interveniamo sugli elettrodi

[GabriChan]

I consumi tengono conto dell'ulteriore potenza necessaria per produrre l'HHO?

Si!

CO2 è impossibile che venga azzerata: è un prodotto di combustione necessario.

In fatti ho scritto quasi azzerate

Comunque sono quisquilie, passiamo al piatto forte: se globalmente consuma UN TERZO significa che il motore rende tre volte di più. Difficile crederlo, partendo da un motore attuale. (Difficile è un eufemismo). E stai ancora ad ottimizzare la centralina? Non ti credo.

Endy è una cosa tanto semplice da capire, che mi stupisce il fatto che non ci arrivi.....?

1/3 Benzina + HHO = potenza motore - Corrente per HHO.....

quindi 1/3 Benzina + HHO da una potenza motore superiore e poi gli togli la potenza necessaria a fare HHO e quindi bilanci le 2 cose.

Comunque sei liberissimo di non credere a quello che dico io e la sezioneaurea, ma se fossero 1000 persone a dire la stessa cosa ci crederesti?
è solo una questione di numero.....
e lascia stare l'etica che non centra niente, è solo una questione di fiducia e verifica dei fatti.
Ciao.

[merovino]

Girando su youtube mi sono imbattuto su questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=Gvr-J4zA3kE


E' per caso lo stesso Lorenz di cui aspettiamo i dati?

[shardanaelettronica]

Molto bella e sintetica Gabrichan la tua valutazione circa la combustione di HHO, errata la valutazione
di Endymion, non necessariamente nel corso di una combustione si produce CO2 oppure è ridotta a fase
impercettibile od assente. Se siamo quì a parlare lo facciamo nell'interesse di tutti compresi i meno ed i
più cretini fra i quali mi annovero. Come è possibile chiedo a tutti che, dopo aver sottratto a monte la molecola
O3 si possa avere a valle, anche con una commistione CH anidride carbonica? Lo chiedo a voi che siete
avvolti da credenze ancestrali con pubbliche manifestazioni tripudiali di contradditorio a chi si occupa
ogni giorno di queste faccende. Se io, Lorenz e molti altri fossimo convinti del fatto di immettere in
atmosfera CO2 ci saremmo ritirati già prima d'oggi. Non è così, noi non spaventiamo la gente. Regards.

[amir]

... E' per caso lo stesso Lorenz di cui aspettiamo i dati?

Parrebbe proprio di sì.
Ma quello del filmato produce 300 L/h di HHO, la nissan 370 la sua potenza la dà a circa 7 000 rpm, vuol dire che a ogni giro aspira 0,0007 litri di HHO, bel risultato davvero con questa dose omeopatica. O qualcosa non torna?

amir

[lasezioneaurea]

...e le date....non contano ?

Scusate, il video è di Lorenzo....ma qualcuno ha per caso dato un'occhiata alla data del video ? Sono passati quasi 3 anni !!! Ovviamente in questo lasso di tempo " ne è passata di acqua dentro gli elettrolizzatori...."

[endymion70]

Si!


In fatti ho scritto quasi azzerate

Al massimo ridotte a... un terzo non credi?

Endy è una cosa tanto semplice da capire, che mi stupisce il fatto che non ci arrivi.....?

1/3 Benzina + HHO = potenza motore - Corrente per HHO.....

Eh certo, in un mondo in cui la potenza elettrica necessaria a generare l'HHO fosse inferiore a quella ottenuta dalla sua combustione...
Ma mi prendi in giro? Alla fine avrai che 1/3 Benzina produce... 1/3 di potenza. Che poi l'HHO serva a ottimizzare la combustione è anche possibile, a ridurre i NOX è possibilissimo, ma a contribuire di 2/3 alla potenza NETTA del motore non ci credo neanche con un mitra puntato sotto il mento.

non necessariamente nel corso di una combustione si produce CO2

Certo, ma il motore dell'auto va a benzina, non ad alluminio.

Se io, Lorenz e molti altri fossimo convinti del fatto di immettere in
atmosfera CO2 ci saremmo ritirati già prima d'oggi

Il problema è che non basta esser convinti di una cosa o del suo contrario. Occorre DIMOSTRARLA, altrimenti si rimane (e ci stiamo rimanendo) nel fantasmagorico regno delle CHIACCHIERE. Ne' potete aspettarvi che vi si creda in base ad un non meglio definito prestigio...

[wfcross]

Ciao a tutti, Endmiond mi sa che le chiacchere le fai tu in questo forum, Eroika ha tutti i dati e risultati delle analisi UFFICIALI consegnatigli da Lorenzo, dati incontestabili perchè certificati per iscritto da un ente terzo che lavora per le più grandi case automobilistiche europee. Eroica ha promesso di pubblicare i dati il più presto possibile e tutti li stiamo aspettando, pazienta anche tu come tutti...poi ne discutiamo ma se abbiamo ragione noi ad avere fiducia in Lorenzo, forse è meglio che cambi mestiere.

[GabriChan]

Ciao Gabri,
volevo ,che aggiungessi ,che per sostenere la produzione di HHO,per questa tipologia di vettura ,si consumano dai 120 ,ai 320 W a massima potenza....quindi è come accendere due fari anabbaglianti e abbaglianti insieme.
Digli che la certificazione è stata fatta da uno dei due Istituti preposti al rilascio dei certificati di omologazione delle vetture di Tutte le case Automobilistiche... in Italia e all'Estero, non chè visionato con vera sorpresa dai Prof. della Facolta' di Energetica del Politecnico di Torino, e che a Novembre 2012 potra' accedere alla lettura dei 2 Brevetti depositati dal sig. Lorenz

Questa è una parte di un messaggio privato che mi ha mandato Lorenz.

Eh certo, in un mondo in cui la potenza elettrica necessaria a generare l'HHO fosse inferiore a quella ottenuta dalla sua combustione...
Ma mi prendi in giro?

No,per fortuna è proprio così, anche se non ci credi non fa niente, i risultati ci sono e presto saranno resi noti.

[endymion70]

Siamo tutti qui che aspettiamo, da anni. Perchè Eroyka non li pubblica? Forse perchè
1. non li ha
2. è vincolato a non pubblicarli (capirai, sono numeri, mica schemi di funzionamento)
3. non sono così "sorprendenti"

Giro la domanda a lui, visto che il deus ex machina del sito.

?

poi ne discutiamo ma se abbiamo ragione noi ad avere fiducia in Lorenzo, forse è meglio che cambi mestiere.

Perchè? Neanche sai qual è...

Io aspetto questi dati che parlano di (fonte made by Gabrichan):
Riduzione A 1/3 dei consumi di carburante (wow), anzi anche di più, visto che 1/3 è nel caso peggiore (ciclo urbano)
Riduzione Nox, Co2 (ma chissene...)

Finchè non li vedo, permetti di dubitarne, che tu abbia ragione oppure no. La scienza non è un gioco al lotto. Gabrichan, sentiamo: quali sarebbero questi professori di Torino?
Intanto che tu giri la domanda a Lorenz, gli spieghi come farsi un account qui, così lo sentiamo di persona? Grazie.

[GabriChan]

Endy, Lorenz l'ha gia un accaunt qui, lo trovi tra i miei amici, gli mandi un bel MP, gli esponi tutti i tuoi dubbi e perplessità, e ammesso che abbia voglia e tempo di rispondeti, risolverà tutti i tuoi dubbi, così senza intermediari, e visto che siete tutti e due in zona Torino potreste anche troarvi e fare 4 chiacchiere davanti a un buon caffè.

[Lupino]

...visto che siete tutti e due in zona Torino potreste anche troarvi e fare 4 chiacchiere davanti a un buon caffè...

Giusto per, visto che la zona è la stessa, chiamate anche me?
P.S.
Magari una pizza è persin meglio

[shardanaelettronica]

Endymion ha ragione circa le emissioni di CO2 durante una combustione però ha capito male il mio
discorso dove ho affermato in maniera anche provocatoria: "Chi ti ha detto che necessariamente
durante un processo di combustione si sviluppi tutta questa anidride carbonica?" era chiaramente
una provocazione e non un'affermazione. Pertanto, non tolgo niente ad Endymion di quanto da lui
affermato anzi confermo le sue ragioni in pieno. Però sotto la marmitta di una Nissan 3700cc. si respira
la stessa aria che stare sotto il bambù al tempo che fù eheheheheh. Non ho necessità di darvi altri indizi
io li conosco prima di Roy, ovviamente, non son autorizzato a proferirli in quanto mi risultano coperti
da brevetti importanti. Non scivolo facilmente sulla buccia di banana, ancora vedo bene anche con gli
occhiali da sole le insidie della natura. Voglio salvaguardare l'amico Lorenz da ogni insidia perpretata
a suo danno, lo feci in passato e lo faccio oggi con maggior ragione. Ruffiano? no, amico di Lorenz come
tanti altri ne ha e ne avrà. Mai ricevuto un cents da Lorenz e lui sà benissimo che non sono al soldo.
Questa è l'amicizia vera e disinteressata, sò per certo che se dovessi cadere in disgrazia (U) Lorenz
verrebbe in mio soccorso a succurrenzia (all'occorrenza) ed altrettanto farei io per lui e la sua famiglia
bella. Siamo amici senza pur conoscerci dirattamente. E' questione di feeling. Regards

[wfcross]

Non giudicare se non vuoi essere giudicato.

Ciao a tutti ed in particolare a Shardana, stimato amico, quello che mi da fastidio è quest'atteggiamento provocatorio di Endmiond che continua ad attaccare e giudicare chi non è attaccabile e dato ogni prova di veridicità di ciò che ha fatto, lo vada a trovare per un bel aerosol !!! Ma che ognuno la smetta di screditare gratuitamente anche se non tocca con mano perchè anche se non vi è dimostrazione certa di ogni invenzione che ognuno di noi ottenga è anche vero il contrario e nessuno di noi è obbligato a dimostrarla in questo forum.

[eroyka]

Ciao a tutti,

Siamo tutti qui che aspettiamo, da anni. Perchè Eroyka non li pubblica? Forse perchè
1. non li ha
2. è vincolato a non pubblicarli (capirai, sono numeri, mica schemi di funzionamento)
3. non sono così "sorprendenti"

Giro la domanda a lui, visto che il deus ex machina del sito.

Endy, devo chiedere scusa a tutti ma l'unica cosa che mi ha impedito di mettere on line i dati (che comunque sono di alcuni anni fa) è solo mancanza di tempo. Devo mettermi li a leggerli bene e togliere ogni riferimento sensibile. Mi serve mezz'ora di tranquillità che... sembra incredibile ma per motivi personali non riesco a ritagliarmi.

Invito chiunque altro possegga questi dati (a mio parere significativi) di pubblicarli depurati come richiede Lorenzo. Spero di pubblicarli comuqnue io stesso quanto prima.... chiedo venia.

Roy

....della serie la fretta... ho sbagliato la data che, del 2009, era quella di immatricolazione del veicolo e non dell'esecuzione delle prove che sono di maggio 2011 e quindi recenti.

Dai... spero questa sera-notte di inserirvi i dati.

Roy

[endymion70]

Note di Moderazione: Endymion70 non provocare pure te, ho cancellato solo una parte ma la prossima non sarà cosi'

che continua ad attaccare e giudicare

... e continuerà a farlo. Anche perchè, come vedi, serve: adesso vedremo questo benedetto report. Speriamo in tempi brevi.

Ma che ognuno la smetta di screditare gratuitamente

Qui nessuno scredita nessuno, mi pare: io ho solo detto che senza qualcosa di scritto NON-MI-FIDO. POSSO? Grazie.
Tu continua pure a credere a ogni cosa che viene scritta qui e altrove, nessuno te lo impedirà.

Dai... spero questa sera-notte di inserirvi i dati.

Aspettiamo fiduciosi.

[shardanaelettronica]

Ti capisco Roy, forse nessuno meglio di me ti capisce nella mia acerrima lotta contro il tempo che è
sempre stata la lotta dell'uomo per non esser soppraffatto. Certo, redigere un mantra non è una cosa
facile sopprattutto quando ci si deve immolare a non riportare certi dogmi dei quali se ne farà carico
il lettore nella sua fantastica intuizione. Per questo, Roy, gradirei fossero pubblicati solo gli effetti
ed i rendimenti. Fatti dare i dati più recenti che questo idiota ha, ehehehehehe. Lorenzo è un'uomo
che scarpina, non è un fossile vivente come certi parassiti. Io conosco i dati recenti ma come detto,
non son autorizzato a renderli pubblici. Se lui mi autorizzerà farò un determinato lavaggio delle situazioni
importanti e pubblicherò solo i risultati di 30 anni di lavoro eseguito in maniera quasi maniacale da lui
e da me che percorriamo la stessa strada su vie parallele. State certi che lo facciamo con passione
per la nostra progenie e non certo per ammantarci della cosidetta sindrome di "Primadonna". State
certi anche che siamo persone umili e di umili natali, persone come tutti voi che, dedicate la vostra
sustanzialità temporale a venirci incontro ed a contribuire con le vostre conoscenze. Grazie davvero
a tutti.

[eroyka]

Ciao a tutti,
ecco, finalmente, a voi i dati.

Per cercare di fare meno casino possibile posto qui la descrizione dei dati così come inviatami a suo tempo da Lorenz.

Per ulteriori chiarimenti sarebbe bene che rispondesse lui stesso.
Sono certo che se le domande saranno di tipo tecnico e serio chiarimento Lorenz sarà ben felice di aggiungere particolari (per qual che può rispetto ai contratti firmati).

Mi raccomando: va bene richiedere i maggiori chiarimenti possibili ma fatelo col fine di arrivare ad una chiarezza tecnica e non col fare di chi vuol solo denigrare o accusare.
Altrimenti non andiamo da nessuna parte e non si riesce a capuire dove può stare la realtà dei fatti.

Grazie a tutti.
Roy

---
Leggenda :
Sulle pagine del COC, che è il documento di immatricolazione della vettura trovi i dati ufficiali di consumi ed emissioni.
Sul ...RESULT... della CS..trovi nella prima riga in fondo, ( ce ne sono tre righe di tre), i dati rilevati Hc,Co,Nox,Co2.
L'ultima riga ,se puoi...per evitare domande omettila perchè sono i dati rilevati prelevando i gas di scarico a Monte del Catalizzatore... (n.b. l'ho inserita ugualmente perchè è un buon confronto... basta saperlo)
La differenza fra ...BAGS e DILUTED....è il prelievo del gas diretto per la misurazione...Bags è la sacca che contiene il gas accumulato per la misura ...i Diluted sono i gas cosi come escono dallo scarico.
CS è il centro prove Internazionale per l'omologazione delle vetture su strada, dove si recano tutte le piu' grandi Case automobilistiche per avere il Certificato Consumi ed Emissioni per omologare la vettura sotto test.
Considera che questo è il riassunto ,perchè i Log sono lunghi 1200 secondi,dove per ogni secondo ci sono migliaia di dati forniti dalla vettura.
---

[eroyka]

Aggiungo altri 4 allegati a completamento.

[endymion70]

Io non vedo dati chiari sui consumi. Qualcuno li trova?

[BesselKn]

Alcuni numeri sono sorprendentemente identici alla
Listino prezzi INFINITI G37 AT, Quattroruote
e sorprendentemente quasi-identici alla
Listino prezzi NISSAN 370Z Coupé 3.7 V6 Lev 1, Quattroruote
Mentre questa, dal punto di vista dei consumi, è appena migliore
Listino prezzi INFINITI M37, Quattroruote

[sandro-meg]

I dati ci sono sia sui consumi sia sui gas esausti.
Lorentz non ha scritto ,ma penso di interpretare correttamente, che phase 1 e' un test di tipo urbano mentre phase 2 e' di tipo extraurbano e il totale e' il misto ( non semplice media poiche' le distanze dei test sono diverse e quindi il valore tende piu' a quello extraurbano)
I consumi sono notevolmente inferiori rispetto ai dati di targa del COC:
COC: 15,3 L/100Km 7,8 L/100Km 10,5 L/100Km (presi dal primo foglio)
Lorentz: 10,3 L/100Km 6,0 L/100Km 7,6L/100Km
I consumi sono notevolmente inferiori anche a quelli segnalati da Besselkn (14,9 7,4 10,2 tanto per citare il migliore...)
Anche i gas di scarico sono cambiati:
COC: CO=0.228 g/Km HC=0.022 g/Km NOx=0.034g/Km CO2=361g/Km (ciclo urbano)
Lorentz: CO=0.021 g/km HC=0.025 g/Km NOx=1,52g/Km CO2=243,8g/Km (ciclo urbano)

I CO si sono quasi azzerati mentre sono saliti i NOx,segno che la combustione e' magra (mancanza di benzina).Ora i NOx cosi' alti non vanno per niente bene...per una euro 4 dovrebbero essere massimo 0,08 (se ricordo bene). Se fosse la mia auto avrei paura di bucare i pistoni...NOx elevati mi fanno pensare a temperature elevate causa miscela magra,come minimo metterei sotto controllo la temperatura dei gas di scarico.
Spero che qualcuno abbia qualche info in piu' (anche perche' i dati sul nox.pdf non mi sembrano combaciare con dei valori cosi' elevati)

[merovino]

Analizzando i dati proposti sono riuscito a estrapolare i seguenti risultati:

	Consumi solo benzina dichiarati dalla casa	Consumi benzina+ HHO modalità DILUTED
urbano	15,2 l/100km ovvero 6,5 Km/l	10,3 l/100km ovvero 9,7 Km/l (49,2% di chilometri in più)
extraurbano	7,7 l/100km ovvero 12,9 Km/l	6,0 l/100km ovvero 16,6 Km/l (28,6% di chilometri in più)
misto	10,4 l/km ovvero 9,6 Km/l	7,6 l/100km ovvero 13,1 Km/l (36,4% di chilometri in più)

	Solo benzina(Modalità = Diluted?; condizione = misto?)	Benzina+AusilioHHO(Modalità = Diluted; condizione = misto)
HC	0,037g/Km	0,009g/Km
NOx	0,037g/Km	1,787g/Km
CO	0.119g/Km	0,017g/Km

	CO2 prodotta Solo benzina(Modalità = Diluted?)	CO2 prodotta Benzina+AusilioHHO(Modalità = Diluted)
urbano	359 g/km	244,5g/km
extraurbano	182g/km	143,2g/km
misto	247g/km	180,6g/km

Ho interpretato così il tabulato:
nella sezione RESULT ci sono tre sessioni di misura diverse con modalità:BAG, DILUTED e RAW (RAW significa misurazioni fatte a monte del catalizzatore) dove le modalità sono state spiegate da eroyka.
In ogni sessione sono stati misurati oltre che i parametri di emissione anche i consumi in tre conzioni differenti; la mia interpretazione è stata:
Phase1 = ciclo urbano
Phase2 = ciclo extraurbano
Total = misto

Discussion

Significative riduzione dovute all'ausilio di HHO sono riscontrabili sia per quanto riguarda i consumi, sia per quanto riguarda alcuni parametri delle emissioni; i parametri HC incombusti, CO e CO₂ sono considerevolmente calati addirittura un fattore circa 10 volte minore per la CO, mentre sono stranamente e notevolemente aumentati i valori di NOx arrivando fino a un fattore circa 50 volte maggiore.

Se fossi un revisore farei comunque notare e chiederei:
1) il confronto omogeneo dei dati si può fare solo con la CO₂ perchè nel data sheet fornito della casa è l'unico parametro che viene misurato nelle tre condizioni urbano, extra urbano e misto mentre gli altri, HC incombusti, CO e NOx sono presentati dalla casa con un' unica misura;
2) Chiederei di tentare di dare una spiegazione per quanto riguarda l' elevata crescita dei valori di NOx onde escludere ulteriori dispositivi che impiegano l'ausilio di gas come il protossido d'azoto (NOS)
3) Chiederei di ripetere tutte le prove effettuate dalla CS sulla stessa auto ma aliementata solo con benzina (senza HHO); ciò servirebbe per validare il test in quanto si esclude la possibilità che l'auto in questione non sia conforme all'originale e quindi non paragonabile nelle misure dei parametri a quelle commerciali.
Stante queste tre delucidazioni, personalmente ritengo il gap significativo pur rimanendo senza una spiegazione di carattere scientifico plausibile .
Magari tutta la mia analisi è sbagliata oppure solo in parte attendibile non so. Ho cercato di fare tutto nella maniera più oggettiva possibile partendo dalla buona fede dei dati e cercando di riassumere questi in tabelle semplici.
Solo alla fine mi sono permesso di fare delle mie considerazioni conscio della mia ignoranza.In fondo il forum serve proprio per confrontarsi e imparare dagli altri. In conclusione che dire? A questo punto aspettiamo l'uscita sul mercato per porre il sistema HHO al giudizio dei clienti che lo acquisteranno e se son rose fioriranno! Sempre nella viva speranza che tutto non finirà come sta finendo la vicenda e-cat di Rossi Focardi ossia "tutto andrà perso come lacrime nella pioggia" (dal Film Blade Runner)

[merovino]

Mi scuso con Sandro meg per il mio post fotocopia al suo ma stavo componendo il mio post (mi ha preso un bel pò di tempo) mentre lui pubblicava il suo e solo dopo averlo inviato al forum mi sono accorto della presenza del nuovo post. Ad ogni modo le due considerazioni sono abbastanza simili.

[walterhho]

Salve
questi test non dichiarano quanti lpm. di hho sono stati iniettati nel motore se sono stati autoprodotti o se provenienti da una fonte di energia esterna senza questi dati il test risulta un po' dubbioso sarebbe interessante anche sapere gli accorgimenti adottati quale rapporto stechiometrico e sonde

Saluti W.

[GabriChan]

Ciao walterhho si HHO è auto prodotto dal motore e quindi va considerato un ciclo chiuso, gli accorgimenti adottati sono sotto brevetto e quindi non divulgabili.
Per in NOX in più credo siano originati da una temperature più alta che ha HHO quando brucia, so che sono stati apportati degli accorgimenti per ovviare al problema.
Comunque la cosa interessante sono i grafici aggiuntivi di CO2, CO e NOX davvero molto interessanti soprattutto il quasi azzeramento della CO2.
Ciao.

[walterhho]

Ciao GabriC. sono d'accordo di non divulgare ai 4 venti le tecnologie adottate come pure il sistema di generazione del gas ma sarebbe importante sapere quanti Watt. o lpm sono serviti per ottenere questi risultati

Saluti W.

[GabriChan]

puoi confermare,che i watt di sostegno ,variano da 120 a 280 Watt, fino a 7000 Giri/Min , se chiede come facciamo, può venire a controllare di persona , gli strumenti inseriti a conforto della misura e si renderà conto.
L'HH-O generato e la quantità iniettata, naturalmente fa parte del brevetto che potrà andare a leggere sul sito UIBM, Ufficio Italiano Brevetti e Marchi, dopo il 7 Novembre 2012 ,per adesso è secretato.

Ciao Walterhho questo è un messaggio privato che mi ha mandato Lorenz, credo risponda alla tua domanda.

[walterhho]

Ciao ti ringrazio per l'informazione non penso che UIBM ti brevetti i lpm in uscita di un generatore ma come al solito Lorenz lancia il sasso e nasconde la mano evita cosi i confronti

Salut W.

[GabriChan]

Be per il lpm è un'informazione riservata, chiedi a lui direttamente.

[giopi-areand]

GabriChan,secondo mè sei rimasto inebriato dall'aerosol che ti à fatto fare Lorenz,mi sbaglio?