annuncio
Comprimi
Ancora nessun annuncio.
Etere moderno
Comprimi
X
-
-
Commenta
-
Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggioSigh endy
La loro velocita' si e' sommato alla velocita della terra rispetto l'etere e il cern l'ha misurato.(contrazione delle lunghezze)
Commenta
-
Appunto. La radiazione cosmica di fondo è isotropa quasi ai limiti strumentali.
La Terra gira su se stessa, attorno al sole, il sole gira attorno al centro della galassia, la nostra galassia si sta avvicinando a quella di Andromeda, entrambe orbitano attorno il centro di massa del gruppo della Vergine ecc...
Tutti questi moti dovrebbero dare delle componenti sistematiche. O no?Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo
Commenta
-
Appunto perche' la radiazione di fondo e' isotropa fino ad una parte su 100000 puo' essere considerata un sistema di riferimento previleggiato. Gia' all'inizio della discussione avevo appunto citato Muller . Tramite l'effetto doppler si riescono a misurare le velocita' sia della terra che delle galassie ( http://muller.lbl.gov/COBE-early_his...otropy-PRL.pdf )
Dalle misurazioni risulta che la terra si muove intorno ai 390 Km/s verso la costellazione del Leone.
Commenta
-
Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggioDalle misurazioni risulta che la terra si muove intorno ai 390 Km/s verso la costellazione del Leone.
E' il bello della relatività.
E l'etere non è in grado di risolvere il dilemma
ciao
TersiteOgni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo
Commenta
-
Vediamo di capirci,non so che tipo di idea vi siete fatti sulla CMB ma e' proprio cosi', le velocità possono essere considerate assolute (rispetto al CMB) e vengono misurate proprio con la differenze radiazione (doppler). Non so se avete il dvd delle scienze (1978 n.119,La radiazione cosmica di fondo e la nuova deriva dell'etere-Muller), li c'e' anche l'articolo di Muller che spiega bene il concetto :
"In ogni regione di spazio ci può essere un solo sistema di riferimento inerziale, in cui la radiazione di fondo è completamente isotropa. In qualsiasi altro sistema di riferimento un movimento dell'osservatore si rivelerebbe come una variazione nella temperatura della radiazione proporzionale alla velocità dell'osservatore e al coseno dell'angolo compreso tra la direzione del moto e la direzione di osservazione. P.J.E. Peebles, uno dei fisici del gruppo di Dicke che identificò correttamente l'origine della radiazione, coniò il termine NUOVA DERIVA DELL'ETEREper descrivere il moto previsto. Anche se non è un moto rispetto a qualche sistema di riferimento fisso nello spazio, è un moto rispetto al sistema di riferimento più naturale per la cosmologia: il sistema di coordinate in espansione in cui le galassie sono quasi a riposo". Ultima modifica di sandro-meg; 20-11-2011, 23:30.
Commenta
-
Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggioVediamo di capirci,non so che tipo di idea vi siete fatti sulla CMB ma e' proprio cosi', le velocità possono essere considerate assolute (rispetto al CMB) e vengono misurate proprio con la differenze radiazione (doppler). Non so se avete il dvd delle scienze (1978 n.119,La radiazione cosmica di fondo e la nuova deriva dell'etere-Muller), li c'e' anche l'articolo di Muller che spiega bene il concetto :Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?
Commenta
-
Certamente ma a lui si deve la misurazione di una qualsivoglia velocita' assoluta che ,giustamente, lui chiama new ether-drift differenziandola dall'idea 'canonica' di etere.Ora la relativita' non ammette sistemi previleggiati,ma il CMB puo' essere invece considerato tale, da qui un contrasto a livello diciamo 'filosofico' con essa e quindi un ritorno all'etere anche se solo come sistema di riferimento previleggiato.
Commenta
-
Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggioa lui si deve la misurazione di una qualsivoglia velocita' assoluta che ,giustamente, lui chiama new ether-drift differenziandola dall'idea 'canonica' di etere.Ora la relativita' non ammette sistemi previleggiati,ma il CMB puo' essere invece considerato tale, da qui un contrasto a livello diciamo 'filosofico' con essa e quindi un ritorno all'etere anche se solo come sistema di riferimento previleggiato.Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?
Commenta
-
X Tia86 e Endymion70
Come al solito non leggete niente dei documenti messi in discussione e l'unica cosa che vi interessa e' creare continue polemiche.
Comunque in questo caso sono lieto di rispondervi poiche' mi date l'oppurtunita di citare il lavoro di Muller che parla proprio di moto assoluto della terra attravero lo spazio.
Il moto assoluto della Terra attraverso lo spazio è stato determinato misurando piccole differenze nella temperatura della radiazione cosmica di fondo a tre kelvin che giunge sulla Terra da varie direzioni. La Terra viaggia nella sua orbita attorno al Sole con una velocità di 30 chilometri al secondo; inoltre, come prigioniera del campo gravitazionale
solare, è trascinata intorno al centro della galassia con una velocità di 300 chilometri al secondo. Il nuovo esperimento di deriva dell'etere mostra che la Terra si muove nello spazio con una velocità netta di 400 chilometri al secondo.
Come nell'esperimento realizzato quasi un secolo fa da Alberi A. Michelson e Edward W. Morley, anche il nuovo esperimento fu ideato in modo da misurare il movimento della Terra rispetto a un sistema di riferimento universale: in questo caso il fondo di radiazione cosmica. Tale radiazione, equivalente a quella emessa da un corpo nero (un emettitore ideale) alla temperatura di circa tre kelvin (tre gradi Celsius sopra lo zero assoluto), è ciò che resta della radiazione emessa dal globo di fuoco con cui ebbe origine l'universo 15 miliardi di anni fa.
L'isotropia della radiazione, cioè l'uniformità della radiazione al variare delle direzioni nello spazio, ci dice che, nonostante la sua inimmaginabile violenza, il big bang fu intrinsecamente regolare. La piccola anisotropia recentemente scoperta indica che la nostra galassia corre attraverso l'universo alla velocità sorprendentemente elevata di 600 chilometri al secondo. Questa velocità cosmologica è stata chiamata «la nuova deriva dell'etere», in riferimento a quella «deriva dell'etere» che A. A. Michelsone E. W. Morley cercarono di scoprire, senza successo, circa un secolo fa, misurando la velocità della luce su percorsi inclinati di angoli diversi rispetto al moto della Terra nello spazio. Il fondo di radiazione cosmica a tre kelvin fornisce un «etere» di radiazione che pervade l'universo per effettuare un esperimento analogo.
Commenta
-
Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggioX Tia86 e Endymion70
Come al solito non leggete niente dei documenti messi in discussione e l'unica cosa che vi interessa e' creare continue polemiche.
Comunque in questo caso sono lieto di rispondervi poiche' mi date l'oppurtunita di citare il lavoro di Muller che parla proprio di moto assoluto della terra attravero lo spazio.
E l'articolo di Muller è questo: http://muller.lbl.gov/COBE-early_his...otropy-PRL.pdf
E non parla affatto di moto assoluto, perchè non esiste, parla di moto rispetto alla radiaizone di fondoSig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?
Commenta
-
L'articolo di cui ti ho dato dei brevi riferimenti e' preso dalle Scienze.
L'articolo delle Scienze e' una traduzione dall'inglese di Scientific American dove qui trovate l'originale http://muller.lbl.gov/COBE-early_history/SciAm.pdf che comunque e' identico a quello della traduzione in italiano.
L'articolo e' stato scritto dallo stesso Muller ed e' un articolo divulgativo sul lavoro da lui pubblicato su Phisical review . Negli articoli divulgativo si spiega per i non addetti al lavoro le conclusioni e le osservazioni di quello che si pubblica in peer review, dove un pubblico piu' istruito e competente arriva facilmente alle stesse identiche conclusioni senza avere bisogno di sentirle dire in 'chiaro' da chi ha scritto la pubblicazione.
Finiscila qui e' meglio...
Se non sei d'accordo con le conclusioni di Muller mi sta bene ma non dirmi che lui non pensa quello che a scritto a chiare lettere nei suoi articoli e parlo anche in quello su Phisical review. Oltre a leggerli bisogna anche interpretarli e riferirli al contesto.
Quello che Muller non crede e' l'etere luminifero ,quello cercato da MM ma e' chiaro che crede invece ad un sistema di riferimento previleggiato che coincide con la radiazione di fondo cosmica .
Commenta
-
Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?
Commenta
-
Una radiazione si muove nello spazio vuoto ma con velocità costastante quindi se non sbaglio può essere un sistema di riferimento inerziale (è una domanda non una risposta).
Sandro quando io qualche post fà parlavo dell' insieme delle onde elettromagnetiche intendevo proprio quello che tu stai dicendo ma tu consideri solo quelle di fondo.
Non bastano le radiazione di fondo devono vorticare.
Ciao.
Commenta
-
Le risposte sono presenti nei link che ho dato e nelle integrazione da me date,ma so che entrembi siete pigri e leggete poco.
Magari una bella lezione di Arrigo Amadori ,sono proprio 2 righe, vi aiutera' . (RFF=CMB) ( Miscellanea : un ipotetico sistema di riferimento assoluto )
L'esistenza di un sistema di riferimento assoluto (quindi privilegiato) dentro il cronotopo (la nostra varietà einsteniana) è quindi esclusa dalla teoria, ma ... Con la scoperta della radiazione fossile di fondo (RFF) (che risale agli anni '60) in effetti si può ipotizzare un sistema di riferimento assoluto rispetto al quale riferire gli eventi. Chiamiamo questo sistema con la sigla S0. Per definire S0 occorre rifarsi ad un modello di evoluzione dell'universo. Qui consideriamo un modello omogeneo ed isotropo così come descritto alla pagina : ModelloBidimRadiazFondo.htm . Siccome i raggi di RFF arrivano isotropicamente in ogni punto da ogni direzione, consideriamo S0 come quel sistema di riferimento rispetto al quale non si ha alcun effetto Doppler rispetto a tutte le direzioni. Possiamo allora affermare che S0 è in quiete rispetto alla RFF.
Siamo così in grado di rilevare il movimento in modo assoluto !!! Questo risultato appare contraddire il principio di relatività, ma S0 è un sistema di riferimento "fisico", una sorta di "corpo" rispetto al quale è giusto misurarne il moto. A questo punto potremmo con un esperimento rilevare il moto della Terra rispetto a S0.
Commenta
-
Originariamente scritto da sandro-meg Negli articoli divulgativo si spiega per i non addetti al lavoro le conclusioni e le osservazioni di quello che si pubblica in peer review, dove un pubblico piu' istruito e competente arriva facilmente alle stesse identiche conclusioni senza avere bisogno di sentirle dire in 'chiaro' da chi ha scritto la pubblicazione.
Finiscila qui e' meglio...
Se non sei d'accordo con le conclusioni di Muller mi sta bene ma non dirmi che lui non pensa quello che a scritto a chiare lettere nei suoi articoli e parlo anche in quello su Phisical review. Oltre a leggerli bisogna anche interpretarli e riferirli al contesto.
Quello che Muller non crede e' l'etere luminifero ,quello cercato da MM ma e' chiaro che crede invece ad un sistema di riferimento previleggiato che coincide con la radiazione di fondo cosmica .
Evidentemente poi non sai cosa significhi "sistema di riferimento privilegiato", dal punto di vista della relatività.
Muller ha semplicemente misurato un doppler e da questo ne ha ricavato la velocità rispetto alla radiazione.Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?
Commenta
-
Pensare che il lavoro di Muller possa anche solo un istante essere in contrasto con quello di Einstein è una follia.
http://www.energeticambiente.it/discussioni-su-teorie-personaggi-e-tecniche/14743729-etere-moderno-3.html#post119270566
....ma il CMB puo' essere invece considerato tale, da qui un contrasto a livello diciamo 'filosofico' con essa e quindi un ritorno all'etere ...
Quanto al sistema di riferimento previlegiato ho già dato una descrizione.
XLeo80leo
Penso che ti abbia gia' risposto ,lascio perdere la vorticosita' altrimenti qua si scatena un'altro vespaio.
Commenta
-
-
Originariamente inviato da leo80leo Visualizza il messaggioPerchè dovrebbero essere in quiete rispetto a tutta la materia ?
Se mi spieghi endy sono felice di capire o al meno ci provo.
Commenta
-
-
Endy come dici tu non ho chiaro il concetto di sistema di riferimento privilegiato o forse mi sfugge o forse l' ho capito male e per questo ti ho chiesto perchè le onde elettromagnetiche non possono essere un sistema di riferimento privilegiato.
Ti ripongo allora la domanda cosè un sistema di riferimento privilegiato? e perchè le onde elettromagnetiche di fondo non possono esserlo e non possono essere considerate come l' etere? Non rispondermi con una altra domanda però penso di essere stato chiaro.
Se vuoi indicarmi un link o una lettura sufficientemente chiara dei concetti di einstein te ne sarei altrettanto grato.
Aggiungo questo link molto interessante con parecchi spunti.
http://www.youtube.com/watch?v=Qeoakd9P6u8
Ultima modifica di leo80leo; 24-11-2011, 06:50.
Commenta
Commenta