Progetto haarp (e il controllo del clima)

[arpagone]

Atto Camera

Risposta scritta pubblicata venerdì 7 novembre 2008
nell'allegato B della seduta n. 081
All'Interrogazione 4-01044 presentata da
ANTONIO DI PIETRO


Risposta. - In merito a quanto indicato nell'atto di sindacato ispettivo in esame, concernente la presenza nello spazio aereo di scie persistenti di natura indeterminata, effettuate le dovute ricerche è emerso quanto segue.
Tali scie, comunemente definite in inglese condensation trails, sono prodotte dagli scarichi degli aerei o dalla turbolenza prodotta dalle ali. Sono formate essenzialmente da acqua in forma di cristalli di ghiaccio.
Gruppi di osservazione, talvolta, hanno riportato un comportamento apparentemente anomalo di alcune scie rispetto a quelle comuni. Tali fenomeni sono definiti scie chimiche (in Inglese chemtrails) e sono attribuiti al rilascio da parte degli aerei di sostanze chimiche che ne deformano l'aspetto.
Sul meccanismo fisico di formazione, è utile premettere che la troposfera è la parte bassa dell'atmosfera dove è contenuta gran parte dell'aria e dove avviene la quasi totalità delle attività umane, inclusa quasi tutta la navigazione aerea.
La troposfera è alta tra i circa 6 km (nelle zone polari) e i circa 16 km nelle zone equatoriali; nella sua parte più alta le temperature medie sono comprese tra 50^oC e -70^oC e il contenuto di vapor d'acqua è molto basso. In questa zona si osserva comunemente la formazione di nuvolosità naturale, tecnicamente definita nuvolosità alta, appartenente alle famiglie dei cirri o dei cirrostrati. Tali nuvole sono costituite da cristalli di ghiaccio e la loro forma ed evoluzione è dovuta alle condizioni meteorologiche.
Gli scarichi degli aerei contengono un piccola quantità di vapor d'acqua che si mescola a quello già presente nell'aria e, spesso, forma cristalli di ghiaccio che appaiono, appunto, come lunghe scie bianche associate agli aerei. In letteratura è possibile trovare parecchi studi sulla forma, sulla durata e sulle condizioni meteorologiche associate.
La probabilità di formazione delle scie è tanto più alta quanto più è bassa la temperatura e quanto più è alta l'umidità relativa dell'aria alla quota di volo dell'aereo. Pertanto le scie sono più comuni d'inverno e sono normalmente associate ad aerei ad alta quota.
Tali scie possono durare da qualche minuto a qualche ora (in alcuni casi anche parecchie ore) prima di dissolversi. In alcuni casi le scie restano compatte in altri casi si allargano e coprono porzioni consistenti di cielo. In altri casi, infine, l'interazione di numerose scie porta alla formazione di vere e proprie nuvole alte.
Come per le nuvole alte, la forma e l'evoluzione delle scie di condensazione è data dalle condizioni meteorologiche in quota, tanto che alcuni tecnici e ricercatori hanno proposto di utilizzarle come uno strumento meteorologico operativo.
Anche il tipo di combustibile ed il tipo di motore dell'aereo svolgono un ruolo importante. In particolare, alcuni suggeriscono che il tasso di zolfo nel combustibile possa giocare un ruolo importante.
La densità delle scie di condensazione è funzione delle condizioni meteorologiche, ma è ovviamente funzione della densità del traffico aereo. La porzione media di cielo coperta dalle scie, dunque, è più elevata sopra la parte occidentale Stati Uniti e sopra l'Europa occidentale, rispetto ad altre parti del pianeta.
A livello planetario si osserva che le scie coprono in media lo 0.1 per cento del cielo; in alcune parti del pianeta, però, esse arrivano a coprire il 20 per cento. Alcuni ricercatori hanno evidenziato che nel corso dei decenni l'aumento del traffico aereo ha portato ad un aumento della copertura nuvolosa alta nelle zone maggiormente interessate. Tutti gli studi, però, sono a scala globale o sugli Stati Uniti.
Sin dagli anni '70 è stato studiato il possibile effetto sul clima di tale fenomeno, considerato che la nuvolosità naturale ha un effetto ben noto sulle temperature superficiali. Durante il giorno, infatti, la copertura nuvolosa riduce l'irraggiamento nel visibile e, dunque, riduce la temperatura superficiale; di notte, invece, la copertura rallenta il raffreddamento notturno e, dunque, aumenta le temperature superficiali. L'effetto netto della nuvolosità, dunque, è quello di ridurre l'escursione termica.
Gli studi condotti sembrano indicare una aumento della nuvolosità alta ed una riduzione dell'escursione termica nelle zone maggiormente interessate dal traffico aereo, come ad esempio la parte orientale degli Stati Uniti. Occorre tuttavia rimarcare che l'intero problema è ancora in fase di studio ed occorre esaminarlo con maggior attenzione prima di trarre delle conclusioni. Questo tipo di precauzione, poi, è particolarmente importante considerata la grande attenzione dell'opinione pubblica riguardo ai cambiamenti climatici.
Sebbene l'argomento abbia destato l'attenzione di numerosi siti specialistici, non esiste una definizione esatta di scia chimica (o chemtrail). Solitamente esse vengono descritte come più consistenti, più persistenti e spesso più basse di quelle comuni. Tali scie, inoltre, vengono notate in porzioni di cielo diverse dalle normali aerovie ed in molti casi sono state associate ad aerei militari. Altre osservazioni, infine, parlano di scie che si intersecano e spesso si espandono sino a formare della nuvolosità analoga alla nuvolosità alta di tipo naturale.
Trattandosi di una descrizione soggettiva non è possibile applicarla in maniera universale e, infatti, gli stessi siti specialistici riportano solo osservazioni sparse da parte di singoli o di gruppi di osservatori, solitamente corredati da fotografie.
Una seconda caratteristica attribuita alle scie chimiche, da cui appunto il nome, è la presenza di alcuni composti chimici rilasciati intenzionalmente dagli aerei che ne modificano le caratteristiche. In generale si parla di bario, di alluminio o di altri metalli pesanti, tuttavia non è stato possibile reperire analisi chimiche delle scie né dirette né indirette.
Come prova indiretta, generalmente si fa riferimento ad un'analisi chimica del terreno condotta in una località dell'Alberta (Canada) dopo un episodio di presunte scie chimiche che ha riscontrato una concentrazione anomala di bario ed alluminio nel terreno. Per poterlo associare alle scie, però, occorrerebbe in primo luogo valutare attentamente le condizioni meteorologiche dell'episodio citato, poiché dei sali rilasciati in atmosfera da aerei che viaggiano ad alta quota hanno una buona probabilità di disperdersi molto lontano rispetto alla verticale del punto di rilascio.
Le osservazioni sono iniziate nella seconda metà degli anni 1990 e dei gruppi di osservazione si sono formati anche sul territorio nazionale.

[arpagone]

2° parte

I siti, sia nazionali che internazionali, riportano una crescita progressiva del fenomeno. Non esistono osservazioni precedenti che permettano di valutare se il fenomeno esistesse prima degli anni 1990 e non è possibile valutare se l'aumento delle osservazioni sia un effetto dell'aumento della densità degli osservatori o di un aumento della frequenza del fenomeno.
I siti specialistici ed il materiale in esso contenuto parlano di effetti sulla salute umana ed elencano un insieme di disturbi conseguenti ad episodi di scie. Gli effetti riportati sono tosse secca persistente, malessere respiratorio e intestinale, polmonite, affaticamento, letargia, capogiro, disorientamento, forte emicrania, dolori muscolari, e alle giunture, epistassi, diarrea, feci sanguinolente, depressione, ansietà, incontinenza e tic nervosi. Altri, invece, mettono in relazione le scie chimiche con la diffusione di epidemie come il morbo della mucca pazza, la Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) e l'influenza aviaria.
Non sono stati trovati studi epidemiologici sul fenomeno.
Un secondo filone di materiale ritiene che le scie chimiche possano modificare il clima. Alcuni, infatti, ritengono che il bario rilasciato possa in qualche modo ridurre la precipitazione ed essere responsabile di recenti episodi di siccità. Altri riconducono il fenomeno ad altri tentativi di modificare il clima.
Sebbene esistano teorie scientifiche che prevedano la modifica del clima, si ritiene che gli elementi riportati sui siti specialistici siano troppo poco precisi per poter supportare queste affermazioni.
I siti specialistici sospettano che le scie chimiche siano esperimenti militari con vari scopi, generalmente in controllo del clima o altre forme di guerra non convenzionale.
A supporto di queste osservazioni si riportano due documenti pubblici, reperibili su internet: lo studio Air Force 2025 ed il materiale relativo all'antenna High frequency Active Auroral Research Program (HAARP).
Lo studio Air Force 2025 è uno studio commissionato dallo Stato Maggiore dell'aeronautica militare USA nel 1996 sugli scenari futuri di guerra che prevede, tra l'altro, il controllo del tempo atmosferico come elemento strategico. L'antenna del centro HAARP (situato in Alaska), invece, ha come scopo lo studio delle onde a bassissima frequenza dell'alta atmosfera. La potenzialità di questa antenna come strumento per ridurre l'intensità di tornado ed uragani è stata studiata alla fine degli anni 1990 e la tecnica è stata brevettata dal Centro studi Eastlund.
Alcuni sostengono che il bario delle scie chimiche sia necessario proprio per rilevare le onde emesse da tale antenna.
Non è stato possibile trovare legami fra questi due documenti e le scie chimiche.
Oltre al materiale dei sostenitori delle scie chimiche, sul web è possibile trovare molto materiale di ricercatori, associazioni ed enti che riportano posizioni fortemente critiche.
In genere, si afferma che le scie chimiche non siano altro che comuni scie di condensazione il cui aspetto anomalo è dato dalle particolari condizioni meteorologiche. In genere si tratta di ricercatori che hanno studiate a lungo le scie di condensazione e dalle quali si evince chiaramente che possono comportarsi anche come le presunte scie chimiche.
Le altre critiche, invece, riportano il problema sul piano metodologico, economico e del buon senso, come ad esempio:

1. questi fenomeni peculiari sono osservati più spesso di quanto non avvenisse in passato perché è cresciuta l'attenzione e la preoccupazione da parte dei gruppi di osservatori;

2. se si trattasse di un tentativo massiccio di modificare il clima come quello ipotizzato, sarebbe necessario uno sforzo enorme in termini di mezzi, incompatibile colle attività di qualunque aviazione militare;

3. se fosse uno sforzo per avvelenare la popolazione sarebbe molto più efficace, economico e discreto avvelenare direttamente le riserve d'acqua o gli acquedotti, invece di diffonderlo tramite aereo da altissime quote.
Dall'esame della letteratura scientifica internazionale e del contenuto dei siti web specialistici non è possibile confermare l'esistenza delle scie chimiche. I siti specialistici degli osservatori delle scie chimiche, in particolare, risultano carenti dal punto di vista scientifico.
Si possono, tuttavia, fare le seguenti considerazioni:

1. l'interpretazione più plausibile del fenomeno è che i presunti episodi di scie chimiche siano in realtà comuni scie di condensazione che sono durate più a lungo ed hanno assunto forma peculiare per effetto delle condizioni meteorologiche;

2. non si può escludere che, assieme alle condizioni meteorologiche, anche il combustibile ed il tipo di motore degli aerei possano concorrere a produrre scie di condensazione dall'aspetto peculiare. Solo ulteriori e complessi studi, che coinvolgano gli operatori del trasporto aereo civile e militare e gli enti preposti al loro controllo, potrebbero eventualmente dare una risposta definitiva;

3. da circa tre decenni la comunità scientifica sta studiando la possibilità che le comuni scie di condensazione possano influenzare il clima delle zone maggiormente interessate dal traffico aereo. Nonostante siano stati ottenuti interessanti risultati, non sono però definitivi.
Da molti anni esistono teorie che prevedono la possibilità di controllare il clima; tuttavia, nell'unico caso oggetto di una lunga e ben documentata sperimentazione, cioè l'inseminazione delle nubi per la stimolazione delle piogge, i risultati sono ancora controversi dopo 60 anni di esperimenti. È pertanto prematuro ritenere che altre tecniche, come ad esempio l'uso del bario per ridurre la precipitazione o l'uso dell'antenna HAARP, possano essere considerate efficaci ed affidabili senza aver condotto una lunga e attenta sperimentazione. In entrambi i casi, non sono state trovate chiare informazioni che permettano di legare una sperimentazione in tal senso alle scie di condensazione.

Il Sottosegretario di Stato per l'ambiente e la tutela del territorio e del mare: Roberto Menia.

[pancia 37]

Ottima arringa. Di scuse per "promuovere" le scie a argomento serio ne ho sentite di molteplici. Questa era quasi buona.

Quasi...

Scusami tanto , con tutto il rispetto che ho per te , in questo caso ci sono un po troppe cose (politici, articoli , televisioni giornali ect)che dimostrano un po di nervosismo da parte della gente che un pocchino se ne intende , per cui non vedo perchè non aprofondire , solo perchè tu o altri 3 o 4 persone dicono che non e vero ?

anzi sono preocupato davanti a cosi tante prove , come mai molti in questo forum cercano di non parlare di queste cose , a meno che non sia per una causa giusta , tipo free energy , a me non va tanto che mi piscino piogge acide in testa , poi fai tu , se cosi sei contento acomodati pure , basta che non lo facciano sulla mia di testa , cmq per chiudere questa tua espresione fuori luogo , a me interessa aprofondire , se si puo omeno andare in ou , o free energy , non voglio assolutamente discuttere delle scie , tanto le vedo , non sono mica ceco eeeeeee.

[BrightingEyes]

...non voglio assolutamente discuttere delle scie , tanto le vedo , non sono mica ceco eeeeeee.

Ribadisco l'ammirazione per l'abile dialettica finalizzata a verniciare di "freeenergy-ismo" l'argomento scie chimiche così da parlarne dando l'idea di parlare di tutt'altro.
Comunque cosa credo io e gli altri 3 o 4 non è materia che abbia attinenza con la moderazione delle discussioni. Che "l'espressione sia fuori luogo" lo decidono moderatori ed amministratori. Per me questa è la dimensione corretta dell'argomento. Ai confini di un forum che si occupa di energie rinnovabili ed ambiente.
Comunque nessun messaggio è stato cancellato, censurato o altro. Chiunque sia interessato all'appassionante dibattito può partecipare in piena libertà e nemmeno io vedo perchè non approfondire e discutere. Fatelo, nessuno lo impedisce (se si resta nelle regole del forum e dell'educazione).

Comunque nemmeno io sono cieco (ipotizzo il termine dato che non mi risulta che la repubblica Ceca vanti cieli sgombri dalle scie!) e in cielo vedo scie di condensazione lasciate dagli aerei. Che siano qualcosa di più di questo è sicuramente possibile, ma come recita giustamente e precisamente la risposta all'interrogazione di Di Pietro non esistono per ora prove di alcun tipo in tal senso e senza quelle da qui non ci schiodiamo mi sà.

[odisseo]

Che siano qualcosa di più di questo è sicuramente possibile, ma come recita giustamente e precisamente la risposta all'interrogazione di Di Pietro non esistono per ora prove di alcun tipo in tal senso e senza quelle da qui non ci schiodiamo mi sà.

"campa cavallo che l'erba cresce"

per gli ipotizzatori di mega-complotti sulle scie supposte chimiche, qualsiasi cosa è una prova
Piove ??? è la prova che le scie sono chimiche
Non piove ??? è la prova che le scie sono chimiche
Se ne parla ??? è la prova che ci sono le scie chimiche, altrimenti non se ne parlerebbe
Non se ne parla ?? è la prova che le scie sono chimiche, altrimenti non ci sarebbe censura e, se ne parlerebbe

comunque, un gustoso blog sull'argomento è giornidiordinariafollia

vi propongo la pagina in cui viene fatta una disamina delle bubbole più comuni relative alle scie supposte chimiche
giorni di ordinaria follia - la bufala delle «scie chimiche»: motivi

Odisseo
giorni di ordinaria follia - la bufala delle «scie chimiche»: motivi

[odisseo]

Che siano qualcosa di più di questo è sicuramente possibile, ma come recita giustamente e precisamente la risposta all'interrogazione di Di Pietro non esistono per ora prove di alcun tipo in tal senso e senza quelle da qui non ci schiodiamo mi sà.

"campa cavallo che l'erba cresce"

per gli ipotizzatori di mega-complotti sulle scie supposte chimiche, qualsiasi cosa è una prova
Piove ??? è la prova che le scie sono chimiche
Non piove ??? è la prova che le scie sono chimiche
Se ne parla ??? è la prova che ci sono le scie chimiche, altrimenti non se ne parlerebbe
Non se ne parla ?? è la prova che le scie sono chimiche, altrimenti non ci sarebbe censura e, se ne parlerebbe

comunque, un gustoso blog sull'argomento è "giornidiordinariafollia"

vi propongo la pagina in cui viene fatta una disamina delle bubbole più comuni relative alle scie supposte chimiche
giorni di ordinaria follia - la bufala delle «scie chimiche»: motivi

Odisseo

[arpagone]

SSul meccanismo fisico di formazione, è utile premettere che la troposfera è la parte bassa dell'atmosfera dove è contenuta gran parte dell'aria e dove avviene la quasi totalità delle attività umane, inclusa quasi tutta la navigazione aerea.
La troposfera è alta tra i circa 6 km (nelle zone polari) e i circa 16 km nelle zone equatoriali; nella sua parte più alta le temperature medie sono comprese tra 50^oC e -70^oC e il contenuto di vapor d'acqua è molto basso. In questa zona si osserva comunemente la formazione di nuvolosità naturale, tecnicamente definita nuvolosità alta, appartenente alle famiglie dei cirri o dei cirrostrati. Tali nuvole sono costituite da cristalli di ghiaccio e la loro forma ed evoluzione è dovuta alle condizioni meteorologiche.
Gli scarichi degli aerei contengono un piccola quantità di vapor d'acqua che si mescola a quello già presente nell'aria e, spesso, forma cristalli di ghiaccio che appaiono, appunto, come lunghe scie bianche associate agli aerei. In letteratura è possibile trovare parecchi studi sulla forma, sulla durata e sulle condizioni meteorologiche associate.ebben

Dimentica di dire che la percentuale di umidità relativà deve essere almeno il 70% perchè si verifichino tutte le condizioni necessarie , sine qua non ,niente scie e niente condensa e comunque la persistenza e dell'ordine di qualche decina di secondi , al massimo .Non indica poi quali siano gli studi sulle forme e fatti da chi .... e esistano teorie scientifiche che prevedano la m

Tali scie possono durare da qualche minuto a qualche ora (in alcuni casi anche parecchie ore) prima di dissolversi. In alcuni casi le scie restano compatte in altri casi si allargano e coprono porzioni consistenti di cielo. In altri casi, infine, l'interazione di numerose scie porta alla formazione di vere e proprie nuvole alte.odifica del clima, si ritie

Come il virus dell'aids ad incubazione variabile , se è capace di indicare in letteratura se esistono e dà quando queste supposizioni ?
E se è così perchè non far passare ripetutamente aerei nel deserto ?
Si risolvererbbero i problemi di insolazione coatta ... e che gli elementi

ripLa porzione media di cielo coperta dalle scie, dunque, è più elevata sopra la parte occidentale Stati Uniti e sopra l'Europa occidentale, rispetto ad altre parti del pianeta.
A livello planetario si osserva che le scie coprono in media lo 0.1 per cento del cielo; in alcune parti del pianeta, però, esse arrivano a coprire il 20 per cento. Alcuni ricercatori hanno evidenziato che nel corso dei decenni l'aumento del traffico aereo ha portato ad un aumento della copertura nuvolosa alta nelle zone maggiormente interessate. Tutti gli studi, però, sono a scala globale o sugli Stati Uniti. ort

Chissà perchè questo non mi suona nuovo....
Se proprio ci tiene facciamo un confronto , con le mappe dove si verificano i casi di avvelenamento coatto , i casi di Tumore o malattie respiratorie e le rotte degli aerei sia commerciali che civili
Cè dà chiedersi se intende finanziare qualche "studio" per verificare quanto sopra...
Chiati sui siti specialistici siano troppo poco precisi perChis poter supportare

I siti specialistici sospettano che le scie chimiche siano esperimenti militari con vari scopi, generalmente in controllo del clima o altre forme di guerra non convenzionale.
A supporto di queste osservazioni si riportano due documenti pubblici, reperibili su internet: lo studio Air Force 2025 ed il materiale relativo all'antenna High frequency Active Auroral Research Program (HAARP).
Lo studio Air Force 2025 è uno studio commissionato dallo Stato Maggiore dell'aeronautica militare USA nel 1996 sugli scenari futuri di guerra che prevede, tra l'altro, il controllo del tempo atmosferico come elemento strategico. L'antenna del centro HAARP (situato in Alaska), invece, ha come scopo lo studio delle onde a bassissima frequenza dell'alta atmosfera. La potenzialità di questa antenna come strumento per ridurre l'intensità di tornado ed uragani è stata studiata alla fine degli anni 1990 e la tecnica è stata brevettata dal Centro studi Eastlund.

C'è un programma preciso con date precise dà rispettare , per controllare il tempo atmosferico in maniera precisa per l'anno 2025 .
Non dice che Haarp è un sistema di difesa e quindi anche di attacco , mette in evidenza che è in grado di modificare gil uragani e i tornado , quindi li può anche creare e dirigerli dove vogliono.

1. questi fenomeni peculiari sono osservati più spesso di quanto non avvenisse in passato perché è cresciuta l'attenzione e la preoccupazione da parte dei gruppi di osservatori;

Oppure perchè prima non esistevano ed adesso sono onnipresenti.

2. se si trattasse di un tentativo massiccio di modificare il clima come quello ipotizzato, sarebbe necessario uno sforzo enorme in termini di mezzi, incompatibile colle attività di qualunque aviazione militare;

Qui bisogna ringraziare per la precisazione che sono di origine militare .
L'unico stato che può permettersi tale scempio sono gli USA , che contano in Italia oltre 100 basi dislocate in quasi tutte le regioni.

3. se fosse uno sforzo per avvelenare la popolazione sarebbe molto più efficace, economico e discreto avvelenare direttamente le riserve d'acqua o gli acquedotti, invece di diffonderlo tramite aereo da altissime quote.
Dall'esame della letteratura scientifica internazionale e del contenuto dei siti web specialistici non è possibile confermare l'esistenza delle scie chimiche. I siti specialistici degli osservatori delle scie chimiche, in particolare, risultano carenti dal punto di vista scientifico.

Non si sà , se è un suggerimento per qualche terrorista o cos'altro ...
Doveva rispondere con gli esami dei carburanti fatti dall'enav e invece si limita a parlare di scientifico ...voleva dire scientista ?
C'e l'ha qualche analisi da mostrare oppure facciamo a fidarci ?

[arpagone]

Si possono, tuttavia, fare le seguenti considerazioni:

1. l'interpretazione più plausibile del fenomeno è che i presunti episodi di scie chimiche siano in realtà comuni scie di condensazione che sono durate più a lungo ed hanno assunto forma peculiare per effetto delle condizioni meteorologiche;

Per la serie la rievaporazione a ciclo continuo ...
Le condizioni atmosferiche per la formazione di tale condensa sono assai stringenti e il ghiaccio essendo più pesante dell'aria precipita e nel precipitare acquista temperatura e si scoglie nell'arco di qualche decina di secondi e le scie più che si potrebbero verificare , non vanno oltre la lunghezza di qualche centinaio di metri e non qualche centinaio di kilometri .
Se poi spiega quali siano queste condizioni meterologiche particolari e onnipresenti...

2. non si può escludere che, assieme alle condizioni meteorologiche, anche il combustibile ed il tipo di motore degli aerei possano concorrere a produrre scie di condensazione dall'aspetto peculiare. Solo ulteriori e complessi studi, che coinvolgano gli operatori del trasporto aereo civile e militare e gli enti preposti al loro controllo, potrebbero eventualmente dare una risposta definitiva;

Quindi ci sono dei "carburanti sconosciuti" , non sà indicare di che tipo e non presenta nessun documento a supporto...

3. da circa tre decenni la comunità scientifica sta studiando la possibilità che le comuni scie di condensazione possano influenzare il clima delle zone maggiormente interessate dal traffico aereo. Nonostante siano stati ottenuti interessanti risultati, non sono però definitivi.

Dice esplicitamente che le modifiche al clima ci sono , ma non ne conosce l'entità , però sà con certezza che i risultati sono di "sicuro interesse" ...però non definitivi ...infatti ancora qualche goccia d'acqua la fà ogni tanto , oppure aspetterà che diventi tutto deserto , per avere dei risultati "definitivi" ?

Da molti anni esistono teorie che prevedono la possibilità di controllare il clima; tuttavia, nell'unico caso oggetto di una lunga e ben documentata sperimentazione, cioè l'inseminazione delle nubi per la stimolazione delle piogge, i risultati sono ancora controversi dopo 60 anni di esperimenti. È pertanto prematuro ritenere che altre tecniche, come ad esempio l'uso del bario per ridurre la precipitazione o l'uso dell'antenna HAARP, possano essere considerate efficaci ed affidabili senza aver condotto una lunga e attenta sperimentazione. In entrambi i casi, non sono state trovate chiare informazioni che permettano di legare una sperimentazione in tal senso alle scie di condensazione.

Quindi non è "un'allucinazione" e sono ben 60 gli anni di sperimentazione "selvaggia" e comunque i fatti parlano da soli , la carenza di Acqua in tutta Italia è un dato di fatto , così come le piogge che si concentrano in periodi brevi e per il resto e siccità assoluta .Quindi siccità-alluvionale .
Le informazioni sono abbastanza chiare , basta che qualcuno , di chi di dovere , indaghi sui voli militari NATO e si trova subito la soluzione .

[pancia 37]

Devo dire che io ai complotti non ci credo , sicuramente , per me, se sono vere , stanno soltanto cercando di ripararci dall sole , cioe cercano che il pianeta non si riscaldi piu di tanto , devo dire una cosa però molto strana, vado spesso nelle isole canarie , è il fenomeno non è visibile come per esempio sopra i celi di nizza e gran parte della francia , e pure sapete benissimo che decolla un aereo ogni 10 minuti .
caro eyes per me la discussione si puo anche chiudere , e se vuoi ne apro una nella sezzione inquinamento , visto che continui a insistere ,e a dire che voglio parlare delle scie , mi stai facendo venire dei dubbi proprio tu , per cui adesso ci penso bene come argomentarla che ne dici ?

[odisseo]

guarda pancia37, basta leggere i commenti di arpagone, che altro non sono che la solita copiaincollatura dello sciachimicume imperante

supposizioni, su supposizioni, se ci sono degli studi, lui ritiene che ci siano operazioni sul campo etc etc etc

guarda quello che ha scritto, ti rendi conto che basta la parola "nebbia" per smontare le supposizioni che porta sulla permanenza delle scie, come prova della loro "innaturalità" ?

ma se vuoi accomodarti, prego, troverai questo simpatico lucertolone del tardo cretaceo, in agguato

quindi, ti consiglio di documentarti bene, anche perchè, oggi, rispetto ad un paio d'annetti or sono, non devo più nemmeno mettermi a fare l'amanuense, posso copia/incollare o linkare gli sputt.... cioè, le smentite alle bufale sciachimiste, infatti, i sostenitori delle scie supposte chimiche hanno rotto i cabasisi a talmente tanti forum che, ormai, ci sono molti siti che si occupano di debunkarli sistematicamente

tutto per la pura soddisfazione di mostrare al mondo la reale natura degli scopritori dei complotti sciachimicari (oltre che rifarsi delle gentili parole con cui sono stati bersagliati)

se vuoi, posso darti un suggerimento, i suppositori della supposta chimicità delle candide scie, non hanno mai voluto seguirlo (chissà perchè preferiscono continuano a supporre, invece di controllare)

Ti pigli sottobraccio un autentico espertone di scie supposte chimiche, ti fai indicare una scia da lui supposta chimica, vai al più vicino aeroclub, noleggi un aereo e, ti ci fai portare dentro, prelevi un pò di campioni e li dai a 2 o 3 laboratori di analisi di tua fiducia, poi confronti i risultati con le supposizioni
Ogni volta che le scie si rivelano essere delle normalissime scie di condensazione, ti fai rifondere le spese dall'espertone che te le ha indicate


Odisseo

[arpagone]

pancia 37 Devo dire che io ai complotti non ci credo , sicuramente , per me, se sono vere , stanno soltanto cercando di ripararci dall sole , cioe cercano che il pianeta non si riscaldi piu di tanto

Cos'è una riedizione del " lo fanno per il nostro bene ? " .
Fatti spiegare dall' "amico" Odisseo , cosa è l'albedo e poi confronta la risposta con Le SCIENZE di questo mese a pag 38 .
Quella commentata è la risposta di un sottosegratario di un ministero, che ammette l'esistenza di studi riguardanti la manipolazione del clima ad uso bellico , basta solo leggere la risposta .Ma ormai molto gente le scie chimiche le ha nella testa (nebbia e veline) e non riesce nemmeno a leggere le risposte di una autorità , per quelle che sono .L' "amico" Odisseo si guarda bene dal quotare in quanto ogni volta che lo ha fatto è sempre rimasto senza parole, il suo sport preferito è il Divagare ma sarebbe più opportuno il Vangare .

Due messaggi ripetuti a distanza di 10 minuti alle 4:33 e alle 4:43 ...non riusciva a dormire e poverino si è dovuto accontosciare alla tastiera per trovare una qualcosa per cui .....

[pancia 37]

Cos'è una riedizione del " lo fanno per il nostro bene ? " .
Fatti spiegare dall' "amico" Odisseo , cosa è l'albedo e poi confronta la risposta con Le SCIENZE di questo mese a pag 38 .
.....

Nooo, arpagone , prima di pensare male voglio pensare bene , a questo punto le cose si fanno piu intriganti , per cui che cosè l'albedo ?

ragazzi siamo in un forum libero ,io non debo sentirmi minaciato a non parlare di un determinato argomento , che cosa hanno mai queste scie ? parliamone serenamente , ci dobbiamo scannare ? io non lo facio di sicuro , verifichiamo , logicamente chi ne ha voglia, quanto ce di vero , portiamo delle prove serie con le relative fonti , se poi abbiamo perso dell tempo , amici come prima , almeno io la vedo cosi , non mi voglio mica sentire dire , bello di qua o bello di la , quello che scrivo è semplicemente voglia di capire fino in fondo la verità delle cose .

[renatore]

... che cosè l'albedo ? ....

Albedo - Wikipedia

r

[odisseo]

Cos'è una riedizione del " lo fanno per il nostro bene ? " .
Fatti spiegare dall' "amico" Odisseo , cosa è l'albedo e poi confronta la risposta con Le SCIENZE di questo mese a pag 38 .
Quella commentata è la risposta di un sottosegratario di un ministero, che ammette l'esistenza di studi riguardanti la manipolazione del clima ad uso bellico , basta solo leggere la risposta .Ma ormai molto gente le scie chimiche le ha nella testa (nebbia e veline) e non riesce nemmeno a leggere le risposte di una autorità , per quelle che sono .L' "amico" Odisseo si guarda bene dal quotare in quanto ogni volta che lo ha fatto è sempre rimasto senza parole, il suo sport preferito è il Divagare ma sarebbe più opportuno il Vangare .

Due messaggi ripetuti a distanza di 10 minuti alle 4:33 e alle 4:43 ...non riusciva a dormire e poverino si è dovuto accontosciare alla tastiera per trovare una qualcosa per cui .....

chissà chi era che un annetto fà, con le scionze da lui supposte chimiche mi raccontava le stesse identiche cose, con gli stessi pietosi argomenti e, accusava i moderatori di censurare "argomenti scottanti"



coraggio, la storia dell'analizzare le scie vi è rimasta sul gozzo, vero ??

coraggio, addolcisciti con una torta, mi dicono che dalle tue parti, ne facciano di buone

xpancia37 parlane pure, se lo vuoi, ma usa argomenti seri, evita le solite sciachimicate, l'unica prova seria è quella che ti ho descritto, perchè spazza via le supposizioni, se poi, invece, si preferisce ipotizzare su delle supposizioni, per speculare su delle teorie, basate su idee balzane, generate da errate interpretazioni, io sono quì, con tutta la mia ironia


Odisseo
p.s. alla fine della torta, spiega a pancia37 perchè voi suppositori di scie, diventate di colpo nervosi quando si pronuncia la parola "nebbia"

[arpagone]

Per fortuna che il sottosegretario che ha risposto è di Alleanza Nazionale ...
Per questo fanno molta fatica ad "unirsi" politicamente in un gruppo unico ...sarà perchè non hanno il vizio di dire sempre ....si padrone ?
Mi auguro per loro , che rimangano separati , altrimenti saranno fagocitati dal nulla ...
Il quote lo devi fare sulle risposte del sottosegretario e commentarle .Al meno a lui puoi credere ...già dimenticavo non è di Forza Italia ....

[pancia 37]

Per fortuna che il sottosegretario che ha risposto è di Alleanza Nazionale ...
Per questo fanno molta fatica ad "unirsi" politicamente in un gruppo unico ...sarà perchè non hanno il vizio di dire sempre ....si padrone ?
Mi auguro per loro , che rimangano separati , altrimenti saranno fagocitati dal nulla ...
Il quote lo devi fare sulle risposte del sottosegretario e commentarle .Al meno a lui puoi credere ...già dimenticavo non è di Forza Italia ....

ciao , continua a postare dei documenti , a me interessa leggerli , grazie .

[odisseo]

pensa a mangiare la torta arpagone e spiega a pancia37 quante risposte avete ricevuto per le vostre interrogazioni, ivi inclusa quella di un verde (Pecoraro Scanio, già ministro di un governo non berlusconiano) che vi ha fatto tanto felici ...... o forse nò ????

pancia37, arp... te lo ha detto perchè la nebbia rende i suppositori di scie così nervosi ? (penso di nò, facciamo così, la prossima volta, se lui non te lo dice, te spiego io)

ecco un altro gustoso blog sull'argomento,un blog amato dai suppositori che giungono al punto di inventarsi nuovi nick-name per poterlo frequentare meglio....

Il Disinformatico: Scie chimiche



Odisseo

[arpagone]

ciao , continua a postare dei documenti , a me interessa leggerli , grazie . pancia 37

Leggiti l'ultimo numero di Le Scienze e poi ne riparliamo .E' tutto o quasi li nero su bianco .

[odisseo]

Leggiti l'ultimo numero di Le Scienze e poi ne riparliamo .E' tutto o quasi li nero su bianco .

e mi raccomando, a differenza dei suppositori delle scie, presta attenzione al fatto che si tratta di ipotesi, studi, idee

visto che arpagone oblia (non è una novità) di parlarti della nebbia, ti svelo un segreto, i suppositori della chimicità delle scie in cielo, la odiano perchè smentisce il loro cavallo di battaglia
Smentisce il fatto che le condizioni per la formazione e permanenza di vapore condensato, siano così rare
Pensa, quando c'è la nebbia, ad ogni respiro, produci una piccola nube che, per quota/temperatura/tempo di permanenza, non può che essere chimica, secondo la definizione che ne danno i suppositori della chimicità delle scie

Un'altra chicca, perchè i suppositori dell'esistenza delle scie chimiche, divengono di colpo nervosi quando sentono le parole: "nube a rullo" ???



Odisseo

[arpagone]

brevi estratti:Pag 41 l'idea è quella di iniettare nella stratosfera milioni di tonnellate di biossido di zolfo (SO2).In questa regione dell'atmosfera , il biossido di zolfo reagirebbe con ossigeno , acqua e altre molecole , producendo gocce di solfato composte d'acqua , acido solforico (H2SO4)e polvere, sali e altre particelle su cui condenserebbero acqua e acido .Le nuvole di gocce di solfato disperderebbero la luce solare facendo diventare i tramonti più rossi (non se n'era accorto nessuno...), il cielo più pallido e la temperatura media della superficie terrestre più bassa......e ancora...Secondo l'organizzazione mondiale della sanità , la risultante concentrazione di SO2 causa la morte di 500000 persone ogni anno , ma ha anche un effetto di raffredamento ...Il discorso prende delle pieghe tipo nazionalsocialismo ...pag 45 negli strati più bassi dell'atmosfera , il biossido di zolfo non si limita a diffondere la luce solare e a causare malattie respiratorie ,ma può creare nubi dal nulla e schiarire quelle già presenti....pag 43 ...se la la superficie terrestre fosse colpita da una quantità inferiore di luce solare ci sarebbe meno evaporazione, le precipitazioni diminuirebbero e l'acqua potabile sarebbe ancora più scarsa di quanto già non lo sia, sopratutto ai tropici....insomma nell'articolo c'è di tutto e di più ma sopratutto la ben nota tattica della disinformazione pura dire tutto e non dire niente....saluti

[odisseo]

brevi estratti:Pag 41 l'idea è quella di iniettare nella stratosfera milioni di tonnellate di biossido di zolfo (SO2).In questa regione dell'atmosfera , il biossido di zolfo reagirebbe con ossigeno , acqua e altre molecole , producendo gocce di solfato composte d'acqua , acido solforico (H2SO4)e polvere, sali e altre particelle su cui condenserebbero acqua e acido .Le nuvole di gocce di solfato disperderebbero la luce solare facendo diventare i tramonti più rossi (non se n'era accorto nessuno...), il cielo più pallido e la temperatura media della superficie terrestre più bassa......e ancora...Secondo l'organizzazione mondiale della sanità , la risultante concentrazione di SO2 causa la morte di 500000 persone ogni anno , ma ha anche un effetto di raffredamento ...Il discorso prende delle pieghe tipo nazionalsocialismo ...pag 45 negli strati più bassi dell'atmosfera , il biossido di zolfo non si limita a diffondere la luce solare e a causare malattie respiratorie ,ma può creare nubi dal nulla e schiarire quelle già presenti....pag 43 ...se la la superficie terrestre fosse colpita da una quantità inferiore di luce solare ci sarebbe meno evaporazione, le precipitazioni diminuirebbero e l'acqua potabile sarebbe ancora più scarsa di quanto già non lo sia, sopratutto ai tropici....insomma nell'articolo c'è di tutto e di più ma sopratutto la ben nota tattica della disinformazione pura dire tutto e non dire niente....saluti

evidenziamo, per chi non ha "le scienze" alcuni particolari e, alcun omissioni
In blu i coomenti dell'arpagone.... in rosso alcune cosine, omesse
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brevi estratti:Pag 41 Fino a oggi, però, le ricerche riguardo a questi due approcci e i loro potenziali effetti collaterali sono state piuttosto scarse.
"Ci sono molte chiacchiere e pochi lavori seri".......
"la maggior parte degli studi in circolazione sono di livello amatoriale".....
fu proposto nel 1974 dal fisico russo...l'idea è quella di iniettare nella stratosfera milioni di tonnellate di biossido di zolfo (SO2).In questa regione dell'atmosfera , il biossido di zolfo reagirebbe con ossigeno , acqua e altre molecole , producendo gocce di solfato composte d'acqua , acido solforico (H2SO4)e polvere, sali e altre particelle su cui condenserebbero acqua e acido .Le nuvole di gocce di solfato disperderebbero la luce solare facendo diventare i tramonti più rossi (non se n'era accorto nessuno...), il cielo più pallido e la temperatura media della superficie terrestre più bassa......e ancora... Bruciando combustibili fossili, afferma Crutzen, immettiamo negli strati più bassi dell'atmosfera 55 milioni di tonnellate di SO2 all'anno (oltre a 8 miliardi di tonnellate di CO2).Secondo l'organizzazione mondiale della sanità , la risultante concentrazione di SO2 causa la morte di 500000 persone ogni anno , ma ha anche un effetto di raffredamento ...Il discorso prende delle pieghe tipo nazionalsocialismo ...pag 45 negli strati più bassi dell'atmosfera , il biossido di zolfo non si limita a diffondere la luce solare e a causare malattie respiratorie ,ma può creare nubi dal nulla e schiarire quelle già presenti....pag 43 ...se la la superficie terrestre fosse colpita da una quantità inferiore di luce solare ci sarebbe meno evaporazione, le precipitazioni diminuirebbero e l'acqua potabile sarebbe ancora più scarsa di quanto già non lo sia, sopratutto ai tropici....insomma nell'articolo c'è di tutto e di più ma sopratutto la ben nota tattica della disinformazione pura dire tutto e non dire niente....saluti

perchè un salto da pagina 41 a pag 45 e poi nuovamente a pagina 43 ??
perchè non scrivere anche che si tratta di idee futuribili, su cui mancano studi approfonditi ???
perchè non scrivere che che l'OMS si riferisce alle conseguenze dell'uso normale di combustibili fossili ???
notare il commento "non se ne era accorto nessuno" che presuppone l'attuazione di questo progetto, per ora, ancora allo stato di semplice idea/ipotesi di lavoro (correggetemi se sbaglio)

Come si chiamerà il ben noto metodo di prendere brani scelti, omettendo alcune cose ed evidenziandone altre, aggiungendo magari dei commenti, per creare l'impressione di informazione ?????

di..... ????
disi...... ????



Un gustoso link sui metodi utilizzati da alcuni di quelli che cercano di propagandare fantasiose teorie
The Woo-Woo Sento di Credo


Odisseo
p.s. io sono andato a farmi un paio di babà alla crema

[pancia 37]

Ciao arpagone , ho letto un po ,però devo dire che le prove non sono suficenti , sono la maggior parte insinuazioni , aparte il filmato di rebus e giulietto chiesa, che fanno vedere una vera preocupazione da parte di alcuni politici ,non vedo prove schiaccianti , non hai dei test eseguiti da qualche laboratorio o pure qualcosa di piu concreto ?

Penso che se veramente cè un complotto , ci sia per il fatto che stanno venendo fuori tutte queste nuove tecnologie basate sull hho hidroxi , e se veramente pensano di controllare le nuvole , lo faranno in modo che ci sia meno acqua , in modo di poterci vendere pure questa , però ripeto è una idea campata in aria che mi sono fatto con il poco materiale che cè senza prove schiaccianti , cmq se trovi dell'altro , sono curioso di leggerlo , per cui posta pure , grazie .

[BrightingEyes]

brevi estratti:... ma sopratutto la ben nota tattica della disinformazione pura dire tutto e non dire niente....saluti

L'ultima frase mi trova totalmente d'accordo. La disinformazione è proprio questo, complimenti! Raccogliere un brano qua, un commento là, estrapolarne il succo a favore tagliuzzando le parti che possono mettere in difficoltà la teoria, imbastire un bel minestrone citando tutto il possibile e traendone conclusioni assurde basandole su frasi interpretate come meglio aggrada senza ovviamente alcun dato serio, si spolvera sopra una bella passata di capissciammè e antiqualcosasenzaseesenzama e voilà... la disinformazione è servita!
Per una volta sono d'accordo con Arpagone.
E con Odisseo.
Strano, la cosa mi perplime!


@Pancia37 : Se vuoi aprire una discussione in inquinamento sei liberissimo. Ovviamente, come tutte le discussioni, la scelta definitiva sulla sezione adatta è dell'amministrazione. Se è una discussione dove si parla di inquinamento resterà là, se si finisce a parlare di scie chimiche verrà spostata qua. Dove comunque restiamo tutti liberi di dare il nostro contributo, nei limiti dell'educazione e delle regole del forum, senza censure o posizioni preconcette.
Qui di scie chimiche se ne può parlare senza problemi. Non servono affatto astute manovre dialettiche per giustificarne la citazione (nel caso improbabile, ma possibile, che qualcuno pensasse di architettarne, ovvio), quindi parlatene. Ognuno dirà la sua e, se riuscite a non scadere nell'offesa e nell'insulto, nessuno chiuderà la discussione, di cui, vista la sezione, tutti sono perfettamente in grado di soppesare la concretezza e l'impatto sugli argomenti primari del forum.

Buona sciata!

[pancia 37]

L'ultima frase mi trova totalmente d'accordo. La disinformazione è proprio questo, complimenti! Raccogliere un brano qua, un commento là, estrapolarne il succo a favore tagliuzzando le parti che possono mettere in difficoltà la teoria, imbastire un bel minestrone citando tutto il possibile e traendone conclusioni assurde basandole su frasi interpretate come meglio aggrada senza ovviamente alcun dato serio, si spolvera sopra una bella passata di capissciammè e antiqualcosasenzaseesenzama e voilà... la disinformazione è servita!
Per una volta sono d'accordo con Arpagone.
E con Odisseo.
Strano, la cosa mi perplime!


@Pancia37 : Se vuoi aprire una discussione in inquinamento sei liberissimo. Ovviamente, come tutte le discussioni, la scelta definitiva sulla sezione adatta è dell'amministrazione. Se è una discussione dove si parla di inquinamento resterà là, se si finisce a parlare di scie chimiche verrà spostata qua. Dove comunque restiamo tutti liberi di dare il nostro contributo, nei limiti dell'educazione e delle regole del forum, senza censure o posizioni preconcette.
Qui di scie chimiche se ne può parlare senza problemi. Non servono affatto astute manovre dialettiche per giustificarne la citazione (nel caso improbabile, ma possibile, che qualcuno pensasse di architettarne, ovvio), quindi parlatene. Ognuno dirà la sua e, se riuscite a non scadere nell'offesa e nell'insulto, nessuno chiuderà la discussione, di cui, vista la sezione, tutti sono perfettamente in grado di soppesare la concretezza e l'impatto sugli argomenti primari del forum.

Buona sciata!

continui a insinuare , penso che queste scie diano più fastidio a te che al resto dell forum , a proposito di educazione rileggiti .

buon complotismo e sogni tranquilli .............................

[BrightingEyes]

continui a insinuare , penso che queste scie diano più fastidio a te che al resto dell forum , a proposito di educazione rileggiti .

buon complotismo e sogni tranquilli .............................

Mi sono riletto. Non riesco a capire l'accenno all'educazione, ma vabbè.
A me le scie non danno alcun fastidio. Se mi chiedi che ne penso posso anche dirlo, ma qui sono in veste di moderatore e, da moderatore, ripeto che potete parlarne tranquillamente. Con educazione e rispetto, ma liberamente.
Che altro dovrei fare?

[pancia 37]

Ho piacere che tu ti sia riletto , adesso sono piu tranquillo , non devi fare altro che moderare , grazie dell permesso a proseguire la discussione , speriamo che le tue insinuazioni siano finite , cosi posso fare una tranquilla chiaccherata con arpagone , senza nessuno che ti insinua sull collo , pensavo fosse maleducazione , scusami tanto .

[odisseo]

Ho piacere che tu ti sia riletto , adesso sono piu tranquillo , non devi fare altro che moderare , grazie dell permesso a proseguire la discussione , speriamo che le tue insinuazioni siano finite , cosi posso fare una tranquilla chiaccherata con arpagone , senza nessuno che ti insinua sull collo , pensavo fosse maleducazione , scusami tanto .

puoi indicare con precisione a cosa alludi con "insinuazioni" e "maleducazione" ?

Odisseo

[pancia 37]

Rileggiti con precisione , i post dell moderatore eyes , il tuo intervento lo trovo molto maleducato odiseo , perchè vuoi difendere davanti alla evidenza , senza prima leggere.

[renatore]

...Un gustoso link sui metodi utilizzati da alcuni di quelli che cercano di propagandare fantasiose teorie
The Woo-Woo Sento di Credo...

Gustoso ed interessante... grazie da renatore

[BrightingEyes]

Rileggiti con precisione , i post dell moderatore eyes , il tuo intervento lo trovo molto maleducato odiseo , perchè vuoi difendere davanti alla evidenza , senza prima leggere.

Non credo che Odisseo (ma nemmeno molti altri immagino) abbiano granchè bisogno di leggere più di una volta cosa scrivo. Ho il dono di essere chiarissimo, per chi vuol leggere. E non vedo maleducazione nè da parte mia nè da parte di Odisseo, quindi invito ad evitare accuse e termini provocatorii.
Sono ampiamente convinto che ci siamo capiti tutti benissimo, nessuno insinua, nessuno offende, qui si parla di scie chimiche e delle ipotesi a sostegno o di critica alle stesse. Il tema è chiaro e non viene censurato. Chiunque può dire la sua civilmente quindi saltiamo la fase istruttoria e dibattiamo dell'argomento. Senza provocazioni superflue e OT che al massimo otterranno come risultato l'obbligarci a chiudere il post.