si trovano prossimi alle aree dove sono finiti i rifiuti devono convivere con le problematiche che avevano i napoletani del centro, senza alcuna speranza di una soluzione: gli sforzi necessari non producono altrettanta popolarità e consenso mediatico.

e continuerò a scriverla, fino a quando taote continuerà a ripetere che siamo in emergenza, a meno che qualcuno mi mostri nuovi cumuli, alti come case, di monnezza in fiamme

certo che termovalorizzatori e discariche non sono belle e mediatiche, per quali motivi pensi che le cose, non fossero state fatte prima ?

se adesso, chi ci ha messo mano, è stato così abile da ottenere anche visibilità mediatica, meglio per lui e, peggio per chi il problema lo ha lasciato crescere per 3 lustri, la prossima volta, si muovano loro, se ne sono capaci, anzi, lo facciano adesso, rendano discariche e termovalorizzatori inutili, con i fatti, non con le parole

sempre che ne siano capaci

Odisseo

[gordini-motori]

condivido, ma la gente deve cambiare abitudini, attenzio io abito nel modenese e non siamo esenti dal mal costume delle gente, e dal servizio a dire poco scandaloso che abbiamo, se pensate che io per fare nulla di separezione rifiuti devo fare chilometri, perchè dove vivo la raccolda differenziata e solo utopia, saluti

[nll]

...a meno che qualcuno mi mostri nuovi cumuli, alti come case, di monnezza in fiamme

Forse ti sei perso qualcosa, tanto per dire, almeno il servizio delle Iene di cui si è ampiamente scritto. Fortuna che la trasmissione registra il podcast, risali a quando se n'è scritto la prima volta e cerca intorno a quella data la puntata che ha dato il servizio.

...per quali motivi pensi che le cose, non fossero state fatte prima ?

Ma tu sei davvero convinto che il termovalorizzatore e le discariche si siano costruiti in quei pochi giorni che il premier si è interessato all'argomento?

Se mi dici che ha accelerato l'iter di costruzione avrei anche potuto crederti e infatti l'ho creduto... finché non ho visto l'inchiesta delle Iene e ho chiesto conferma a una mia parente che abita in zona.

Se permetti mi disturba un pochino che qualcuno tragga vantaggio dall'aver spostato, invece che risolto, il problema dei rifiuti, anche se riconosco (l'ho scritto più d'una volta) che lo spazzare "dove passa il gatto" ha cambiato l'immagine che l'Italia ha dato di sé agli occhi del mondo, come si faceva a naja in occasione delle ispezioni "a sorpresa" (che venivano annunciate come minimo due giorni prima), ne so qualcosa, per avere fatto l'autista di un pezzo grosso proprio in occasione di queste ispezioni.

Ovvio che tutto questo non significa che i napoletani devono attendere la manna dal cielo senza fare nulla, è chiaro che serve un radicale cambiamento delle abitudini, che non si può prescindere dal coinvolgimento diretto di tutti, ciascuno deve fare la propria parte, anche quando costa sacrificio.

[taote79]

Esattamente!

Quello che ho fatto venir fuori in questa discussione è semplicemente la realtà dei fatti, che parte dalla banale constatazione del cittadino Odisseo che se va a Napoli non trova più i rifiuti per le strade, ma poi cercando di porgere delle domande, che al cittadino odisseo evidentemente non interessa porsi, e cioè:

dove sono finiti i rifiuti?

è davvero finita l'emergenza o è stato solo un prender (perder) tempo per far bella figura in TV?

la TV ci ha raccontato tutta la verità o ha confezionato solo un bello spot per il governo?

con i soldi di chi si sta facendo questa operazione?

chi sta gestendo la situazione?

quali sono le prospettive in futuro?

ecc, ecc.

[BrightingEyes]

Se il discorso si affronta dal punto di vista politico a mio parere emerge chiaro l'errore grossolano di chi poteva e doveva fare (non annunciare... fare!) e non ha fatto. Il discorso del tentare di correggere l'immagine data dai media filogovernativi e di denunciare che il 90% del problema è ancora irrisolto è corretto, ma ahimè molto ininfluente sugli umori della gente.
Così come appare chiaro l'autogol di chi, che sia vero o meno, è ormai passato come "guastatore" che preferiva mandare tutto in malora piuttosto che cedere qualche punto di principio (tipo la necessità di inceneritori e discariche, ovunque poi siano posti).
In questa tenzone di immagine a sfondo politico passano in secondo piano i veri problemi sanitari e gestionali, certo. Ma non credo che al resto d'Italia interessi davvero capire cosa manchi ancora per arrivare a un ciclo virtuoso dei rifiuti, ma evitare altre "emergenze" come quelle vissute. Poi che in certe zone campane meno visibili ci siano le discariche a cielo aperto lo sapevano anche i muri già 30 anni fa. E la magistratura esisteva pure allora. Adesso si stanno di nuovo muovendo (Rifiuti, blitz della guardia di Finanza nel termovalorizzatore di Acerra - Corriere della Sera). Vedremo a cosa condurrà l'indagine e se davvero si riesce a recuperare qualche quattrino da chi ha sbagliato... ben venga! Così si smentiranno anche finalmente quelli che temono l'ennesimo "blocco" giudiziario di quel poco che si è messo in moto.

[gordini-motori]

i rifiuti sono soldi e dove ci sono soldi c'è il male affare, e l'egoismo della razza umana è infinito, saluti

[odisseo]

Forse ti sei perso qualcosa

se si tratta dei nuovi mucchi di monnezza in fiamme per le vie del centro storico, prego, indicatemi il link

Ma tu sei davvero convinto che il termovalorizzatore e le discariche si siano costruiti in quei pochi giorni che il premier si è interessato all'argomento?

lui ha il gravissimo e imperdonabile (per i suoi detrattori ) difetto di averli fatti entrare in funzione

e infatti l'ho creduto... .

nel senso che le dicariche non fungono e il termovalorizzatore è spento ?

dove sono finiti i rifiuti?

è davvero finita l'emergenza o è stato solo un prender (perder) tempo per far bella figura in TV?

la TV ci ha raccontato tutta la verità o ha confezionato solo un bello spot per il governo?

con i soldi di chi si sta facendo questa operazione?

chi sta gestendo la situazione?

quali sono le prospettive in futuro?

ecc, ecc.

noi si aspetta la risposta alla semplice domanda:
i signori "no-discarica" & "no-termovalorizzatori" senza se e, senza ma, quanti milioni di tonnellate di monnezza riciclano integralmente nella regione campania ?

Odisseo

[nll]

se si tratta dei nuovi mucchi di monnezza in fiamme per le vie del centro storico, prego, indicatemi il link

Le indicazioni sono tutte nel mio messaggio precedente che hai citato: fai anche tu un po' di lavoro, non aspettare la pappa pronta.

lui ha il gravissimo e imperdonabile (per i suoi detrattori ) difetto di averli fatti entrare in funzione

I suoi dipendenti non sono dello stesso parere, cercati il podcast sul sito di Mediaset e guardati quel servizio.

nel senso che le dicariche non fungono e il termovalorizzatore è spento ?

Lo dici tu... e Le Iene, nonché le testimonianze di chi vive in zona... quasi quasi ci credo anch'io.
In effetti non ho ancora sentito dell'avvio del termovalorizzatore: che sia ancora in corso il collaudo? L'inaugurazione fatta non ha alcun valore pratico, solo risonanza mediatica e nulla più.

noi si aspetta la risposta alla semplice domanda:
i signori "no-discarica" & "no-termovalorizzatori" senza se e, senza ma, quanti milioni di tonnellate di monnezza riciclano integralmente nella regione campania ?

Sicuro che non ti rivolgi a me, io sono per il massimo riciclo, il termovalorizzatore usato esclusivamente per il materiale non differenziabile e le discariche per contenere i residui non diversamente impiegabili. A meno di 10km da casa mia ho sia la discarica, che un mega impianto di differenziazione rifiuti (anche l'umido, col quale viene fatto il compost), che un termovalorizzatore e presto un secondo. Anch'io attendo che in Campania (ma ci sono anche comuni virtuosi in quella Regione) ci si metta al passo col resto del paese, questo non significa che si debbano attendere la virtuosità calata dall'alto, né che i problemi si risolvano sbattendo l'immondizia sotto il tappeto del salotto, anche se dopo non la si vede più.

[odisseo]

bene dalla risposta posso dedurre che:
a) cumuli di monnezza in fiamme, alti fino al primo piano, non ce ne sono più (altrimenti, mi avreste sommerso di link)
b) il termovalorizzatore non è ancora a regime, altrimenti sarei stato sommerso di link di quotidiani in cui si afferma, senza tema di smentita, che è spento
c) la monnezza finisce in discarica o in deposito, in attesa di finire in cenere o discarica
d) si continua a parlare di riciclaggio al 100% ma, la realtà è un pò differente

Odisseo

[gordini-motori]

per tutti,il temovalorizzatore è solo alle prove tecniche di accensione, settimana scorsa indietro (19esima),per le turbine dalle mie informazione dovrebbero iniziare la pressurizzazione questa settimana, comunque è un processo lungo e in più troppe mani vi hanno lavorato sopra e troppi modi pensieri,e non tutti ad un fine pubblico unico, il buon funzionamento di una MACCHINA Costruita dall'UOMO, cosa che in Italia è sempre più difficile fare, saluti

[nll]

odisseo, devo dedurre che hai problemi a leggere le scritte in italiano?

il tuo punto a) è descritto nel servizio delle Iene che non ti sei preso la briga di reperire, dopo tutte le indicazioni utili per rintracciarlo nei podcast di Mediaset. Non è la quantità di link che devi cercare, ne basta uno solo, purché sufficientemente credibile. Non ti posso mettere il link della mia parente che mi ha confermato il contenuto delle Iene, intanto perché non sono uso a mandarle a casa degli sconosciuti e poi perché il link è l'indirizzo fisico di casa sua, non uno virtuale di internet. Se non vuoi leggere i riferimenti che ti vengono suggeriti, non puoi dire che non esistono, siamo seri, non mettertici anche tu a fare il "duri e puri" per dire no a tutto quel che non è allineato alle direttive del governo pro-tempore.
Ti basta quel servizio anche per le altre risposte, ma vedo che gordini-motori ti ha dato una delucidazione sul reale stato di funzionamento del termovalorizzatore... ma forse doveva scriverlo su un altro forum e metterti il link, così almeno saresti stato più contento, vero? Se lo dice Internet è meglio, quasi che Internet sia un'entità con maggiore autorevolezza rispetto a un tecnico che scrive qui... forse non conosci Internet.
Se l'immondizia non finisce dove deve finire, anche se scompare dalle vie principali di Napoli, non significa aver risolto il problema. Non so come si possa pensare che un po' di maquillage possa alla lunga soddisfare le giuste aspettative dei cittadini per un servizio di smaltimento rifiuti efficiente. Se tu sei contento così è forse perché eri preoccupato esclusivamente dell'immagine che stavamo dando al mondo e ora che la nostra immagine è stata recuperata, chissenefrega di dove si è spostato il problema, l'importante non è la salute pubblica e ambientale, l'importante è che si siano spenti i riflettori.
Si continua a voler tendere al riciclaggio al 100%, volendo coinvolgere tutti, i cittadini per differenziare, chi raccoglie i rifiuti perché li mantenga differenziati (accade anche che siano stati buttati nello stesso compattatore, o nella stessa discarica, i rifiuti già differenziati, con tanto di riprese dei TG che hanno denunciato il fatto), chi li tratta a recuperare il massimo senza per questo pregiudicare l'ambiente e la salute delle persone con delle emissioni fuori controllo e, ultimo, ma non ultimo, risalire a monte, chi produce e imballa, perché provveda a costruire oggetti in previsione anche della loro fine e riducano al minimo indispensabile gli imballi con cui sono confezionati gli oggetti.

Carissimo odisseo, chiedi link e li hai già avuti, però tu non ne metti alcuno e sentenzi, a tuo insindacabile giudizio, che una cosa non può essere come dicono altri, ma solo come dici tu. Troppo facile ribatterti, ma è un lavoro inutile se non c'è da parte tua un po' di buona volontà per capire le ragioni degli altri.