Misura dell'etere tramite onde radio

[endymion70]

Spiegami i paradossi per favore: di chi?

Di', ti senti bene? Me li hai citati tu due messaggi più sopra. Dimmeli tu, sono curioso

[shardanaelettronica]

Ho letto solo alcune cosette di questa stanza senza approfondire tanto quindi non posso esprimermi in maniera esaustiva. Conferisco sotto certi aspetti l'andazzo di Endymion, pur confermandone a mio modo di vedere una certa condivisibilità alla sua ampia conoscenza teorica che sovrasta il singolo sperimentatore sprovveduto. Endy sa che esiste l'etere ed ha capito che l'etere è materia e che la materia è un mezzo di trasporto di altra materia. Per cui s'è infisso la professione, tramite sue conoscenze teoriche reali di assurgere come un'interrogatore di chi vive personalmente esperienze proprie come Maxwelliano ed altri che contestano gli appunti di Endy che ritengo anche una risorsa mentale vivificante e fresca considerata l'età presunta dell'individuo 1970 stando all'aspetto esteriore e marginale del fatto. Maxweliano è certamente uno sperimentatore di grandi risorse ed ho preso atto del suo ampio spazio di vedute condivise dal sottoscritto punto su punto anzi, è stato anche modesto e titubante talvolta, umile alla contatazione, scrive bene e si fa capire. Aspiro
che Endy (che conta niente come me) dia atto ed impulso a questi giovani o vecchi italiani di poter manifestare la loro concreta parte a scanso di fisime fisiche o chimiche. Saluti da Atlantide.

[maxwelliano]

.... Dimmeli tu, sono curioso

AH! I gemelli del paradosso dello spaziotempo, ad esempio? Lo rilevò Dingle... Eppoi la mancanza del mezzo per la propagazione delle ONDE e.m., per stare al tema. Questo lo dico io. Belle onde , ma di che? Del nulla! Non è forse un paradosso?Ah si, del campo... Eppoi la famosa velocità insuperabile, come Dio, miracolosa. Che non si compone con nulla. Ma lasciamo i teologi-metafisici in pace con la loro logica molto poco aristotelica... Però ti ho proposto di FARE, poi parlare (con le sole parole riesci ad ammaliare il santone di sopra! Non certo me...) Non ci senti da quell'orecchio?

[maxwelliano]

... Però ti ho proposto di FARE, poi parlare (con le sole parole riesci ad ammaliare il santone di sopra! Non certo me...) Non ci senti da quell'orecchio?

Ti voglio incoraggiare. Conosci qualche radiotecnico di microonde? Allora passagli questo schema che allego e pregalo di realizzarlo: in poco tempo potrai averlo. Fatti prestare poi un frequenzimetro sui 10 GHz, o, come ho fatto io, compera un banale frequenzimetro per CB e aggiungigli un prescaler per microonde.

[leo80leo]

Bisogna escludere la gravità.
Variando l' altitudine varia anche la gravità?
Sul livello del mare o sulla sommità di una montagna la gravità cambia?
Magari questa estate se vado in croazia vengo a farti un saluto.

[endymion70]

AH! I gemelli del paradosso dello spaziotempo, ad esempio?

E in che senso sarebbe un paradosso? Lo sai almeno? Sai di cosa parli oppure scrivi tanto per scrivere?

Eppoi la mancanza del mezzo per la propagazione delle ONDE e.m., per stare al tema.

Questo è un cane che si morde la coda: la relatività spiega un fenomeno e tu invece non sei d'accordo perchè "non ti piace"...

Eppoi la famosa velocità insuperabile, come Dio, miracolosa. Che non si compone con nulla.

Già, proprio così. E, vedi, è stato tutto sempre verificato e mai contraddetto. Tu invece arrivi, sbotti perchè non è di tuo gradimento. Ci sono volute migliaia di anni per arrivare al concetto secondo cui la nostra percezione delle cose e la DESCRIZIONE delle stesse possono differire, e di molto, e che la logica aristotelica andava accantonata proprio in favore del metodo sperimentale e poi arrivi tu, sicuro di te, a demolire tutto, mescolando esperimenti raffazzonati, video inconcludenti, e saccenteria.

Ti ho chiesto prima: DOVE, a parte il tuo garage, hai fatto quest'esperimento? Ne hai parlato con qualcuno a parte il forum?

[leo80leo]

E' possibile fare un ragionamento senza polemizzare sempre?
Credo che sia una gran perdita di tempo.
Si pensa più a polemizzare che andare avanti nel discorso.
La gravità è il problema come si fa a risolverlo?
Se max prende il suo apparato e lo porta a 3000 m di altitudine la gravità cambia giusto?
Se i risultati di max non variano si può escludere la gravità?

[endymion70]

E se max costruisse una SECONDA cavità risonante, giusto per verificare?
E se facesse gli esperimenti in un altro posto?

Questo prima di fare qualsiasi altra cosa, peraltro.

NB: le polemiche sono tali solo da un punto di vista soggettivo, e comunque non impediscono di fare esperimenti, nè agli altri utenti di postare.

[maxwelliano]

... Se max prende il suo apparato e lo porta a 3000 m di altitudine la gravità cambia giusto? Se i risultati di max non variano si può escludere la gravità?

Ora posso farlo facilmente: pesa poco, va a batteria e ingombra poco. Ma... bisogna termostatare la cavità, e fare anche il vuoto o almeno in chiusura ermetica perchè il mezzo, ossia l'etere, sente la pressione barometrica pure. Prima , quando usavo il Gigatronix, era neccessario portare una batteria d'auto che col generatore fanno mezzo quintale...Ci vuole anche il mulo! x endymion: i manicomi sono pieni di "anti aristotelici", quindi attenzione. Le premesse ci sono tutte: i gemelli che invecchiano separatamente ti sembra normale, come le onde senza specificare di che cosa. Per te è normale uno tsunami senza il mare ? Bastano le equazioni del mare il mare si può abolire e gli tsunami restano... Perchè non aboliamo pure il sole: bastano le equazioni della termodinamica. Avete conservato le equazioni di Maxwell e abolito il soggetto di quelle: l'etere... Il fatto è che siete troppi con questi sintomi perchè le Università bandiscono il COMMON SENSE. Ti ho inviato lo schema , sin troppo semplice, col disegno del fenomeno. Nulla da dire, vero? Mai e poi mai mettersi a vedere direttamente, senza l'imbeccata del capo, e sopratutto senza i lauti finanziamenti del governo. Troppo semplice il mio apparato! Per me è stato un salasso, ma l'ho fatto per passione e mi ha dato e sta dando molta soddisfazione. Che è il mio premio interiore. ALLORA NON CI SENTI PROPRIO DA QUELL'ORECCHIO, EH? Preferisci l'affabulare al FARE

[AleSco83]

intanto inizia a moderare i toni, Maxelliano, perchè qui ora li stai tenendo alti solo tu.

Il doppler non è quello che tu dici. Te lo stanno dicendo tutti dall'inizio del topic.

Ho visto il video. Scusa, sarò ignorante ma non capisco. A me non sembra sufficiente.

Per favore, potresti misurare non solo sulle 6 direzioni, ma provando a passare, dalla posizione verticale a quella verticale inversa, tramite almeno 18 step? (una misurazioni ogni 10°). Fai la stessa cosa ripetuta 4 volte, nelle 4 direzioni: nord, sud, est ovest.

Alla fine di questo, fai dei grafici che facciano vedere le variazioni.
Se fai così avrai un risultato CONCRETO su cui tutti saranno disposti a discutere.
Sennò no.
Inoltre, ogni misurazione falla durare un minuto almeno. E controlla che il valore resti lo stesso o non oscilli.

[maxwelliano]

intanto inizia a moderare i toni, Maxelliano, perchè qui ora li stai tenendo alti solo tu. Il doppler non è quello che tu dici. Te lo stanno dicendo tutti dall'inizio del topic.

ma si, certo certo, ma il fenomeno è lo stesso: invece di cambiare la frequenza cambia la lunghezza d'onda, cosa che nessuno finora sospettava. Per cui lo uso , perfarmi intendere . Non m'interessa il nome, ma il fatto in se. Trovalo te un nome e l'adotto senza problemi. Tu qui sei nuovo per cui non hai visto i video precedenti (ben oltre 100!) ne hai letto il miei pdf. I tuoi consigli sono sin troppo ovvii. Vengo ora dal laboratorio e appena pronto vedrai i video e, se mi avanza tempo e il computer non avrà altri guai coi maledetti "virus" "spy" e diavolerie dell'imbecillità umana trionfante farò anche un bel nuovo pdf, tante volte promesso ma che sinora ho tralasciato per seguire il mio impulso a fare. I toni sono sempre scherzosi.

[endymion70]

Le premesse ci sono tutte: i gemelli che invecchiano separatamente ti sembra normale, come le onde senza specificare di che cosa.

Cosa vuol dire "normale"? Il paradosso dei gemelli è stato verificato negli acceleratori di particelle, persino viaggiando in aereo per anni e anni risulterai più giovane di qualche nanosecondo rispetto a chi rimane a terra.
Ti sembra normale che un fotone autointerferisca con se stesso? E invece lo fa.

Accettare che il common sense non spiega tutto è prima di ogni cosa un'operazione di estrema UMILTA', caro mio. Ritenere che le cose vadano sempre "come tu ti aspetti" è invece atto di grande presunzione. Questo ti insegnano a scuola e nella vita.

Ti piace tanto il "common sense"? Ti faccio un giochetto, e rispondi sinceramente, senza fare troppe ricerche su google o similari.
Abbiamo tre bussolotti. In uno ho una moneta con due teste, nell'altro con due croci, nel terzo una moneta "normale", ossia con una testa e una croce rispettivamente sulle due facce.
Ti propongo un gioco: alzo un bussolotto a caso. Diciamo che vedo una moneta che mi mostra una TESTA sulla faccia visibile. Scommetto alla pari con te che l'altra faccia è una TESTA. Tu ovviamente scommetterai che è una croce. ACCETTI?

[maxwelliano]

Cosa vuol dire "normale"? Il paradosso dei gemelli è stato verificato negli acceleratori di particelle, persino viaggiando in aereo per anni e anni risulterai più giovane di qualche nanosecondo rispetto a chi rimane a terra. Ti sembra normale che un fotone autointerferisca con se stesso? E invece lo fa. .... ACCETTI?

scusa, ma cosa diavolo sto misurando io se non un'onda che interferisce con se stessa? Io la chiamo onda perchè il "fotone" è solo un rapporto fra energia e frequenza, e non riesco a considerarlo altro. Non mi piaciono i giochi. Sin da bambino. Intento eludi l'invito e non commenti i disegni che ti ho inviato... sei furbo endy!

[AleSco83]

ma il fenomeno è lo stesso: invece di cambiare la frequenza cambia la lunghezza d'onda, cosa che nessuno finora sospettava.

eh? cioè? e come lo dimostraresti che cambia la lunghezza d'onda e non la frequenza (ammettendo poi che sia vero che qualcosa varia).

Lunghezza d'onda - Wikipedia

La velocità di propagazione è fissata. Se "cambia" la frequenza, allora cambia ANCHE la lunghezza d'onda. Prima media.

[maxwelliano]

eh? cioè? ... La velocità di propagazione è fissata. Se "cambia" la frequenza, allora cambia ANCHE la lunghezza d'onda. Prima media.

Grazie tante, ma appunto è la velocità di propagazione che VARIA! Si compone come per il suono! Non ti spiego il perchè...

[endymion70]

Grazie tante, ma appunto è la velocità di propagazione che VARIA!

Questo è quello che devi dimostrare.
Non c'è molto da commentare sui tuoi disegnini: inizia a fare l'esperimento in modi e posti diversi, invece di nicchiare.
In fin dei conti l'apparato ce l'hai TU, non NOI, e questo giochetto inizia a stancarmi. A proposito di giochetto, com'è che non hai apprezzato i bussolotti? Estendiamo il quesito anche agli altri presenti...

[leo80leo]

endy non ho capito il gioco...............
Siccome la gravità agisce sulle onde elettromagnetiche non per la loro massa (che è 0) ma per la loro energia se tu cali molto o aumenti molto l' energia delle onde che utilizzi non dovresti avere variazione della velocità di propagazione.

[AleSco83]

e a mille metri di quota cosa hai ottenuto?

non siamo noi che non ci accontentiamo. Liberissimo di sentire uno Zichichi o un Rubbia qualsiasi (se vuoi rimanere in Italia), e vedere cosa ne pensano no? Magari ti andrà bene dai

[maxwelliano]

e a mille metri di quota cosa hai ottenuto? non siamo noi che non ci accontentiamo. Liberissimo di sentire uno Zichichi o un Rubbia ...

Ho smesso di cercarli perchè mi ridono in faccia, (obbiezine principale: scrivo senza peer, non hanno tempo da perdere...)Eppoi ledo Sua Maestà l'inviolabile! A mille metri ho rilevato quello che rilevavo a Trieste: la stessa variazione di fase. Ma è stata una misura solo qualitativa e approssimata. Quest'anno misurerò col frequenzimetro ad 8 cifre e vedrò. Fra le varie scoperte devo dirne una importante: le onde lunghissime (pochi KHz) interferiscono sui miei interferometri. Le misure le debbo fare solo con gli ultimi tipi di interferometri che sentono il Doppler di 1° ordine. Con quelli di secondo ordine il telegrafo paralizza lo strumento, e devo aspettare che ci sia una pausa. A questo scopo ho costruito un ricevitore ad hoc. Quando c'è la pausa rilevo un'anisotopia marcata con gli interferometri, ed anche una variazione marcata dell'oscillatore a cavità. Si perchè, altra scoperta, il campo magnetico altera la lunghezza d'onda! Ne ho già scritto a filmato il fenomeno. Che tu non hai visto... Queste trasmissioni sono militari, ahimè. Per i sommergibili credo. Credo sia la corrente di spostamento dell'onda lunga la responsabile. Che sono dell'ordine di megawatt per penetrare oltre mille metri sotto il livello del mare! ps: sono stanco di ripetere sempre al nuovo arrivato i quattro anni ormai di ricerca (e dell'ostracismo).

[AleSco83]

che intendi per doppler di primo e second'ordine?

[maxwelliano]

che intendi per doppler di primo e second'ordine?

Ma semplicemente v/c e (v/c)^2. Non hai studiato Maxwell evidentemente. E l'ultimo virus mi impedisce di aiutarti. Dovrei reinstallare il Word 97 che non si trova più in rete... Certo questo strumento è eccezionale, però invecchia troppo in fretta!

[AleSco83]

non c'entra niente ma... che sballo XD

Un colpo alla relatività ma soprattutto allo scientismo | Commenti | www.avvenire.it

[maxwelliano]

ed ecco il filmato della sospresa: misura sorpesa!.mpg - YouTube

[maxwelliano]

... Un colpo alla relatività ma soprattutto allo scientismo | Commenti | www.avvenire.it

L'ho letto. E' inesatto che la Hack sostenga la sciocchezza dell'astrologia. Eppoi, dopo Galileo, che facciatosta i cattolici. Il dogma relativistico viceversa favorisce il dogmatismo cattolico: la ragione , quella di Occam, viene oscurata da formule matematiche astruse per cui bisogna avere fede nelle...equazioni incomprensibili. Per inciso Einstein ammetteva di non capirle!

[AleSco83]

E' inesatto che la Hack sostenga la sciocchezza dell'astrologia.

e perchè, di grazia?



misura sorpesa!.mpg - YouTube
toh! l'etere ha cambiato direzione quindi? Ora esce dalla Terra!!! Interessante Questo può essere legato alla sua natura fluida...
Hai controllato se lo fa sempre alle stesse ore? Magari dipende dal moto di rotazione terrestre rispetto alle stelle fisse!!!

[leo80leo]

Ue max questo è un bel colpo però dai retta ad ale fai le misure durante tutte le ore del giorno registrale e guarda se gli orari sono gli stessi.
Non è che la variazione di fase delle onde elettromagnetiche dipendano più dalla velocità di rotazione della terra sul suo asse piuttosto della sua velocità di rotazione attorno al sole come nell' esperimento MM.
Siccome errori di misura non possono essere perchè se no si dovrebbero verificare sia sul piano orizzontale che su quello verticale, ora se confermato che il vento soffia anche dalla terra verso l' alto possiamo escludere anche la gravità come causa della variazione di fase e tu max non devi più andare a 3000 mt per fare le tue verifiche.Possiamo escludere anche campo elettrico e magnetico terrestre come causa.
Spiega meglio tutto quello che riguarda l' inversione del vento.
Max fra le due misure che hai effettuato e dove hai notato il cambiamento del verso del vento è percaso cambiato il tempo meteo? Hai fatto la prima misura senza nubi e la seconda con le nuvole? Non vorrei che il campo elettrico abbia inciso sulla misura.

[maxwelliano]

Ue max questo è un bel colpo però dai retta ad ale fai le misure durante tutte le ore del giorno ....

Ieri avevamo forte bora, per cui ho attaccato anche l'interferometro del quale si vede il pennino che si muove in coincidenza delle raffiche. Ma ecco la registrazione di ieri mattina: osservazione oscillatore libero - YouTube Note: in maggioranza l'oscillatore è stabile; però in certi momenti salta e impazzisce. Credo per il vettore magnetico delle onde lunghissime che penetra l'il metallo (2 mm di ottone, pari a 1000 metri di mare, credo) Oggi proverò a registrare anche l'AUDIO delle telegrafiche in onde lunghissime. In certi momenti invece si inverte la tendenza. Il campo elettrostatico esterno alla gabbia non può influire, mentre l'elettromagnetico evidentemente si. Mentre il campo magnetoco statico interferisce sull'interferometro ma non sembra sulla frequenza della cavità. x ale: ho intenzione di fare un secondo osc. libero. Ho già ordinato i gasfet e oggi ordino il secondo prescaler a microonde e cerco un secondo frequenzimetro e li attaccherò in parallelo. Chi vivrà vedrà...

[maxwelliano]

le interferenze...

Ecco cosa combinano le interferenze anche sulla frequenza dell'oscillatore libero. Evidentemente i 2 mm di ottone non le fermano. Domani farò un rivestimento di ferro dolce e mumetal o permalloyd. interferenze e anisotropia 2 - YouTube

[shardanaelettronica]

Endy grazie per il santone eheheheheh. Maxwelliano è bravo nei suoi esperimenti, può sfuggire qualche particolare per giustificare qualcosa di più macroscopico a tutti gli sperimentatori per cui Max sostiene che non cambia la frequenza ma la lunghezza d'onda, le due cose son correlate ma hanno andamento logaritmico sopprattutto se abbiamo oscillatori ballerini per cui partendo da una frequenza centrale nota, preponderante possiamo anche con le armoniche superiori ed inferiori sconfinare in differenti lunghezze d'onda che alla misurazione divengono man mano sempre più deboli ed impercettibili tuttavia recuperate ed amplificate con opportuni dispositivi, mantenendo l'informazione originale possono essere individuate in una lunghezza d'onda differente quindi Max avrebbe ragione in tal senso. Il progettino di max sulla cavità a 10 ghz mi ricorda senza assomigliargli troppo un progetto di Nuova Elettronica degli anni 90, a lume di naso. Potrei osservare che la misurazione della frequenza in ghz col prescaler in un frequenzimetro di amatori CB potrebbe essere alquanto approssimativo se non addirittura impreciso. Impreciso non significa: inattendibile. Per gli schermi dei tuoi bellissimi apparati a microonde non usare ferro dolce o permalloy ma mumetal benchè costi di più è anche più affidabile. Il doppler ha come riferimento l'immissione di onde elettromagnetiche che nel raggio della loro influenza vengono riflesse da materiali che non possono attraversare e rimbalzando vengono ricevute da un ricevitore che, con l'analisi di Fourier sottrae le onde trasmesse da quelle ricevute per riflesso. Su questo principio doppler si basano tutte le tecnologie moderne dal radar ai telescopi spaziali dalla ecografia (onde sonere) alla TAC, RMN al Georadar allo scandaglio laser.
Quanto soppraddetto per sopprassedere ad ogni polemica di lana caprina. Tu Max hai delle belle intuizioni, almeno a me piacciono molto, vorrei suggerirti un'esperimento semplice e di spesa irrisoria che peraltro, ho suggerito anche in altre stanze. Tu e tanti altri sanno costruire un circuito oscillatore LC, non ti propongo niente di più complesso. In genere per aumentare l'induttanza si ricorre ad un nucleo di ferriti cilindriche o toroidali od anche con nuclei ad aria a nido d'ape (tipo caduceus) ed un condensatore in parallelo per costituire un circuito accordato. Proviamo ad avvolgere una caduceus coil su un cristallo di quarzo o ametista. Questo tipo di quarzi sono piezoelettrici
e piroelettrici sensibilisssimi ai minimi cambiamenti e vibrazioni dell'ambiente mettigli in parallelo un condensatore ceramico ballerino nel senso che non sia stabile accordato pressapochisticamente nelle onde lunghissime o nelle BF. Un polo lo poni a massa e nell'altro polo
poni un diodo al germanio in serie e colleghi sia la massa che l'uscita del diodo all'entrata di un amplificatorino al Germanio oppure ad un vecchio magnetofono a nastro Geloso con amplificatore al germanio ed ascolta quello che si riproduce sul nastro. Poni un orologio vicino
e constata l'ora di inizio e di fine dell'esperimento, poi raffronti l'orario del tuo orologio con l'orario del tuo pc e vedi quanto tempo è trascorso. Io, ovviamente, ti dico solo di provare e, se vuoi puoi raccontarmi le tue percezioni sarei ben lieto di poterle condividere con te. Se poi vogliamo soffermarci sull'assurdità di avvolgere spirali di rame smaltato su un nucleo cristallino, possiamo mettere in discussione le puntine ceramiche dei giradischi e dell'induzione in generale. Non so se Endy ed altri si sentano pronti ad una discussione su onde di interferenza scalare. Ritengo Endy un personaggio molto preparato ed arguto nelle argomentazioni variegate che si affrontano in questo Forum, gli manca una cosa essenziale la manualità che unita alle sue teorie potrebbe essere una fonte d'acqua sorgente per tutti, l'intelligenza e la cultura scientifica non gli mancano e trovo vivificanti anche i suoi interventi molto critici che a volte servono per raddrizzare qualche tiro balistico o salva. Del resto, i forum son stati ideati anche per fare e subire polemiche anche accese. Saluti dalla
terra di Atlantide.

[tersite3]

non c'entra niente ma... che sballo XD

Un colpo alla relatività ma soprattutto allo scientismo | Commenti | www.avvenire.it

Naturalmente ti è sfuggito il fatto che l'autore della mitica scoperta è stato costretto a dimettersi.
Nella fretta è sfuggito un particolare da terza media. Nei vari laboratori si stanno ancora sbellicando dalle risate.
Aggiornarsi
Tersite