Parallel Path Gigante

[00mei]

QUOTE (mac-giver @ 13/3/2008, 14:10)

misurazioni confermate,

la forma d'onda che abbiamo dato è quadra..

SPERO BENE che non abbiate dato il 50% di dutycicle
perchè nello schema postato da K. si vedono 3 PP
solo 1 alla volta viene alimentato
quindi al massimo duty al 33%
ma il rendimento massimo del motore dovrebbe essere con un duty inferiore

misure da rifare ?

come avete alimentato il PP ?
a tensione costante o a corrente costante ?
potete postare la resistenza degli avvolgimenti misurata con un Ohmmetro ?
... se poi avete anche il valore di induttanza di ogni bobina......

... chissà cosa stò preparando... hihihihihi


00mei

[tersite3]

Cari ragazzi
Non è che adesso vi perdete per misurare una coppia od i numeri di giri e balle varie. Burladero docet.

Se la differenza è 20 in entrata e 1500 in uscita non è il caso di andare per il sottile. Qualunque prova "ad mentula" (scusate il latinismo) va bene.
Avete qualcosa che gira. A questo qualcosa che gira attaccate un tamburo, puleggia, paranco (cosa vi pare, insomma) e gli fate sollevare un peso per una certa altezza e misurate quanto ci impiega.
Sono strumenti di misura che non costano molto.
Prendete la formuletta che trovate anche su wiki ed avete la potenza in uscita.
Per la potenza fornita è un pochino più complicato perchè si tratta di integrare dei transitori.
Ma, giuro, se con una batteria da orologio riuscite a tirare su 100 kg per l'altezza di 1,5 metri in 1 secondo, vengo a piedi nudi (o a nuoto, dipende) a trovarvi.
Solo il tempo di vendere al meglio le mie azioni Enel e Eni.

Ciao
Tersite

[Hike]

CITAZIONE (tersite3 @ 13/3/2008, 14:57)

................................
Ma, giuro, se con una batteria da orologio riuscite a tirare su 100 kg per l'altezza di 1,5 metri in 1 secondo, vengo a piedi nudi (o a nuoto, dipende) a trovarvi.
Solo il tempo di vendere al meglio le mie azioni Enel e Eni.

Ciao
Tersite

.............

[QuarantaDue]

Grande Tersite...

Ma coi tempi che corrono, è meglio che ti tieni le scarpe...

Ai transi(S)tori ci penso io...

I transistori, sono in grado di fornirli...

I transitori, che interessano a me come a te, sono in grado di misurarli, e con strumentazione calibrata e certificata ISO...

Quindi, quando sarà tutto pronto, si potrà certamente fugare ogni dubbio...
Nel frattempo, fossi in te, travaserei il capitale dall'ENEL a qualche azienda produttrice di grossi magneti al neodimio... ">

Se vuoi, la mia strumentazione calcola anche l'integrale, delle grandezze che misura, e se tu ti sai districare bene con i calcoli, io sono da te appena fatte le misure, con armi e bagagli, senza neanche passare per casa...

42.

[tersite3]

Caro 42

CITAZIONE

Nel frattempo, fossi in te, travaserei il capitale dall'ENEL a qualche azienda produttrice di grossi magneti al neodimio..

Me.da! le Enel stanno perdendo il 4 %. Non è che vi siete fatti sfuggire qualche notiziona?

Tersite

[QuarantaDue]

Beh, sfuggire...

Più che scrivere su una pagina WEB?



Mi dispiace veramente, io mi tengo ben lontano dall'economia, perchè oltre che capirne poco, è una "scienza" che non mi piace... Perchè non si sistema col saldatore...

42.

[tersite3]

Caro 42

CITAZIONE

.Mi dispiace veramente, io mi tengo ben lontano dall'economia, perchè oltre che capirne poco, è una "scienza" che non mi piace... Perchè non si sistema col saldatore.

Scherzo. Nessun problema. Giocare in borsa è come giocare al casinò bisogna puntare solo quello che non dà fastidio perdere.
Per sistemare certe situazioni il saldatore non serve, ci vuole chiulo.
Tersite

[QuarantaDue]

Hai assolutamente ragione, senza neanche bisogno di alcuna prova scientifica...

Io, infatti, non mi ci azzardo perchè sono un fedele sostenitore della legge di Murphy...


42.

[leo48]

CITAZIONE

Io, infatti, non mi ci azzardo perchè sono un fedele sostenitore della legge di Murphy...

Io preferisco giocare con i magneti!!! ">
ciao a tutti
leo48

[emc2]

CITAZIONE (QuarantaDue @ 13/3/2008, 16:12)

Hai assolutamente ragione, senza neanche bisogno di alcuna prova scientifica...
Io, infatti, non mi ci azzardo perchè sono un fedele sostenitore della legge di Murphy...

Cavolo ! non conoscevo questa Legge, quindi abbiamo trovato la soluzione ! ">

« La probabilità che una fetta di pane imburrata cada dalla parte del burro verso il basso su un tappeto nuovo è proporzionale al valore di quel tappeto. »

« Se è vero che una fetta di pane cade sempre dal lato imburrato e che un gatto cade sempre in piedi, lasciando cadere un gatto con una fetta di pane sulla schiena nessuno dei due cadrà mai per primo e si avrà il moto perpetuo. »


"> ">

[ALA TRE]

Buongiorno a tutti.
Ottimo spirito...ragazzi
Un po' di buonumore non guasta mai,
anzi............oltre a rendere piu' piacevole
il lavoro, aiuta nelle difficolta'.
Siete forrrrrrrrrrrrtissimi........fateci sognare e.........
ALLA VIA COSI'
Buona Giornata

[QuarantaDue]

Alla via così?

No no, noi *****AMO, e non solo la randa...

Io la storia del gatto e della fetta imburrata l'ho sperimentata, ed è finita che il gatto ha imburrato tutta casa... Eppure all' inizio funzionava, forse ho sbagliato il punto di connessione del generatore che doveva prendere energia...
Povero gatto...



Se scherza, ragà, io adoro gli animali, anche se il mio gatto di casini me n'ha fatti, dentro casa, e senza burro o pane...

Buona giornata a tutti, sto per abbandonare l'ufficio, vi rileggerò forse stasera...

42.

[can_du_leccia]

Ragazzi avete bisogno di scettici???

Dai scherzo, seguo la vicenda PP dall'inizio e sono stato bravissimo... ">

Vabbé, anche SE alla fine avrete buttato un po' di soldi, vi sarete divertiti un sacco e avrete imparato molte cose nuove (per voi )

Torno a seguirvi dal ramo. Un sincero augurio di buon lavoro e buon divertimento!

[QuarantaDue]

Però, lo facevo più piccolo, 'sto ramo...

Ce ne sta, di gente, sopra!

">

De nuevo, buon divertimento a tutti...

42.

[00mei]

QUOTE (QuarantaDue @ 14/3/2008, 09:27)

Però, lo facevo più piccolo, 'sto ramo...

Ce ne sta, di gente, sopra!

">

De nuevo, buon divertimento a tutti...

42.

ora vi prendo a zampate e vi caccio tutti fuori....

sul ramo c'era Tersite, poi sono arrivato io e poi ?!?!

oé questo è un ramo, mica la piazza del popolo, sapete... chi vuol stare sul ramo paghi il biglietto e poi la tassa sul suolo pubblico... poi la tassa per volare sul ramo, la tassa per fare ombra con il sole, la penale per non fare ombra senza sole, la tassa smaltimento inquinamento acustico quando parlate e la tassa per godere del silenzio quando nessuno parla, la tassa per aver consumato il ramo, la tassa per far annaffiare l'albero cui è il ramo, la tassa per far potare l'albero e lasciare sempre il ramo, la tangente al giardiniere capo perchè non venga tagliato il ramo dall'operaio...

... mi fermo qui senno dalla burla....

00mei

[emc2]

CITAZIONE (QuarantaDue @ 14/3/2008, 09:27)

Però, lo facevo più piccolo, 'sto ramo...
Ce ne sta, di gente, sopra!

Un ramo così grande, presuppone un Albero mooolto grande . . . quindi . . . a ragà, attenti alle penne, in caso di pioggia ">

[ALA TRE]

salute a tutti.
Vedo che il buonumore la fa da padrone.
Ottimo.............ma non distraiamo troppo
chi lavora, sul serio, a questo programma.
Mi sa che questo albero necessita di molti piu' rami,
naturali o posticci, che siano, del resto, visto che anche
a me, come per 42( che credo proprio non abbiamo la
TAGLIA 42), necessita un ramo bello robusto.
Hai avuto un'ottima idea TERSITE, ma come vedi tutte
le buone idee vengono subito copiate: ti devi rassegnare
ad avere compagnia.
Per caso 42.......... sei un velista?????
Buon fine settimana a tutti

[QuarantaDue]

Vorrei puntualizzare un paio di cose... Eh eh... non temete... roba da ridere, ovviamente...

Io, che lo spot l'ho visto una volta e mezza, so che il ramo esce dalla parete rocciosa e non da un albero, e voi che vi ricordate persino le battute non l'avete notato?

Chi lavora sul serio, sta carreggiando quintali di ferro e silicio, e mi pare che scriva appena appena il giusto...

Di taglia 42 ne potrei avere una per gamba, forse... Ma il mio nick si riferisce a tutt'altra cosa, e se non avete letto i libri di Douglas Adams non potete capire... La vita, l'universo, e tutto...

Sono stato, un mezzo velista, e mooolto per caso, ma lo ritornerò ad essere, appena possibile...
Del resto, io produco certe cazzate...
Per ora, purtroppo, il mio 470 prende polvere in un capannone...

42.

[ALA TRE]

Ciao 42
Pero' almeno loro lavorano, mentre noi riempiamo queste pagine di
varie cazzate. Vorrei essere piu' di aiuto, ma in questo campo (che pure mi appassiona) sono veramente poco competente, mentre tu, da quanto ho potuto leggere, puoi dare una buona mano.
Dai...metticela tutta anche tu.
Io sono u n appassionato velista, avendo fatto regate per oltre 20 anni. Il mio nick "ALA TRE" e' appunto il nome della mia barchetta a a vela
e la terza ala ( Oltre Randa e fiocco) e' quella della fantasia:
Se capiti dalla parti di Viareggio,dove tengo appunto la mia bagnarola, possiamo tirare due bordi assieme.
Fammi sapere.......ciao
Vasco

[QuarantaDue]

Eh, lo so, lo so...
Ma io scrivo cazzate dall'ufficio, adesso, appena esco, torno a selezionare mosfet e a cercare condensatori e diodi per i picchi di Lenz...

Se hai fatto vent'anni di regate, io è meglio che di Ala Tre non tocco neanche una scotta... Però, sarebbe un piacere e un onore non indifferente, fare anche solo la zavorra... Lo terrò ben presente... Grazie.

Ora devo fare un ragionamento tutto elettronico...

Io sogno di usare il motore di Mac e compagnia per far girare un generatore trifase, che di solito va a 3000 giri al minuto... Ora, trascuriamo il fatto che se la coppia del PP non diminuisce aumentando il regime, a 3000 giri ci troviamo 11 KW, ho fatto due conti, e a quel regime gli impulsi da mandare ai PP dovrebbero durare, così, a naso, 1,25 millisecondi... Per produrre un'onda quadra basta un mosfet come si è fatto finora, ma per generare una forma diversa, tipo un dente di sega, o una trapezoidale, con una efficienza ragionevole, occorre per forza fare un generatore switching, ovvero un amplificatore in classe D... E servirebbe una frequenza di switching almeno 500 volte superiore a quella del segnale da generare, questo per questioni di filtraggio e di efficienza... Significa che i mosfet, anziché a 200Hz, dovrebbero lavorare a 200 Khz, e questo è molto più impegnativo, in temini di progettazione e di costruzione...
Io prenderei ad esempio quello che ha scritto Tersite, cioè di non andare a cercare il pelo nell'uovo per risparmiare qualche Watt di energia nel pilotaggio, e quindi direi di pilotare il PP alla brutta, come si è fatto finora, regolando solo tempo e tensione dell'impulso, perchè anche se sprechiamo 20 Watt, poi ce ne tornano fuori quasi 1700... Però si fa moooolto prima, e il circuito è moooolto più semplice... Tanto, i mosfet, ve li porto con la carriola, se se ne brucia qualcuno, sarà stato sacrificato alla Scienza...

42.

[mac-giver]

a proposito di cose semplici..

ma le spazzole come le vedi? ">

[triac60]

Niente spazzole
Io metterei sull'albero del MEGAMotore un piccolissimo generatore trifase(3 sinusoidi sfasate di 120°- esattamente quello che serve), che alimenta le 3 bobine del PP, se è vero che con 20W ne ottengo 1500/1700W, con una piccola spinta (a mano) il motore si 'dovrebbe' autoalimentare da se. Non c'è bisogno di fare nessun calcolo, nessun dinamometro, torsiometro, cordicelle varie con dei pesi ecc..
Niente MosFet,Niente PIC, niente spazzole ne condensatori, niente recupero di energia, chi se ne frega, 1700W-20W=1680W GRATIS.
Lasciate perdere le dicerie sullo smagnetizzamento, anche se dovessi sostituire i magneti una volta all'anno(chi se ne ri-frega)
Quanto fa 1680W x 24ore x 365giorni????
Ma sarebbe troppo bello e facile, NON ci credo.
Ma ci spero
ciao

Edited by triac60 - 15/3/2008, 09:41

CITAZIONE (triac60 @ 15/3/2008, 08:46)

Niente spazzole
Io metterei sull'albero del MEGAMotore un piccolissimo generatore trifase(3 sinusoidi sfasate di 120°- esattamente quello che serve), che alimenta le 3 bobine del PP, se è vero che con 20W ne ottengo 1500/1700W, con una piccola spinta (a mano) il motore si 'dovrebbe' autoalimentare da se. Non c'è bisogno di fare nessun calcolo
.............................
Ma sarebbe troppo bello e facile, NON ci credo.

Ragionamento semplice, lineare, temo che non verrà apprezzato "> dai sostenitori della Free Energy, mette il Re, nudo e crudo sotto i riflettori

Odisseo

[mac-giver]

no aspetta triak.. parlavamo del pilotaggio..

sul come alimentare il motore..

le bobine vanno alimentate in un certo modo, poi quello che attaccheremo dopo sull asse é un altra cosa..

[triac60]

Parlavo proprio del pilotaggio
Non mi frega assolutamente nulla se sull'albero del PP non c'è attaccato alcunchè, mi basterebbe vederlo girare da solo in modo autonomo
Se su quell'albero ci si è appollaiato Tersite, credo che sia convinto che nessuno lo centrifugherà tanto presto

[tersite3]

CITAZIONE

Se su quell'albero ci si è appollaiato Tersite, credo che sia convinto che nessuno lo centrifugherà tanto presto

Specifichiamo: se il motore lo attaccate ad una batteria o alla presa Enel scendo subito.
Se invece volete farlo girare senza apporti esterni ci porto tutta la famiglia in ferie.
Sarà più fermo dell'economia italiana nei prossimi anni.

Ciao
Tersite

[Zedemel]

QUOTE (triac60 @ 15/3/2008, 08:46)

chi se ne frega, 1700W-20W=1680W GRATIS.
Lasciate perdere le dicerie sullo smagnetizzamento, anche se dovessi sostituire i magneti una volta all'anno(chi se ne ri-frega)
Quanto fa 1680W x 24ore x 365giorni????
Ma sarebbe troppo bello e facile, NON ci credo.
Ma ci spero
ciao

Ci spera chiunqe, ci deve essere qosa che non è stato previsto in questi calcoli oppure di sbagliato, altrimenti sarebbe la fine dei problemi dell'umanità.... chi lo sa sperem

[maggio65]

ciao ragazzi,vorrei unirmi a chi ha dato qualcosa a mac e banda per la costruzione del loro PP, non lo vedo male,a chi mi devo rivolgere?

[sweetdark]

CITAZIONE (mac-giver @ 15/3/2008, 02:21)

a proposito di cose semplici..

ma le spazzole come le vedi? ">

secondo me se il motore meccanicamente è pronto prima dell'elettronica ben vengano le spazzole ">
se poi hai veramente un generatore piccolo trifase bè sarebbe meglio di un qualunque accrocchio elettronico
prendi tre trasformatori 220 - 12 volt (per isolare il generatore e avere una tensione nei parametri delle bobine) agganci i due alberi mettendoli in fase (dopo ci ritorno sulla fasatura) colleghi le bobine del pp direttamente ai trasformatori e avvii il tutto con un bel trapano elettrico di quelli "generosi" se hai messo in fase bene gli alberie e il motore accelera "EURECA" altrimenti aspetteremo l'elettronica e misure di precisione per avere un verdetto.
per la fasatura dei due alberi si dovrebbe capire in che punto dell'albero una fase produce il massimo della tensione capito questo prendi la fase relativa e la colleghi al trasformatore e poi alla prima bobina del pp, in contemporanea blocchi l'albero del pp con quello del generatore in modo da avere il picco di tensione nel punto in cui ti serve maggiore spinta ovviamente poi fai lo stesso con le altre due bobine .

bye libero
P.S. la chiarezza non è il mio forte ma spero di essere stato abbastanza comunicativo per rendere l'idea

in bocca al lupo a tutti gli sperimentatori.... e credo che oltre a quelli che si "esprimono" sul forum ce ne siano tanti altri silenti che fanno esperimenti.
Sicuramente a qualcosa arriveremo ">

[00mei]

QUOTE (sweetdark @ 15/3/2008, 13:01)

a proposito di cose semplici..

Le bobine del PP devono essere alimentate quando il rotore si trova in una posizione ben precisa
altrimenti il rendimento crolla e col cavolo che tiri fuori OU

personalmente ritengo che i conti postati da MC e K siano un pò troppo ottimisti
per quanto riguarda la potenza del motore in rotazione
ma
ho ragione di credere che la resa meccanica del motore sia ben superiore alla energia elettrica assorbita

secondo me in una prima attivazione del motore
un minimissimo di elettronica è indispensabile
se non altro per capire bene come si comporta il motore stesso
e dove ha il maggiore rendimento

dimenticavo di far notare una cosa
in tutto quello che hanno postato MC e K
non c'è mai riferimento all'energia recuperata del flyback delle bobine
... e ho già detto tutto...

00mei