pedofilia è ora di dire basta tutti insieme

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (nll @ 11/5/2007, 11:27)

Se qualunque persona coinvolta, a torto o a ragione, in questi fatti ha altre pendenze con la giustizia, comprese quelle relative alle norme sull'immigrazione, è giusto che si proceda anche per quelle, senza fare inopportuni accostamenti (che ci si sia accorti di irregolarità a seguito di indagini svolte per altri motivi, questo non significa che uno debba restare impunito). Ma ripeto che non ho sentito nulla di simile e quindi mi riservo di prendere posizione sul caso specifico solo dopo aver conosciuto il fatto da fonte attendibile.

Caro nil, vedo che capisci sempre un po' quello che ti fa piacere. Cerco di essere più chiaro perché talvolta sopravvaluto gli interlocutori e quindi non uso la comunicazione basica:

benzinaio essere stato espulso perché essere accusato di fare male a bambini.

prima di essere accusato, benzinaio essere regolare in Italia e non essere espulso.
Benzinaio avere lavoro.


Per quanto riguarda le esperienze dei bambini, se i resoconti della visione dei DVD è corretta, la violenza l'hanno subita dai loro genitori. Del resto la pedofilia nel 95% dei casi si svolge tra le mura domestiche. Nel filmato, ieri sera ne parlavano da Ferrara a 8 e mezzo, vengono fatti vedere i bambini nudi sul letto e invitati a toccarsi, il padre di un bambino gli chiede ripetutamente e con queste parole: "te l'ha messo *** ******** ****", "facce vede" con insistenza e incalzando la figlia che si ribella e gli dice basta.
Il tribunale del riesame ha esaminato gli elementi disponibili è li ha ritenuti inconsistenti o non sufficienti a mantenere delle persone in carcere. Non si capisce perché la bidella debba restare in carcere altri 5 giorni se gli elementi sono comuni agli altri indagati, non si capisce perché il benzinaio debba pagare (il procedimento amministrativo è assolutamente discrezionale) per qualcosa che non ha elementi di prova..


Nota del moderatore: a questo forum partecipano anche molti minorenni, cerchiamo di usare un linguaggio adeguato, grazie.

Edited by mariomaggi - 13/5/2007, 19:45

[BrightingEyes]

CITAZIONE (snapdozier @ 11/5/2007, 10:51)

Il fatto che si privino della libertà delle persone senza che sussistano gravi indizi è un fatto di una gravità enorme e che queste persone siano sottoposte alla gogna mediatica per un'accusa infamante non è particolarmente rassicurante. Se un giorno avrai la fortuna di sperimentare questa situazione forse le tue capacità di discernimento ne otterranno un beneficio. Ricordati che chiunque è innocente fino a prova contraria, non colpevole fino a quando non dimostra la sua innocenza.
E' la differenza tra uno stato di diritto e una dittatura.

Cerchiamo di mantenere le misure.
Qui c'è un potere inquirente che ha raccolto una denuncia di cittadini, ha fatto un'ipotesi di reato e raccolto prove, a suo dire, convincenti. Le persone sono state arrestate per via della gravità del reato, sulla base dell'ipotesi avanzata.
Per contro c'è una difesa che evidenzia le debolezze del castello accusatorio.
Il potere giudiziario, intervenuto tempestivamente come deve essere in uno stato di diritto per salvaguardare i diritti di ognuno, ha evidentemente (e come era facilmente prevedibile se le illazioni erano vere) ritenuto che non sussistano particolari rischi di reiterazione del reato, fuga o altro e che le prove portate non siano così "schiaccianti". Questa al momento non è ancora una sentenza assolutoria, il procedimento andrà avanti e sicuramente nessuno può parlare di colpevolezza almeno per i prossimi 3 o 4 anni.
La differenza fra lo stato di diritto e la dittatura emerge prepotentemente proprio da questi fatti e rassicura, semmai, sulla situazione italiana. Se decido di incriminare per un reato pesantissimo 6 persone DEVO costruire una trama accusatoria credibile, dotata di ampio riscontro oggettivo e in linea con le procedure. Altrimenti davvero c'è il potere della polizia che prevalica i diritti dei cittadini. E' difficile dirlo, ma temo che l'anello debole della vicenda stia appunto nella fase istruttoria. Vedremo.
Nel caso Cogne c'era una massa imponente di prove ed indizi, accuratamente raccolta, testimonianze e quant'altro serve a imbastire una spiegazione convincente e supportata da elementi certi. Eppure la cosa si è trascinata per anni.
Qui spero sinceramente che in mano agli inquirenti ci siano elementi più seri di quelli rivelati dalle indiscrezioni giornalistiche, altrimenti sarebbe una pessima figura.



Sulla gogna mediatica concordo, ma è con i giornali che dovremmo prendercela.
Il lavoratore cingalese se è clandestino e la legge prevede l'espulsione va espulso. Che la polizia se ne sia accorta per un'indagine piuttosto che perchè lo ha fermato per un controllo non cambia nulla. E' semmai una prova di efficienza del sistema. Restare in Italia da clandestini è un reato amministrativo.

CITAZIONE (snapdozier @ 11/5/2007, 11:36)

Caro nil, vedo che capisci sempre un po' quello che ti fa piacere. Cerco di essere più chiaro perché talvolta sopravvaluto gli interlocutori e quindi non uso la comunicazione basica:

benzinaio essere stato espulso perché essere accusato di fare male a bambini.

prima di essere accusato, benzinaio essere regolare in Italia e non essere espulso.
Benzinaio avere lavoro.

Il benzinaio aveva un foglio di via. Per la Bossi-Fini va espulso. Non lo sarà per via del processo e probabilmente riuscirà a rientrare in qualche sanatoria. Quindi risparmierei lo sdegno rivoluzionario per migliori cause.

CITAZIONE (nll @ 11/5/2007, 11:27)

Se si è giunti a una decisione è perché ve ne erano i presupposti, anzi sono da lodare quelle persone che sanno rivedere le proprie decisioni in seguito all'analisi dei fatti.

Più che altro sono da lodare i magistrati che non si fanno influenzare dagli umori della piazza. Esistono sentenze criticate anche dall'ortolano all'angolo (famosa quella dello "stupro impossibile se una ha i jeans" che sono sagge e ragionate, ma vengono astutamente manipolate dai media per creare la notizia), ma che pochissimi conoscono nei loro aspetti realmente importanti.
Il potere giudiziario è un potere terzo, anche rispetto agli inquirenti, quindi non è che sono tornati sui propri passi. E' intervenuto qualcun'altro, a mio parere più affidabile.

P.S. Oibò. Leggo ora che la bidella è stata scarcerata direttamente su ordine della procura. Cioè sono proprio tornati sui loro passi... inaudito. Boh!

Edited by BrightingEyes - 11/5/2007, 14:01

[nll]

Il contenuto dei DVD che cita snapdozier con cotanta dovizia di particolari scabrosi dubito che sia andato in onda in TV, visto che, essendo così, potrebbero benissimo essere considerati materiale pedo****ografico. Devo quindi dedurre che se a produrre quei filmati sono effettivamente i genitori, sono da arrestare immediatamente tutti, insieme a chi se li è procurati e li ha trasmessi, oltre, ovviamente, a chi li ha visti, ben sapendo di cosa si tratta. Eppure non ho sentito né letto di altri arresti. Sospetto che sia l'ennesima illazione per disinformare e gettare discredito.

Cosa ti disturba, snapdozier, che io dica di non volermi schierare da alcuna parte perché non ho prove, oppure perché sono fiducioso che si possa scoprire la verità?

Non mi puoi accusare di aver difeso i genitori, perché non l'ho fatto, né di aver accusato gli insegnanti, perché neppure questo ho fatto. E allora? Dovevo per forza prendere una parte prima ancora di aver avuto evidenza di come sono andati i fatti? No, mi dispiace, non fa parte della mia indole e non ci tengo a cambiare.

Circa il benzinaio ti avevo scritto delle cose che hai bellamente ignorate, ma BrightingEyes ti ha riassunto il mio pensiero aggiungendo i fatti che, suppongo, sono all'origine del provvedimento di espulsione. Che dire? Che il povero benzinaio merita l'impunità perché ha patito la custodia cautelare in carcere per qualche giorno? Proponilo come Legge dello Stato, ma sino a quando non verrà promulgata si applicherà la Legge vigente e i clandestini verranno espulsi.

Per BrightingEyes: quando dicevo di lodare chi sa rivedere le proprie decisioni stavo citando una frase di altri che ho fatta mia. Se vuoi puoi leggerla anche così: chi ha disposto la carcerazione è lo stesso magistrato che ha ordinato il rilascio, ovviamente in entrambe i casi ha agito sulla base del diritto e delle informazioni di cui disponeva e questo l'ha portato a due provvedimenti di segno opposto. Come dici giustamente, non è stato emesso alcun verdetto, né di colpevolezza, né di innocenza, è prematura ogni presa di posizione che si fondi esclusivamente su basi emotive.

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (nll @ 11/5/2007, 14:03)

Il contenuto dei DVD che cita snapdozier con cotanta dovizia di particolari scabrosi dubito che sia andato in onda in TV, visto che, essendo così, potrebbero benissimo essere considerati materiale pedo****ografico. Devo quindi dedurre che se a produrre quei filmati sono effettivamente i genitori, sono da arrestare immediatamente tutti, insieme a chi se li è procurati e li ha trasmessi, oltre, ovviamente, a chi li ha visti, ben sapendo di cosa si tratta. Eppure non ho sentito né letto di altri arresti. Sospetto che sia l'ennesima illazione per disinformare e gettare discredito.

Cosa ti disturba, snapdozier, che io dica di non volermi schierare da alcuna parte perché non ho prove, oppure perché sono fiducioso che si possa scoprire la verità?

Il filmato è stato riportato da Repubblica e, facendo parte degli atti, è stato visto sia dai legali sia dai giornalisti.
Ieri sera Ferrara ne ha parlato ampiamente con i suoi ospiti. Non l'hanno arrestato anche se ha visto i filmati e ha confermato il contenuto di cui sopra.
Di fronte a questo tipo di elementi, se permetti, una qualche idea me la sono fatta.
Se non leggi i giornali non puoi dare del disinformatore agli altri. Dici non conosco i fatti e approfondisco. E' un modo di fare arrogante e offensivo di discutere e questo mi disturba.
Poi, se permetti, quando una storia non sta in piedi se usi solo il ragionamento, puoi evidenziare gli aspetti particolarmente deboli. In un paese di poche migliaia di abitanti dove tutti conoscono tutti, dove le maestre insegnano in quella scuola da decenni, dove i pediatri non hanno riscontrato nulla , dove se qualcuno fosse uscito da scuola durante l'orario sarebbe diventato la favola del paese, dove improvvisamente si creano complicità assolutamente improbabili, se permetti, un'opinione me la farei. Sul benzinaio repubblica dice che è stato emesso un foglio di via, che non c'entra nulla con l'essere clandestino, a me sembra che tu ti accontenti dei sentito dire..
Io non voglio e non me ne importa proprio nulla di disinformare e gettare discredito, cerco solo di ragionare sui fatti.

[snowstorm]

L'ho visto anche io e mia moglie il programma di ferrara , e siamo rimasti indignati di come ha condotto il programma ,
e' stato di parte e molto fazioso , fino ad accusare lo psicologo ( che era a favore dei bambini) di essere dei comunisti italiani ( se e' un'accusa......).
Casualmente i telegiornali che hanno enfatizzato l'innocenza degli accusati sono tutti quelli di mediaset , e ferrara ( che e' di forza italia )
Il rientro festante , mi sembra fuori luogo ci sono dei bambini sofferenti e non c'e' niente da festeggiare ,
Io se fossi stato accusato , e rilasciato ,avrei fatto di tutto per calmare ,(non spegnere ) la storia ed aiutare gli inquirenti ,
senza voler passare da eroe , come hanno fatto questi "signori".
I giudici molte volte hanno scarcerato persone che poi si sono rilevate colpevoli ,quindi state attenti a dare giudizi leggendo solo il giornale

N.B. ho tre figli e vi posso garantire che fare il genitore non e' facile

ciao ciao

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Io normalmente non sono d'accordo con Ferrara, ma questo non mi impedisce di riconoscere quando la voglia di linciaggio e la sete di scandalo della gente cerca capri espiatori sui quali sfogarsi. Se un padre e una madre realizzano un DVD come quello presentato dai genitori dei bambini io mi preoccupo per quei bambini, soprattutto pensando a chi li sta allevando. Fare il genitore non è facile, ma non è neppure così difficile (la notra specie non sta correndo pericolo di estinzione per mancanza di prole). Ricordati che, soprattutto con i bambini di 3, 4 anni il peccato sta negli occhi di chi guarda. Che un bambino si tocchi è la cosa più normale che esista e non ha nessuna connotazione morbosa. La morbosità sta nella mente malata di chi costruisce queste montature. Ti dirò che un bambino che guardi la domenica pomeriggio i programmi di rai1 e canale 5 e poi imiti l'atto sessuale sta semplicemente ripetendo quello che ha visto fare in TV. Se i genitori lasciano i bambini da soli a guardare la TV non devono poi meravigliarsi se questi imitano quello che vedono ripetutamente e che non è altro che scadente ****ografia per frustrati. Se di fronte allo schock pensano poi di cercare una vittima sacrificale che li sollevi dalle loro responsabilità montando storie di mostri ci dovrebbe essere l'intelligenza degli inquirenti a farli ragionare invece di buttarsi a capofitto in questi improbabili bande di maestre pedofile.

[BrightingEyes]

Ma pure in una faccenda di pedofilia in Italia riusciamo a trovarci il risvolto destra-sinistra? :">

[giorgio demurtas]

Mah, io l'ho immaginato dall'inizio che sarebbe finita così.
Mi dispiace per gli innocenti che son finiti dietro le sbarre, roba da inquisizione. h34r:">

Non ci perdo tempo a parlare di queste cose... un pò come non seguo il processo di cogne.

ciao

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Chiedo venia per l'affermazione sul benzinaio. Su Repubblica avevano scritto che era stato emesso un foglio di via, mentre invece, pur essendo in corso la pratica per la regolarizzazione presentata nel marzo del 2006, si trattava di un decreto di espulsione.

[snowstorm]

Ho visto mixer ( programma mediaset ), e devo dire che mentana si e' comportato in modo esemplare .

X snapdozier
Il fatto che uno metta al mondo dei figli non vuol dire che sia un buon genitore.

comunque sto video ma chi l'ha fatto ?
mi sembra strano che un genitore faccia un video del genere , e poi lo metta in rete
bah!!
ma qualcuno di voi l'ha visto ??

Per il fatto di destra e sinistra , ho solamente notato che i telegiornali di mediaset hanno difeso a spada tratta gli imputati , senza sapere le motivazioni della scarcerazione.

Non sono un colpevolista ,
questo e' un argomento nel quale non si devono prendere posizioni a priori ,
Mi sembra assurdo che abbiano fatto la manifestazione davanti a rebibbia ,
secondo me solo perche' volevano spettacolarizzare la cosa ,
disinteressandosi completamente del problema

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Leggi questo resoconto e poi esprimi una tua valutazione.

Quello che mi scandalizza è il fatto che un giudice arresti le maestre dopo aver visto quello che qui è descritto.

[snowstorm]

Non posso dare opinioni se non vedo il video ,

quello che mi hai fatto leggere e' solo un riassunto scritto da una terza persona che ha potuto aggiungere o togliere quello che voleva.

Quel riassunto di una pagina non puo' descrivere in modo esauriente quello che dicono 2 dvd .

Poi se tu prendi per oro colato quello che scrivono , fai pure

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Certo tutto è possibile, ma il resoconto di Repubblica, del Corriere e di Ferrara sono coincidenti anche se fatti da tre giornalisti diversi.
Se il tribunale del riesame ha annullato i mandati di arresto la ricostruzione giornalistica probabilmente è verosimile.

[nll]

Dvd a parte, perché ciascuno di noi ha potuto conoscere solo ciò che quanche altro ha deciso di farci sapere, ho visto anch'io il programma di Ferrara e non posso che rimarcare l'impressione che ne ha tratta snowstorm.
Il giornalista interrompeva sistematicamente lo psicologo, perché era chiaramente su una posizione diversa da quella che Ferrara voleva che emergesse. Gli poneva delle domande, ma appena apriva bocca lo bloccava con sue obiezioni, o, peggio, volgendosi alla collega giornalista con altra domanda. Davvero uno spettacolo indegno.

Mi dispiace, ma non sono ancora convinto che i genitori si siano inventato tutto, così come non ho la certezza che i veri colpevoli siano da ricercare nelle persone che in un primo tempo erano state individuate come possibili tali.

Perché questa mia posizione dovrebbe agitare tanto snapdozier?
Forse che gli disturba che io non abbia le sue stesse certezze?
Beh, la sua intransigenza non contribuisce a chiarirmi le idee e quindi decido di attendere gli sviluppi dell'inchiesta e il giudizio del tribunale, quando ci sarà.

Nota da Moderatore:
snapdozier, la citazione serve solo a focalizzare un breve periodo sul quale vuoi agganciare il tuo intervento. Riportare per intero un intervento precedente non serve e rende più difficile la lettura, quindi limitati, nel rispetto di tutti. Grazie.

[mariomaggi]

Concordo con nll sulla necessita' di riportare solo le frasi interessanti per proseguire la discussione, e non tutta una discussione. Questo vale per tutte le discussioni, ovviamente.

Ciao
Mario

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Oggi su Repubblica hanno pubblicato le motivazioni della sentenza del tribunale del riesame. La cosa più sconvolgente è la superficialità con cui operano i magistrati. Al PM non è passato neppure per l'anticamera del cervello di chiedere alle altre maestre e al personale della scuola chi teneva i bambini delle maestre pedofile finché queste si assentavano da scuola con le loro vittime.

[nll]

Infatti alle prime persone indagate se n'è aggiunta un'altra.
Lasciamo che la magistratura vada avanti con le sue indagini e parliamo se abbiamo elementi nuovi da sottoporre.

Se hanno arrestato i primi indagati non è perché li hanno ritenuti colpevoli e se li hanno rilasciati, non è perché li hanno ritenuti innocenti: il processo deve ancora essere celebrato e non siamo nelle condizioni di attribuire colpe sino a conclusione di tutti i gradi di giudizio (non sarà una questione di pochi giorni di sicuro)

[SaintVenant]

Meno tv ai bimbi....e i genitori che continuino a fare i genitori...genitori veri

Chi può dire che nelle famiglie in cui iniziò il tutto non vi erano problemi famigliari o comportamenti per cui i bambini ne hanno risentito e hanno sviluppato semplici problemi per questo.E poi come una caccia alle streghe il tutto si è allargato.
Una delle prime mamme che denunciò,lo fece perchè la bimba si guardava allo specchio e ondeggianod diceva che era sexy.Da qui ad arrivare alla pedofilia ce ne vuole

Chi esclude che nel caso ci fossero stati abusi non fossero fatti da persone esterne alla scuola?

Dispiace per i bimbi e le famiglie ma in questi casi bisogna pur ragionare dall'esterno,altrimenti le emozioni,le paure e i pregiudizi governano il giudizio che risulta essere unico

[nll]

E' ben per i motivi che hai detto, che ho più volte ripetuto che non è prudente schierarsi da una parte, innocentista, o colpevolista che sia. Meglio attendere che le indagini facciano il loro corso, casomai indignamoci se vi dovessero essere eccessive lungaggini, ma per ora non credo che questo sia il caso.

[SaintVenant]

Hai ragione...

[snapdozier]

Rignano Flaminio, presunti abusi alla materna: imputati assolti anche in appello - Il Fatto Quotidiano

[trigen]

Per molti reati in Italia devono essere inasprite pene e modalità di accertamento del reato,chi parla di garantismi mi troverà affine,quando in primis si sarà altrettanto garantisti nel prevenire le vittime e le recidive di reato.
Pur non sostenendo quasi per nulla le modalità USA,mi trovo ad ammettere che il loro intento nel perseguire reati sessuali e finanziari è più meritorio del nostro,basta guardare qualche volta to catch a predator,per rendersi conto di come si vada a perseguire anche l'intento di commettere reati sessuali verso minori,non solo chi poi li ha commessi in modo vero e proprio.
Chiaro che da noi,in questi anni, l'asticella è stata vergognosamente alzata da personaggi pubblici,che si vantavano di aver fatto sesso con minorenni certi del fatto che parte dell'opinione pubblica non li avrebbe deprecati,anzi.
Trovo un non senso trasmissioni che sull'onda di quelle Americane indagano sui pedofli,poi non li mostrano in volto.
Cosa rischierebbero legalmente parlando a mostrarli?Se davvero non possono,allora perchè trasmissioni tipo quella citata prima li mostrano,visto che vengono anch'esse trasmesse in Italia?Seguendo questa linea,anche i molestatori di quella serie dovrebbero avere il volto celato,oppure come preferisco,se non l'hanno loro,(che ribadisco vanno in chiaro su reti Italiane),giusto che vadano in chiaro anche i molestatori Italiani.

[pox1964]

io sin dall'inizio ho sempre pensato che era una bufala,certo che se le indagini si fanno coi piedi,
ci sono gli appostamenti le telecamere,senza riscontri è solo caccia alle streghe con tutto quello
che ne consegue

[BrightingEyes]

Che il castello accusatorio fosse del tutto evanescente lo si era capito dall'inizio. E non eravamo pochi a segnalarlo anche allora.
Già la tipologia di accusa, fondata su una ben poco credibile "associazione" di pedofili assatanati, in prevalenza pure donne, che decidono di infrangere ogni prudenza conducendo carovane di bambini in non meglio definiti "luoghi oscuri" per orge pedofile sembrava più una storia di fanta-horror che altro.
La mancanza assoluta di riscontri probatorii e la cialtroneria della psicologa che ha scatenato il caso hanno fatto il resto.
Direi storia impeccabile sui pericoli della psicosi collettiva che trasforma normali genitori in zelanti portatori di legna per il rogo della "strega" di turno e sulla serietà e competenza di magistratura e inquirenti che hanno accertato la verità.

[snapdozier]

Diciamo anche che oltre alla psicologa c'è stato non uno ma due PM che hanno sostenuto l'impossibile. La selezione dei magistrati è realmente un problema che quando ti coinvolge personalmente può creare danni non più risarcibili. Tra il processo agli untori della Colonna Infame di Manzoni e certi attuali processi possiamo verificare che non c'è stato un progresso significativo nell'uomo. La tecnologia dei telefonini o delle reti di computer convive con pulsioni primitive irrazionali e incontrollabili. E il fatto che Prodi se ne esca con le perforazioni in Adriatico ne è la riprova.