Hho - Misteri Svelati

[livingreen]

IO HO VISTO IL FAMOSO SCOOTER di cui si fa un tanata cagnara, ho visto con i miei occhi le soluzioni adottate da Mammasat per risolvere molti dei problemi da tutti noi incontrati.

Non ho mai attaccato mammasat per le sue speriementazioni, nè sul funzionamento o meno dello scooter, e gli ho anche riconosciuto una buona pratica nella realizzazioni di soluzioni pulite e funzionali.

Per cui vi chiedo di smetterla con attacchi dettati solo dal verbo di "Tommaso"

La diatriba verte su di un solo argomento, non facciamo di tutta l'erba un fascio. L'argomento poteva essere chiarito amichevolmente in un paio di post, e se qualcuno ha preferito invece scatenare una guerra non può aspettarsi che il contrattacco.

[markuzzo]

eddai basta discutere, anche se a qualcosa ogni tanto serve..
non vi adirate piu' di tanto, quello che conta è che alla fine lo bruceremo sto dannato hho...(oppure no?)
ma il mitiko shardana che non leggo piu'?...
saluti vivissimi e buon WE.

[amir]

... IO HO VISTO IL FAMOSO SCOOTER... ho visto con i miei occhi le soluzioni adottate da Mammasat ...

Di quello che hai visto puoi dire qualcosa?
Potenza del motore, carico applicato, consumo, sistemi di misura, le solite cose insomma.

amir

[zintolo]

odisseo, sappiamo entrambi che hai risposto ad una domanda cosciente che sapevo già cosa avresti scritto.

livingreen, con che spirito frequenti il forum?
nei tuoi post parli solo di nemici, guerre e contrattacchi. ..tutto questo per un'unità di misura?? ..e fatte na canna!
mammasat ti ha risposto qui: http://www.energeticambiente.it/sist...#post118924255 , ma il punto non è questo. È che si impantanano i thread per il colore dello smalto di chi indica le stelle.

[livingreen]

Come, "io" parlo di nemici? Leggi bene i post di mammasat ed i suoi toni offensivi, così vediamo chi è che ha parlato per primo di nemici...
Quanto alla risposta di mammasat che citi, non la vedo... a seguito delle sue dichiarazioni, ho fatto due domande precise sull'idrogeno. Se lui risponde parlando si ossigeno... che c'entro io?
Se si persevera nell'errore, che porta a riconsiderare tutti i dati postati sui litri per minuto, mi sembra che un chiarimento sia come minimo doveroso. Se invece vogliamo parlare di come realizzare i pezzi al tornio, come ho già detto lui se la cava benissimo.

[odisseo]

odisseo, sappiamo entrambi che hai risposto ad una domanda cosciente che sapevo già cosa avresti scritto.

se è una critica, non la capisco, mi hai fatto una domanda e, io ti ho risposto
fino a prova contraria, non ho doti da medium

..tutto questo per un'unità di misura??

direi di nò, non si tratta di trascurabili particolari

Odisseo

[energeticamente]

ciao ragazzi
A chi mi chiede delucidazioni tecniche sullo scooter, rispondo che non ho oviamente potuto farne di particolari, e comunque non sarei sceso nel dettaglio, cercate di capirmi, non è un mio progetto.
Per quanto riguarda il resto, posso dire che ha trovato una soluzione estremamente efficace per la regolazione della fase, che varia elettronicamente a seconda del tipo do carburante a dottato: hho o benza.
Ovviamente ha anche modificato la miscelazione dell'idroxy con l'aria.
Ma il grande lavoro credo sia stato fatto sull'elettronica che rende l'erogazione fluida e senza vuoti di carburazione.
Per i consumi invece, penso che la cosa sia irrilevante no?
Ragazzi si va ad acqua he he.
Ciao
Francesco

[livingreen]

Per i consumi invece, penso che la cosa sia irrilevante no?

Beh, proprio irrilevante non direi, anche se la parte pratica è ovviamente e di gran lunga la parte migliore.
In ogni caso, il fatto di postare dei dati corretti è anche quella una responsabilità che deve prendersi chi li inserisce come riferimento nella discussione.
In mancanza di dati o in presenza di errori, meglio aspettare e riflettere, e postare solo quando si è sicuri.

[energeticamente]

Ciao a tutti ragazzi.
Livingreen capisco il tuo punto di vista, ma come faccio a prendermi delle responsabilità di tale porata, non spettano a me ma a Mammasat, anche se devo dire che in molti dei suoi post ci ha girato dati, foto e schemi.
Ad ogni modo, la cella produce dai 4 ai 6 LPM e, se teniamo conto del paramentro 1lit. H2O=1000 e più litri di ossodrogeno, capiamo tutti fin da subito che il consumo è veramente poco importante.
L'attuale prototipo ha un serbatoio doppio e cioè capace di ospitare una riserva di acqua e una di benzina, infatti lo scooter è un perfetto DUAL FUEL, parte e funziona perfettamente sia ad acqua che a benzina.
ciao
Francesco

[HAMMURABY]

@livingreen
be i dati corretti, sono stati corretti da te', almeno mille volte..
comunque se e' OU, i consumi sono propio irrilevanti,
e questo non mi sembra opinabile.

i conti "della serva" sulla resa dell idrogeno, sarebbero utili finche l' H2; TOT costa-TOT rende.....

se in guadagno OU, invece, serve sapere solamente:
x resa netta /y tempo /z volume cella,
e se proprio
DOPO
(con molta calma, smaltiti i bagordi, finito lo champagne!!)
aumentare l' affidabilita', e il "gain"/vol

[energeticamente]

Ciao Hammuraby, scusami ma non credo d'aver capito quello che vuoi dire.

[pancia 37]

Ciao , ripeto , secondo me , mammasat , ha trovato , il sistema di disociare l'acqua tramite plasma , provocato ha un costo molto basso di energia , è logico che se le cose stanno cosi , chi se ne frega dell consumo di acqua che il motore ha , si ricombina e torna ha essere acqua , per cui OU , secondo me lui utilizza la cella per aviare il motore , e mantenere il minimo , poi quando cè maggiore richiesta entra in gioco il plasma , e l'acqua proveniente dall serbatoio , la quale serve per tenere piena anche la cella , mammasat , sicuramente non ci puo dire esattamente come ha fatto , però penso di essere andato molto vicino .

[livingreen]

Ad ogni modo, la cella produce dai 4 ai 6 LPM e, se teniamo conto del paramentro 1lit. H2O=1000 e più litri di ossodrogeno

Ma è appunto questo, il problema... se questo parametro è stato rilevato sperimentalmente, allora va bene; vuol dire che quel motore gira con quella quantità di HHO in modo assolutamente equivalente al sistema a benzina.
Ma se il valore viene dai calcoli che si sono visti... meglio rifarli.

[maggio65]

mi scusi signor livingreen ma grazie al suo comportamento il sig mammasat non sarà probabilmente più presente sul forum,pensa di aver agito correttamente?in fondo il sig mammasat ha dato spontaneamente molte informazioni utili (tante verificate)poi sta a noi decidere se buone o no a,non lo si può accusare di scorrettezze o altro in fondo ci ha fatto vedere parecchio, non pensa?
mi scuso per la polemica
saluti

[Armando de Para]

L'attuale prototipo ha un serbatoio doppio e cioè capace di ospitare una riserva di acqua e una di benzina, infatti lo scooter è un perfetto DUAL FUEL, parte e funziona perfettamente sia ad acqua che a benzina.
ciao
Francesco

Ciao Francesco,
confermi quindi di aver visto lo scooter acceso e funzionante e ti sei fatto anche un giretto?

[energeticamente]

Ciao Ragazzi.
No Armando, quello proprio no.
So dove vuoi portarmi con il tuo ragionamento e ti posso capire, tu parti dal presupposto che con una quantità così esigua di gas, il motorino rimanga acceso solo al minimo, e nel momento in cui dai gas non riesca a sopperire alla richesta di maggior afflusso di cui il motore ha bisogno.
Ad ogni modo non ho potuto provarlo per il semplice fatto che mancava buona parte della carena, la sella ed altri piccoli supporti.
Mi rendo conto che tutto ciò contribuisca ad aumentare l'alone di mistero che alita attorno a questo due ruote.
Ragazzi, anche a me, come a molti del forum, piacerebbe sapere che il tutto funzioni alla perfezione e che finalmente qualcuno sia riuscito ad ottenere il tanto agognato risultato, ma allo stesso tempo, so che vi sono parecchie incognite sul buon funzionamento del progetto, incognite dettate dal sapere e dalle sperimentazioni a volte anche molto serie e preparate, di persone che perseguono il risultato da molti mesi o addirittura anni senza esserci riusciti ancora.
Quando sarà il momento opportuno, credo che Mammasat posterà un video liberatorio sullo scooter.
Nel frattempo, ci dobbiamo accontentare.
ciao
francesco

[HAMMURABY]

accontentiamoci di saper che si puo' fare,
che siamo su EA, con gente che puo aiutare a farlo...
con gente che rema contro, (interessi a non farlo...adesso)
e , che l' hanno gia' fatto:
Scooter runs on 100% Hydroxy, no gasoline

@energeticamente
torna su' a vedere, non era per te'...

[energeticamente]

He he, scusa Hamu.
ciao

[shardanaelettronica]

Dear Friends
Escludo totalmente e ripeto totalmente che l'ng. Mammasat abbia, con atti, parole
o sottintesi offeso, sminuito o denigrato l'altrui sensibilità semmai, ho riscontrato il netto contrario ovvero l'opposto. Livergreen, vabbè io sbagliai a suo tempo e ti chiesi scusa. Vuoi per favore circostanziare i presunti oltraggi o scorrettezze di Mammasat allo stesso modo di cui hai fatto per me? Ci interessa, in questo frangente piuttosto che calcoli categorici a tavolino impregnati più di livore che di concretezza. Kind regards.

[zintolo]

shardana, questo genere di cose va fatto in privato. Paginate di quote sul raggio di curvatura delle banane non interessano a nessuno.

[mariomaggi]

Quoto zintolo.
Torniamo per cortesia alla discussione, lasciando da parte le altre questioni.
mammasat, ho letto gli ultimi post della discussione. Quando sarai pronto, mi aspetterei da te una breve descrizione sui risultati raggiunti, che chiarisca i dubbi di fondo che ancora permangono.
Ciao
Mario

[sandro-meg]

Ci sono sempre certi personaggi che devono creare polemiche e incomprensioni facendo scadere un thread fino a poco tempo fa interessante.
Mammasat ha sbagliato a scrivere ed e' stato prontamente crocifisso. Purtroppo basta scrivere una banalita' che poi i soliti noti ci sguazzano creando una serie di post interminabili e senza nessun valore aggiunto alla discussione.
Forse ai molti non si sono accorti che Mammasat mi ha risposto piu' volte dicendomi che il suo sistema vanta essere overunity,(post n.669 e mio contropost 679) quindi come volete conciliare la teoria conosciuta ufficialmente con un sistema overunity ? La vostra discussione sicuramente portera' che il sistema di Mammasat e' errato perche' i conti non tornano.
A me interessa sfruttare le molte conoscenze di Mammasat fatte sul campo e non quelle scritte sui libri .Se ci basiamo su quanto conosciuto e' inutile tutto il thread ed e' inutile tutta la sperimentazione di quelli che partecipano alla discussione.
Certo, puo essere il solito bufalaro, ma fino a prova contraria io mi baso sulla onesta' della persona che mi sta davanti.
Quindi smettiamo di fare inutili polemiche e cominciate a usare le manine e costruite qualcosa.
Certo anche a me pare impossibile che basta 1 lpm di HHO per Cv... l'ho chiesto piu' volte e ora vedremo se quanto affermato da Mammasat e' vero o meno.
Quindi basta con le polemiche tra Kg e M3.........
Ciao

[Armando de Para]

Ciao Francesco,
confermi quindi di aver visto lo scooter acceso e funzionante e ti sei fatto anche un giretto?

Ciao Ragazzi.
No Armando, quello proprio no.
So dove vuoi portarmi con il tuo ragionamento e ti posso capire, tu parti dal presupposto che con una quantità così esigua di gas, il motorino rimanga acceso solo al minimo, e nel momento in cui dai gas non riesca a sopperire alla richesta di maggior afflusso di cui il motore ha bisogno.
Ad ogni modo non ho potuto provarlo per il semplice fatto che mancava buona parte della carena, la sella ed altri piccoli supporti.
Mi rendo conto che tutto ciò contribuisca ad aumentare l'alone di mistero che alita attorno a questo due ruote.

Non voglio portarti proprio da nessuna parte, hai scritto e fatto affermazioni tali da sottointendere che lo hai visto in funzione; correttezza vuole che venga specificato invece il contrario; NON LO HAI VISTO FUNZIONARE!!!

Poi che abbia fatto un gran bel lavoro con i controlli elettronici, automazioni etc, nessuno lo mette in dubbio, abbiamo visto tutti le foto e abbiamo letto tutti che Mammasat ci capisce qualcosa, ma tutto questo è inevitabilmente legato al generatore, se il generatore di idrogeno non funziona...
Non so se mi sono capito!!!

Ti ripeto meglio la domanda: HAI VISTO IL GENERATORE IN FUNZIONE???

[shardanaelettronica]

Kind sir and friends
Io indubbiamente quoto l'amico Zintolo poichè s'è espresso negli stessi termini
rilassanti nei quali mi esprimo io medesimo, bellissima l'assimilazione con la
misurazione della curvatura delle banane infatti, ci son persone che si dilettano
anche su queste cose marginali per non dire futili e pretestuose un plauso per
Zintolo che oltre la mente soppraffina sa usare un cacciavite ed una pinza ma ci
son molti, per constatazione personale che per cambiare una lampadina fulminata
a casa chiamano l'elettricista e con una faccia di cartone si presentano quì a
contestare ogni singola parola di chi è considerato solo bravo tornitore come qualcuno ha avanzato quasi a disprezzare l'ing. Mammasat, un buon tornitore fa le ruote tonde e non ovali o quadrate come molti di questi pseudomatematici.
Kind Mariomaggi, io è forse la prima volta che ti vedo o forse la seconda in queste stanze, prendo atto che sei un amministratore e non un inquisitore, posso
chiedere a te di mettere in chiaro cosa hai inventato tu e postato tu a suffragio
universale? Piuttosto che sia l'ing. Mammasat a rivelarti i tuoi segreti? Ti dico
subito con sincerità dear Mario che non mi piace la tua impostazione filosofica
ma, magari mi sbaglio, ti conosco troppo poco. Volevo fare un'altra domanda
agli astanti, c'è un'altro pazzo come Carlo Maria da spendere 500€ poco più
poco meno per comprare un laser ultravioletto per accendere una sigaretta
a 100 metri di distanza? Trovate un'altro fesso come Carlo Maria che sborsa
100 euro per finanziare il progetto MEG? Tutti soldi sottratti dal mio misero stipendio per dedizione alla causa di un mondo pulito in tutti i sensi dove un fratello non prevarica l'altro per furbizia ma, per meriti acquisiti in campo.
Mario non son assolutamente riferite a te queste mie esternazioni ma distribuite
equamente a tutti. Io ho preteso, non chiesto, ho preteso dall'ing. Mammasat
di tornare nel forum a postare, l'ho scongiurato perchè oltre ad esser un'amico
serba in sè grosse innovazioni congetturate non per dei meriti matematici
ma per persone intelligenti pur nell'emerita ignoranza. Quoto Sandro che è
persona obiettiva e probabilmente anche più intelligente di noi tutti e lascio a lui valutare se si è capito. Ragazzi miei stimati convengo che la sperimentazione
sopprattutto la nostra comporta molte spese di tasca propria, in effetti è giusto
sia così, se uno ha voglia di sperimentare il sesso degli asini deve ricavare
dai propri risparmi non come fece Nomisma negli anni 90, incaricata di rilevare statistiche per 40 miliardi di lire sul comportamento sessuale degli asini italiani
trapiantati in Somalia e sulle piene del fiume Mecong in Indocina, verità, non una barzelletta controllatevi bene gli annali. Penso che agli operai e minatori italiani
potesse interessare marginalmente o per niente questa curiosità il cui onere
fu sottratto dai lavoratori italiani. Presidente e fondatore della Nomisma: Romano
Prodi. Alt. Soldi sottratti a noi che acquistiamo con sacrificio i nostri ingredienti
per fare la torta e poi ci sentiamo dire ma la tua torta era carente di zucchero
di latte di uova e di farina, non gradiamo lo sberleffo dopo il sacrificio e le spese
immani per metter in mano gratis et amore dei delle perle a chi non se le conquista in campo. Kind regards.

[alpharico]

Dubbio

Ho seguito con molto interesse questa discussione sin dall'inizio.......
Non sono esperto in niente di tutto ciò, quindi il mio contributo non può essere che minimo..... Vorrei comunque azzardare una domanda: ammesso che la over-unit esista come è possibile che io immetta acqua nel serbatoio ed ottenga vapore acqueo dallo scarico? Se non vado errato sia le reazioni chimiche che quelle nucleari (compresa la fusione fredda) partono da un composto che ha del potenziale chimico o atomico (deuterio nella FF) ed ottengono, sfruttando questo, dell'energia.

Per assurdo, nello scooter di mammasat se si facesse condensare il vapore dello scarico otterrei acqua da immettere nel serbatoio!

Ma l'energia termica e meccanica prodotta da dove verrebbe?

Grazie di cuore a tutti.

N.B. nelle mie intenzioni, le domande poste non vogliono accendere nessuna polemica.

[alpharico]

Preciso......
Penso di aver capito i passaggi che riguardano la produzione di HHO, il passaggio ad H+, l'utilizzo del plasma...... maquesti sono tutti passaggi intermedi.
E' il bilancio energetico totale che non mi convince.
E' possibile che, anche se con passaggi ad alta efficenza, in definitiva sia proprio l'energia dellla batteria a mantenere in moto lo scooter?

Ciao e grazie ancora

[Armando de Para]

Volevo fare un'altra domanda
agli astanti, c'è un'altro pazzo come Carlo Maria da spendere 500€ poco più
poco meno per comprare un laser ultravioletto per accendere una sigaretta
a 100 metri di distanza? Trovate un'altro fesso come Carlo Maria che sborsa
100 euro per finanziare il progetto MEG?

Si ho speso circa 600 mila euri negli ultimi due anni per progetti simili e altre "stron**te", tutto documentato e fatturato....e non ho finito di spendere...

Solo per le alghe spenderò circa un milione quest'anno...

Ti pare che se qualcuno mi presenta qualcosa che funziona non lo finanzio più volentieri di altri che presentano solo cose che non sono mai state dimostrate essere valide e funzionanti?

[shardanaelettronica]

Kind Armando
ognuno fa i conti col proprio portafoglio tu lo fai col tuo io lo faccio col mio. Salvo
che i soldi non diventino simbolo di arroganza come nel tuo caso che sciali ricchezze immense e non aiuti come faccio io con poche risorse ad aiutare e far emergere dei talenti in penombra. E' proprio vero il generoso non ha regno in
questo mondo spesso dagli stessi beneficiati ha parole oltraggiose. Tu hai imparato bene il Vangelo di Cristo nella tua maniera non semantica: "A chi ha sarà dato a chi non ha sarà tolto anche quel che ha" . Hai sbagliato l'interpretazione in maniera clamorosa. Se puoi dear Armando aiuta i poveri
di finanze e ricchi di talento piuttosto che ostentare le tue ricchezze che fanno parte di un tuo intimo rapporto lavorativo e di cui nessuno ti ha chiesto di presentare i conti, non penso nessuno sia interessato ai tuoi acquisti di alghe
piuttosto che di mutande femminili. Io ho detto che riesco a togliere dallo
stipendio qualcosa di importante per impinguare studenti ricercatori in cui credo.
D'altronde ognuno dei propri soldi ne fa quel che gli pare in analisi definitiva
a me come a te dear Armando spetta un capotto in trucciolare rivestito magari per te in ebano per me in mogano. I posteri constateranno poi se portarti un mazzo di fiori o un mazzo di ortiche, ai posteri ardua sentenza. Kind regards.

[tuttologo70]

Salve.. sono un uovo iscritto.. ho leto i vari 3d in giro poi mi sono soffermato su questo.. mandare la propria auto ad acqua è un sogno di molti se non di tutti.. mi sono reso conto, aldilà dei vari interventi, che il nodo cruciale rimanga sempre il vil denaro.. cioè occorre credere negli inventori, che hanno buone idee, per favorire lo sviluppo.. lo stato non aiuta anzi .. pertanto ci si rifà sempre al privato.. di contro,mi pare di capire, le aziende private prima di dare chiedono .. quindi su una cosa sono d'accordo con shardanaelettronica.. in italia si fanno tanti discorsi e pochi fatti.. e di fatto , basndoci su queste basi, lo sviluppo non avrà mai un futuro..

[alpharico]

Basta polemiche, per lo più OT.