Propulsione spaziale: dubbio sulla legge di azione e reazione - EnergeticAmbiente.it

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Propulsione spaziale: dubbio sulla legge di azione e reazione

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  • #31
    e infatti qualcuno lo ha gia fatto...confermando le attese teoriche.

    Se la vela è piata e molto vicina al ventilatore, il carrello sta fermo perche la pertità di attrito (dell'aria) che si ha fra ventilatore e vela è inferiore all'attrito che ha il carrello sul tavolo, e non parte.
    Se non ci fosse attrito del carrello...ma solo quello dell'aria..il carrello andrebbe nella stessa direzione di quando non ha la vela, solo che con minor accelerazione, perche pare dell'energia del ventilatore non arriva sula vela, per cui ci sarebe comunue u efetto prevalente del ventilatore.

    Su internet trovi anche video di esperimento in cui il carrelo va anche in direzione del flusso..credo dipenda dal fatto che la vela puo assumere posizioni tali o avere forma tale per cui una parte del flusso viene perso lateralmente..e tale flusso a 90 gradi , per attrito, fa diminuire la pressione davanti alla vela ..e il carello (molto lentamente) accelera
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Per questo tipo di esperimenti va bene anche un carrello come questo.
      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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      i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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      • #33
        Nel corso di Fisica 1 in laboratorio la ventola sul carrello INSIEME alla "vela"

        azionata dal motore SPOSTA il carrello in direzione della SPINTA,
        ed è come si sposta una barca a vela con lo spinnaker

        e questo è Fisica Classica, non c'è nulla di strano...

        in laboratorio il carrello appoggia su il suo supporto, che è quello classico per gli esperimenti
        (lo vendono, lo si può acquistare... ma penso che l'effetto si verifichi anche sul tavolo con sempiicità)

        qui è aria che si sposta per via del motore che aziona l'elica, è anche ovvio

        come è evidente, ovvio, che nel vuoto o dentro la stazione spaziale
        questo effetto d'aria NON SPOSTA NULLA... oppure si...
        e sono questioni ambientali, la pressione e l'aria respirabile entro la stazione spaziale...

        ORA adesso, CIO' NON DEVE INTERESSARE
        perché l'ipotetico motore a propulsione anche in stazione spaziale sta nel vuoto

        Dunque nel vuoto non esiste l'effetto d'aria... e di acqua ?

        pressurizzando l'acqua sarebbe uno spreco!
        e il getto tende a trasformarsi in gocce sparse dal vuoto e assenza di gravità!


        Per l'esperimento postato sopra...
        se le giranti sono inerti il soffiatore sposta l'aria
        però succede niente, non c'è alcuna reazione esterna al barattolo.

        Se invece le giranti funzionano in contrapposizione del soffiatore
        e sono sprechi... girano cose che consumano [invece di realizzare free energy consumano energia]

        è probabile che il soffiatore possa realizzare che portando aria o liquido contro le pale delle giranti
        possa ottenere serie infinita di contraccolpi in modo che realizzi il movimento del carrello ?

        Per me non è possibile, oltre che spreco non è il sistema giusto, è da gettare via l'idea!

        Tuttavia questo io non lo posso verificare ed anche devo dire che non mi interessa per cui presumo ? NO


        Cioè (e nota molto bene):

        non si è pubblicato l'effetto reale di base, dunque il mio dubitare è al 100% giusto


        Per la propulsione spaziale dentro questo spazio chiuso c'è il vuoto, e gravità zero
        dunque qualsiasi metodo di questo tipo è impossibile,
        o perde talmente tanto potenziale da essere insufficiente sia il pensiero che l'azione del costruire queste idee!

        Per la Fisica Classica e nulla di niente veramente di free energy

        perché nello spazio chiuso l'aria che si sposta porta a situazione di turbolenza!

        la quale è il contrario della risonanza!

        per cui niente da fare e spreco di idea e motorizzazione!


        __________________________________________________ _________________________________________

        In altre parole: motorizzare un sistema a magneti permanenti che non gira da sé è lecito
        serve a capire la termodinamica del sistema e persino quanta forza in più occorre
        per inseguire poi la ricerca del moto auto-sostenuto nello studio del cosa manca.

        Mentre per queste idee che sono stranissime e anche ridicole
        il sistema vivendo di motori si busca ad esempio il carico di lavoro in più del previsto
        __________________________________________________ __________________________________________


        Se ad esempio di insistenza di uforobot, se occorre iterare l'effetto della sua idea
        ad ogni iterazione il sistema chiede energia come la si chiede ad un sistema classico,
        ad esempio una ruspa che deve scavare un camion che deve portare in salita la sua merce carica
        e via così...


        Per marcober, sono d'accordo, va bene,
        il mio pensiero dice che si finisce per esigere troppa energia per risultati persino scadenti!

        Questo effetto riportato del barattolo sopra è inutile e non c'è modo di pensare diversamente...

        Dunque ripeto: abbandona questa idea


        In altre parole ad esempio per il carrello del supermercato...
        per muoverlo con [spinta continua] mediante un sistema posizionato dentro il carrello...
        occorre tentare di sviluppare quanto era stato inventato
        per spostare una barca in acqua ferma di una piscina

        Video che uforobot lo ha visto e commentato con "si questo è free energy"
        e la discussione si trova qui in queste sezioni

        probabilmente questo congegno vecchio
        funziona per via del movimento che impiega poca energia per fare ruotare 3 dischi eccentrici
        e lo studio è capire la meccanica di questo vissuto reale
        di una ingegneria però che è difficile pensarla per scalarla in grande!

        In altri modi ripeto che è persino inutile e stupido stare li a pensare a queste cose


        Occorre invece pensare al motore primo e che sia tremendamente efficiente
        e che si basi su ricerche dove si può capire che la base è VERA
        per cui l'ingegno e l'ingegneria è possibile veramente
        che il motore primo eroghi energia sotto forma di elettricità e giri per auto-sostentamento
        in modo da soddisfare l'esigenza motoristica del futuro
        (batterie avanzatissime e motori primi eccezionali)

        Questo porta a propulsione possibile di tutto quello che ora gira a petrolio raffinato
        e a enorme impegno di ingegneria che sia usata come propulsione spaziale
        e mantenimento del supporto vitale delle stazioni spaziali e colonizzazione planetaria

        Abbandonate le cazzate, vi prego di attuare questo nel giro di qualche giorno
        di meditazione per decisioni di tipo mentale, come bambini fare più certi pensieri

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        • #34
          Admin, scusa ma devo dire qua, perché sopra non mi leggono... si può provare!

          Profitez des vidéos et de la musique que vous aimez, mettez en ligne des contenus originaux, et partagez-les avec vos amis, vos proches et le monde entier.


          video time: 30:09 in poi sino a concludere lo spezzone... INERTIAL PROPULSION

          il video è vecchissimo ma emozionante, e qui da 10 e più anni solo asini che volano, beati loro e voi...


          il video dura più di un'ora, per oggi... non c'è tempo? ce ne è più ? Guardiamo che cosa ???
          perché i demoni dei petrolieri non consentono, ci hanno plagiato ? DAVVERO ?

          Oppure ???

          Questo link è in reload QUI dopo almeno 3 anni in cui dialogavo con UFOROBOT
          per un problema simile a questo
          (girello doppio motorizzato ed effetto meccanico di rimando scadente
          e di fisica classica niente zpe niente free energy!)


          Cosa ha combinato uforobot e tutti voi cosa avete capito di questi problemi ?

          ci ho messo 1 minuto per ritrovare questa fonte a memoria!

          BAH... la mia ricerca andrà forse al 2666 ? andrà simpaticamente emozionalmente capita ?
          Oppure mi dovrò immolare faticando per me e solo me stesso a sfidare la mia stessa esistenza...
          postando in youtube non questi emozionanti 40% di free energy di bassa portanza

          Ma 3 macchine epocali dove il moto va ad accelerare a dismisura (solo per ricerca ZPE)
          e l'energia estraibile in costanza di valore di oltre 100%
          del rendimento e resa e durata del dispositivo... fondamentale...
          che è seriamente un PROPULSORE per PROPULSIONE
          dove se lo metti nel barattolo o stanza o regno... e togli tutta l'aria e la gravità...

          Essendo inerente al modello elettromagnetico cosmico, il nostro modello scientifico attuale
          GIRA IN OGNI CASO e PER OGNI IDEA (tuttavia richiede ideone, per non sprecare il potenziale)

          P.S. la
          ricerca ZPE... che noi possiamo solo congetturare...
          pare che realizzi l'equazione di Einstein ... e forse molto di più per lo scaturire dello spazio quantistico
          che è inerente alle ricerche degli scienziati attuali, del tempo storico nel quale viviamo noi.


          Note di Moderazione:
          mostromagnetico... ti ho cancellato le frasi con parolacce ed offese... rimaniamo sul civile confronto. E poi: cerca di LIMITARE la lunghezza dei tuoi post!!!!! Grazie - Eroyka


          Ultima modifica di eroyka; 09-12-2015, 07:59.

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          • #35
            Dichiaro R il rinculo del soffiatore

            Dichiaro P1 la forza che spinge verso sinistra il perno della mini turbina che sta in alto

            Dichiaro P2 la forza che spinge il perno della turbina che sta in basso.

            Dichiaro D la forza inutilmente dispersa che spinge contro il vetro, la quale purtroppo riesce a superare ambedue le mini turbine.

            ------------------
            Se volontariamente metto dei ceppi per bloccare ambedue le mini turbine, si applica la legge di azione e reazione.


            D+P1+P2=R

            e il carrello rimane immobile come una statua di granito.

            si può anche scrivere
            D+P1+P2-R=zero

            Ma...
            Se togliesse i ceppi che bloccano la rotazione delle mini turbine, succede qualcosa di diverso.

            D+P1+P2-S=R

            La lettera S indica la forza necessaria per accelerare le mini turbine, ma che tutta la carrozzeria non sente perché le mini turbine hanno rotazione propria.

            Ne consegue che...

            D+P1+P2-R=S

            La forza di spinta assorbita dalle mini turbine è la medesima forza che spinge in avanti il carrello (attrito di primo distacco delle rotelle del carrello permettendo).

            Per ottenere un attrito di rotelle di primo distacco basso, occorre che le rotelle del carrello siano dure e sottili.

            Lo scopo del soffiatore è spingere in avanti l'astronave... pardon... lo scopo del soffiatore è spingere in avanti il carrello.

            Lo scopo delle turbine è assorbire in parte la spinta dell'aria.

            La denominazione "soffiatore" non è corretta perché si potrebbe iniettare qualsiasi cosa che sia gas o liquido, e siccome non è corretto chiamare "soffiatore" un qualcosa che spruzza acqua o altro; è meglio scegliere un vocabolo più generico.

            Io sceglierei come vocabolo "iniettore".

            L'iniettore può soffiare gas oppure spruzzare liquidi.
            ----------------
            ----------------
            Faccio un esempio:
            Supponiamo che R = 1 newton
            P1=0,3
            P2=0,3
            D=0,2

            la spinta del carrello sarà

            S=D+P1+P2-R

            spinta = 0,2+0,3+0,3-1
            spinta = 0,2 newton

            ----------------------

            In un futuro macchinario avanzato e sofisticato, le turbine potrebbero essere collegate a generatori elettrici.

            Ovviamente i generatori elettrici non potranno mai recuperare tutta l'energia spesa per spingere le turbine, perché ci sono le inevitabili perdite.

            Ma il cervello di mostro magnetico non arriva a comprendere che la spinta generale che spinge TUTTO il carrello, quella è free energy., probabilmente perché in quel cervello c'è poca immaginazione.

            Ma lo scopo di questo progetto non è la free energy !
            Lo scopo è falsificare la famosa legge di azione e reazione.

            Quindi se anche quella free energy non basta per contrastare le spese di energia, poco importa.

            Purtroppo, (senza volere), tentando di falsificare la famosa legge di azione e reazione; inevitabilmente ci si va scontare con le tematiche della free energy, perché codesta famosa legge va a braccetto con la legge della conservazione dell'energia... ambedue leggi sono le 2 facce della stessa medaglia.
            i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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            • #36
              Però è meglio l'acqua che l'aria perché l'acqua è più massiva e quindi spinge di più.

              Inoltre anche le mini turbine devono essere relativamente pesanti.

              Deve essere leggero tutto il resto.
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Nome:   carrello.jpg 
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              i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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              • #37
                Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
                Però è meglio l'acqua che l'aria perché l'acqua è più massiva e quindi spinge di più.

                Inoltre anche le mini turbine devono essere relativamente pesanti.

                Deve essere leggero tutto il resto.
                [ATTACH=CONFIG]51272[/ATTACH]
                Mi sembra plausibile. In linea teorica avvicinandosi le turbine al flusso d'acqua,manterrebbero invariata la velocità relativa del flusso d'acqua con le turbine appunto. E la rotazione su un fulcro privo di attrito non dovrebbe(l'ho appena simulato) rallentare la corsa del carrello. Il problema credo stia nel raccogliere completamente l'energia del flusso dell'acqua.

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                • #38
                  Scusate

                  P.S. Ho parlato troppo presto. Il flusso d'acqua sulla turbina concorre al rallentamento del carretto... sorry
                  Ultima modifica di GabrieleCito; 07-12-2015, 19:57.

                  Commenta


                  • #39
                    uforobot, è inutile mettere sotto aceto (implementare) turbine mestoli pompe eccetera

                    cosa pensi di realizzare con corredare un sistema così strano di accessori
                    che sono già funzionanti per i loro impieghi ?

                    e che richiedono ripeto: tanta energia da consumare per la questione di lavoro
                    e che il risultato... penso sia il tuo fine e scopo è spostare un carrello è DA RIDERE !

                    Siamo come al manicomio!

                    Con tutta l'energia potenziale ed effettiva che deponi nel sistema
                    in cui se il carrello si sposta tanto ... i cavi di alimentazione quanto devono essere lunghi ?
                    allora dentro la tua arca di manicomio ingegneristico ci metti poi le batterie di batterie ?

                    devi pensare all'energia dei dispositivi
                    Ad esempio se vuoi più spinta al tuo sistema qualsiasi
                    l'energia del consumo consumare passa da 1 kW al secondo a 10 kW/sec

                    e tutto questo lo chiami ricerca del propulsore spaziale ?

                    Con tutto l'ambaradam che collochi nel tuo sistema
                    puoi realizzare - forse - un dispositivo per dare acqua ai fiori d'estate
                    dispositivo obsoleto perché è meglio, è diverso, e che consuma meno energia.

                    Ovviamente sei una persona che non legge le risposte e che tira diritto
                    perciò ti saluto e se vuoi capire chi sono io NON MI DIRE PIU' che non uso il cervello

                    Guardati allo specchio... che le robe che proponi da assurde le fai diventare ridicole

                    postando qualcosa anche da riflessione e poi trasformandolo in un manicomio
                    in cui per andare oltre si riempie il sistema di studio invece di agire con la meditazione
                    per trovare sia il principio di effetto che si desidera e poi quanto è notevole e se poi lo è
                    (se non è notevole è una cazzata, una stupidata che proprio qui è grossa).

                    La faccenda di ottenere un rinculo notevole è una proprietà di MASSA
                    se nella tua mente gira l'idea di leggerezza è un errore

                    Se non leggi quanto ti sto dicendo otterrai il solito sistema che se ne frega di quanto consuma
                    ed ottiene poi un effetto meccanico classico [ NIENTE FREE ENERGY ] !!!

                    Effetto da ridere e tanto perché queste realizzazioni sono ingegneria

                    clicca qua

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                    • #40
                      Ufo..se spari acqua su turbine coi ceppi, avrai tanta spinta sui erni e poca sull'acqua che sbatte contro parete e pavimento..se la turbina gira avra i meo spinta sui ceppi e piu spinta sulla carcassa del ssitema..la somma non cambia
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #41
                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                        la somma non cambia
                        In altre parole stai confermando ciò che è certamente falso e cioè che l'energia che fa ruotare le mini turbine viene dal nulla, cioè free energy.

                        Sulla base di questa conferma, (certamente falsa), il carrello non si muove neanche di un millimetro cioè rimane fermo come una statua.

                        ------------------------------------------
                        ------------------------------------------
                        Se invece ipotizzo la verità, (cioè che l'energia che fa accelerare le turbine non viene dal nulla ma viene dalla spinta dell'acqua), la somma della forza contro la parete con la forza dei perni. dovrebbe essere MINORE del rinculo causato dalla pompetta idraulica.
                        (p1+p2+parete) < rinculo

                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Aluminum-Golden-DC-12V-Diesel-Submersible-font-b-Oil-b-font-Pumps-Water-font-b-Oil.jpg 
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ID: 1953704
                        Sempre le mini turbine devono accelerare, quindi i getti d'acqua devono essere ad impulso, inoltre per rendere il sistema più efficiente. occorre frenare le mini turbine ad impulsi mediante 2 generatori elettrici.

                        Serve un deviatore elettrico che collega il circuito elettrico alla pompetta idraulica oppure ai 2 generatori elettrici.

                        Quando i generatori sono collegati, non deve essere collegata la pompetta, e viceversa, quando i generatori non sono collegati, la pompetta deve essere collegata.

                        Un circuito elettronico provvederà a commutare continuamente, e anche a stabilire le tempistiche più convenienti.
                        Ultima modifica di uforobot; 08-12-2015, 11:58.
                        i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

                        Commenta


                        • #42
                          ma che c'etra come alimenti la pompa... non stavamo solo parlando di azione e reazione?
                          In tal caso la forza di reazione del lancio del liquido è pari a quella di reazione dell'impatto del liquido sulle partei del sistema, che siano turbine o una partee o il pavimento poco importa.
                          Se pensi che una certa energia sia immagazzinata dalle turbine in movmento, sbagli..tale energia sara compensata dal fatto che quando fermi lancio acqua, per di fatto avrai una turbina che sta "frenando" un flusso, e tale aizone non sarà piu bilanciata dal "lancio" e quindi l'alstronave torna al punto di partenza.
                          Lo stesso vale senza turbine..quando parte lancio si muove..qaundo lo fermi, ti riaccelera indietro con la stesa forza e quindi equivale a portarti dove eri partito
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #43
                            Uforobot, per favore LEGGIMI, ORA, provaci:

                            1: pensa che hai il default del tuo sistema a TRE MOTORI che consumano energia: è PAZZESCO

                            2: allora priva di motori a consumo i due sistemi a pale

                            [i quali sono SBAGLIATI... il rendimento lo fornisce un pannello rigido]

                            3: dunque hai INERTI i due rotori a pale

                            Se ci sei rispondimi ora, ciao


                            Per marcober: hehe...mi è difficilissimo leggerti comunque ci PROVO
                            (vediamo adesso il tempo di risponderti e quanto prende per il mio cervello di meditazione)

                            A) astronave è fuori luogo... non immagini cosa ci vorrebbe... peccato!

                            B)
                            la forza di reazione del lancio del liquido non è pari... essendo INERZIALE il GETTO

                            perché ad esempio i lanciatori di getto recenti
                            che accelerano o pressurizzano (o entrambi) è la metrica di getto che importa
                            cioè se anche provi ad innaffiare i fiori e l'orto... con le pressioni normali...
                            vicino il sistema che vuoi carezza mentre a 1 metro e più schiaccia
                            (questo è REALE, è liquido + inerzia+ gravità)


                            C) La reazione dell'impatto del liquido sulle parti del sistema:

                            con 3 motori le due turbine a pale dovrebbero sincronizzarsi
                            altrimenti il sistema non funziona e mai

                            Dunque per uforobot occorre un controllo elettronico per una cazzata
                            e anche se fosse il mio dire ora una cazzata...
                            PERO' SI FAREBBE YAHOOO PERCHE' POI TROVIAMO IL CONTROLLO ELETTRONICO


                            D) mentre in laboratorio di Fisica 1 e nell'
                            https://it.wikipedia.org/wiki/Hovercraft
                            l'ARIA del sistema ATMOSFERA FUNZIONA

                            Chiudendo il sistema di uforobot si formano le TURBOLENZE
                            https://it.wikipedia.org/wiki/Regime_turbolento


                            E) l'energia potenziale delle turbine a pala e del lanciatore di getto
                            in cui acqua o aria poco importa... sono sistemi critici e problematici
                            dove i ricercatori come si è visto preferiscono le MASSE ROTANTI CON ECCENTRICITA'

                            si comporta con consumare energia per il lavoro non solo di girare
                            si ottiene un sistema stupido che consuma energia e ne produce ZERO!


                            F) ZERO, cioè niente e nulla perché il
                            https://it.wikipedia.org/wiki/Rendimento_meccanico
                            Né lo si sa calcolare né interessa perché viviamo di SPRECO d'energia


                            Per queste ragioni questo tema per uforobot (lo vuole gestire e tentare di vincere)
                            è invece come una ennesima cazzata inutile!
                            Perché visto quanti problemi ci sono direi che:

                            è inutile scomodare turbine e valletti con mestoli
                            oppure con accessori moderni super efficienti ... tecnologici... industriali...

                            Per come trovare a forza di consumo che un carrello si muova
                            con il problema era renderlo movimentato dal sistema sul carrello
                            dato che il tema è la propulsione spaziale

                            E se questo fosse per stare a Terra ripeto: manicomio! COSE DA PAZZI!


                            Mentre ripeto: ci sono due soluzioni reali, possibili, ma per poi poca roba...

                            la prima è studiare il riferimento storico
                            del documento che ti ho detto di osservare:

                            Profitez des vidéos et de la musique que vous aimez, mettez en ligne des contenus originaux, et partagez-les avec vos amis, vos proches et le monde entier.

                            video time: 30:09 in poi sino a concludere lo spezzone...

                            INERTIAL PROPULSION come ricerca a trovare qualcosa o niente

                            La seconda è cercare il motore primo ad auto-sostentamento
                            per produrre tanta elettricità

                            e dove il progetto ed effetto io l'ho pubblicato...
                            ed è il sistema più facile da quando esiste ingegneria
                            Ultima modifica di mostromagnetico; 08-12-2015, 12:49.

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                            • #44
                              Rilancio la discussione per metterla in rilievo

                              Commenta


                              • #45
                                Ciao, il problema di uforobot mi pare sempre lo stesso:

                                vuole portare un sistema in tensione per poi rilasciare la tensione meccanica

                                caricata mediante motore
                                convenzionale
                                (prima stupidata, è pure fuori tema... qui si discute il controverso...)

                                e con questo modulo realizzare un ciclo in cui qualche interazione
                                possa infine replicare quanto è già stato realizzato

                                Perciò ho detto INUTILE (sia il pensiero che le opere... magari alcune costruzioni... )
                                invece pare che sia più consueto scrivere una paramatematica del sistema
                                in modo forse di soddisfarsi ma non assolutamente soddisfare la ragione del discutere per il controverso

                                Cosa ne pensi e cosa vi pare di aggiungere oggi ???

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da mostromagnetico Visualizza il messaggio
                                  Ciao, il problema di uforobot mi pare sempre lo stesso:

                                  vuole portare un sistema in tensione per poi rilasciare la tensione meccanica

                                  caricata mediante motore
                                  convenzionale
                                  (prima stupidata, è pure fuori tema... qui si discute il controverso...)

                                  e con questo modulo realizzare un ciclo in cui qualche interazione
                                  possa infine replicare quanto è già stato realizzato

                                  Perciò ho detto INUTILE (sia il pensiero che le opere... magari alcune costruzioni... )
                                  invece pare che sia più consueto scrivere una paramatematica del sistema
                                  in modo forse di soddisfarsi ma non assolutamente soddisfare la ragione del discutere per il controverso

                                  Cosa ne pensi e cosa vi pare di aggiungere oggi ???
                                  Io trovo invece intelligente l'idea di uforobot di utilizzare l'idea di una turbina per recuperare PARTE,ma forse mi sbaglio,forse tutta,non so,l'energia per muoversi nello spazio usando solo una "molla" che respinge due corpi in sensi opposti...

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da GabrieleCito Visualizza il messaggio
                                    recuperare l'energia per muoversi nello spazio.
                                    il problema è che non si muove
                                    Quindi anche se recuperi 100% (impossibile) di quello che spendi per il lancio..resti fermo e hai sprecato una certa % di energia...
                                    Come fa a sembrarti intelligente?
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                      il problema è che non si muove
                                      Quindi anche se recuperi 100% (impossibile) di quello che spendi per il lancio..resti fermo e hai sprecato una certa % di energia...
                                      Come fa a sembrarti intelligente?
                                      Stavo per cancellare il messaggio. Comunque in teoria si può generare una spinta unidirezionale nel vuoto con delle masse. voglio dire,dovrebbe essere valido come concetto. ho un libro su quell'argomento. non dico però che si possa ottenerla"gratuitamente".non so

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                                      • #49
                                        La trovo in'idea intelligente perchè accumulandosì un'energia nel rotore (che ruota appunto),la spinta non è più bilanciata e il movimento può esistere...

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                                        • #50
                                          se tu sei su un carrello , entro una teca di vetro e spari con una pistola..il carrello per reazione rincula insieme ala pistola e a te che la tieni e al carrello che tiene te.
                                          piu è pesante il proiettile, piu rincula...se il proiettile pesasse come pistola+te+carrello...per un osservatore esterno proiettile e carrello si allontanerebbero alla stessa velocità.
                                          Poi pero quando proiettile (in assenza teorica di attriti con aria) arriva contro la parete della teca, tutta l'energia dello sparo la ritrasmette ala teca e al carrello, che quindi viene quindi fermato.
                                          In effetti sei andato avanti di un pochino...ma sicome sei nello spazio senza gravita non hai una energia geopotenziale diversa dalla posizione precedente..e siccome non c'è aria, non hai avuto attrito..quindi non hai speso energia per muoverti , per cui non si è creata e consumata alcuna free-energy..l'energia è solo necessaria per accelerare e fermarsi.

                                          Quanto sei avanzato? dipende da quanto è lungo il carrello (la teca) , quanto pesa il proiettile, a che velocità lo lancio (quantità di polvere da sparo).
                                          Siccome la navicella sarà ridotta, in pratica "sto fermo".

                                          Il fatto che il proiettile si schianti conto la parete in fondo..o nel tragitto faccia anche girare delle pale..non cambia sulle forze che il proiettile esercita nella direzione opposta allo sparo, che tutte sommate insieme (pale+fondo) sono = a quella dello sparo e fermeranno il moto.

                                          Affinche il moto sia continuo ..il proiettile non deve piu toccare la navicella..cioè essere lanciato fori dal sistema di riferimento che si vuole accelerare.

                                          Non vi è alcuna free energy, perche un movimento non accelerato nello spazio e senza gravita non richiede energia (questo in teoria, poi in pratica le cose sono diverse...penso per gravitazione comunque minima ma non zero..vento solare..presenza di una certa % di materia e quindi di attrito)

                                          In teroia ogni volta che lanciamo un missile nello spazio la tera frena un pochino...ma poi accelera quando rientra (se rientra)
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da GabrieleCito Visualizza il messaggio
                                            La trovo in'idea intelligente perchè accumulandosì un'energia nel rotore (che ruota appunto),la spinta non è più bilanciata e il movimento può esistere...
                                            se ruota significa che una parte di liquido è passato avanti e sbattera sula parete..la forza sui perni rotori+forza su parete= forza della pompa=carrello si ferma appena fermo getto. e siccome turbine non recuperano 100% del'energia della pompa..prima o poi finisco il carburante..ma se ho un carburante, meglio che lo faccio esplodere in un razzo e spingo fuori della navicella i gas caldi e in espansione, che mi spingono avanti...e una volta che sono partito non devo piu fare nulla se non altre esplosioni per frenare..invece nel sistema "interno" devo continuare a lanciare acqua perche se smetto avro un momento in cui pompa spinge zero e dall'altro lato arriva ancora acqua, e questo ferma la navicella
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #52
                                              Avendo working model o un simulatore qualsiasi e' facile fare la prova... io ho ragionato cos!. Invece di andare a scaricare completamente l'energia in una direzione e cosi pareggiare la spinta di azione esercitata sulla parete opposta al foro da dove esce l'acqua ,cioe a destra, parte della energia dell'acqua che andrebbe a compensare l'azione,viene accumulata in moto rotatorio,quindi ci sara' un movimento unidirezionale finche la turbina per inerzia gira. Quando andremo a frenare quella turbina anche il carrello si fermera'. Io cosi la vedo

                                              Tuttavia qui con me non ho working model...

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                                              • #53
                                                E volevo sottolineare che NON ho mai detto che si viene a creare un energia gratuita.............!

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                                                • #54
                                                  Gabriele ripeto, se tu aumenti la coppia del generatore calettato alle turbine, aumenti la spinta sull,albero che contrasta la spinta della pompa...se avessi coppia pari ala spinta, la turbina è ferma...man mano che cali la coppia , inizia a finire acqua sulla parete dietro le turbine e cala la coppia sugli alberi.

                                                  L'energia spesa per lanciare acqua potrà diventare energia elettrica sul generatore dele turbine oppure calore nell'acqua che si schianta sulla parete dietro, poco importa..da qualche parte tale energia fornita ala pompa va dissipata....ma questo non incide sul fatto che il sistema si sposti.

                                                  Nnella famosa astronave posso avere un acquario e far circolare acqua con una pompetta, mica si muove l'altronave...qui abbiamo la stessa cosa, solo che l'acquario si è rotto e l'acqua è ovunque.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #55
                                                    Io considero le turbine solo come mezzo per assorbire e conservare l'energia cinetica dell'acqua (un volano)che altrimenti andrebbe a frenare il moto del carrello,sbattendo a piena potenza sul muro...
                                                    Ultima modifica di GabrieleCito; 09-12-2015, 21:06.

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                                                    • #56
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                                                      • #57
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                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #58
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                                                          Cioe ieri ho provato con due palline di stessa massa e stessa altezza come punto di partenza e due piani inclinati di pendenza diversa...inizialmente l'aggeggio si muoveva dalla parte del piano inclinato meno inclinato perche il tempo di permanenza sullo stesso era maggiore...poi le sfere si scontravano e tutto andava frenando...ma se si trovasse un modo per far scontrare i proiettili e assorbire le energie antagoniste al movimento?

                                                          Ps forse il contrario,non mi ricordo
                                                          Ultima modifica di GabrieleCito; 09-12-2015, 21:39.

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                                                          • #59
                                                            In un mondo ideale senza attrito ed efficienza 1 avresti una pompa che assorbe X per prelevare acqua a pressione 0 e spingerla a P 1 e dall'altra parte una pressione 1 assorbita da una turbina che la rilascia a zero producendo 1 di energia. Se la rilascia a zero , tutta la spinta dell'acqua è sui mozzi e dunque non hai nulla di non compensato , salvo il primo secondo quando inizi a pompare a non hai ancora acqua su turbina , che poi é compensato quando spegni pompa ma acqua arriva ancora su turbina (era già lanciata)... È tutto si equilibrio di nuovo.
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #60
                                                              Direi che su una astronave non c'è modo di realizzare un sistema ad impulsi di questo tipo.

                                                              Cioè vincere sulla massa dell'astronave... non è nemmeno da discutere, è davvero strano ed assurdo!

                                                              Attenti all'assurdità dove col motore che consuma poi passate ad altri dispositivi

                                                              messi li nel sistema come a giocare col working model...

                                                              Dovreste pensare a sistemi coerenti... la propulsione di questo tipo (motore primo interno in sala macchine)
                                                              richiede solo di possedere molta energia prodotta internamente all'astronave
                                                              per attuare il sistema di propulsione esterno (attuatore direzionale).

                                                              Come si può direzionare un'astronave del futuro mediante il pensiero assurdo ?

                                                              i colpi di rinculo sono monodirezionali...
                                                              allora il disco volante gira il sistema a rinculo... ma dai... che cazzate immense... puah!

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