interveniamo sugli elettrodi

[endymion70]

Il messaggio che hai scritto è stato moderato, quindi il tono era offensivo

Il messaggio è stato ritenuto offensivo, così com'è offensivo dire "ci ho provato a spiegartelo, ma non capisci". A me da piccolo hanno insegnato che si dice "non mi sono spiegato bene", "non ci sono riuscito", ecc. ecc.

Rotola, rotola ste palline sono arrivate anche qui?
Che dite, e se le segregassimo in un thread apposito?

Basterebbe segregare queste ed ALTRE amenità in una sezione "domande di fisica". Se non lo si fa un motivo c'è.

Scherzi a parte, a proposito dei gruppi elettrogeni, ultimamente sto pensando ad acquistarne uno, ovviamente non dedicato solo ad eventuali esperimenti con HHO ma per usi vari; l'idea di partenza era addirittura di auto-costruirlo

Addirittura... un generatore con inverter 4 tempi bensina da 3 KW costerà 300 euro o poco più. Non sapevo si fossero abbassati così tanto i prezzi.

GENERATORE DI CORRENTE SILENZIATO INVERTER 4 TEMPI BENZINA 2,8KW - Kingshop - vendita online

[alexc90]

Pensavo:

si può verificare l'aumento di efficienza che potrebbe portare questo dannato HHO in un motore a scoppio senza scomodare un motore a scoppio?

Sappiamo infatti, come elucubrato e sperimentato tempo addietro anche da shardana, che il funzionamento di un motore a scoppio varia in maniera consistente a seconda delle condizioni: minime variazioni vengono amplificate e portano ad ampie oscillazioni dei risultati finali.

Come si può, quindi, verificare l'effetto dell'HHO in modo certo, preciso, replicabile, sicuro e matematico?

La miglior soluzione per andare in fondo ad un problema è quella di semplificare:
quale è il termine minimo per definire un motore a scoppio?
Un cilindro chiuso ad un'estremità con all'interno un pistone collegato ad una massa.

Penso che la costruzione di un dispositivo del genere non sia complessa per chi possiede un tornio, anche se non ne son sicuro, non ho esperienza con le lavorazioni meccaniche.

1) Il cilindro viene riempito con una miscela gassosa nota;
2) La miscela viene innescata;
3) Si misura l'energia trasmessa alla massa.

Si possono effettuare così infinite prove e misurazioni in centinaia di condizioni diverse permettendo l'acquisizione di una mole di dati precisi ed utili.

Che ne pensate? Potrebbe essere una strada praticabile?

Saluti.

[merovino]

Note di Moderazione: Regola n.7: Rispettare la privacy: non fare nomi e cognomi o inserire numeri di telefono, immagini, corrispondenza privata o qualsivoglia dato sensibile. Rifarsi di norma esclusivamente al nome utente.

[amir]

... si può verificare l'aumento di efficienza che potrebbe portare questo dannato HHO in un motore a scoppio senza scomodare un motore a scoppio?
....
La miglior soluzione per andare in fondo ad un problema è quella di semplificare ...

Mi ricorda tanto "Il Cilindro di Alpharico"...http://www.energeticambiente.it/sist...#post118968309
Quanto a semplificare, non sarebbe stato necessario nemmeno costruirlo fisicamente, bastavano i calcoli.
Ma era un momentuccio, si stavano svelando dei misteri strani ... non se ne venne a capo.

amir

[alexc90]

Momentuccio?

[livingreen]

Mi ricorda tanto "Il Cilindro di Alpharico"...Hho - Misteri Svelati

Eeheheh, amir: uno a zero per te, specie grazie alla successiva tua risposta.
Sarebbe stata la PRIMA cosa da fare, ma si sa.. in certi posti le cose semplici diventano complicate...

Tuttavia, alexc90 non ha tutti i torti: la fase successiva è proprio quella della prova su di un motore a scoppio ben strumentato, perchè un motore vero lavora con variabili aggiuntive che vanno valutate e considerate. Purtroppo, per arrivare alla fase 2 bisogna passare dalla fase 1... l'avevano già capito sin dal 1791, che PRIMA si doveva definire quanto era lungo un metro e POI misurare le distanze, altrimenti se i "metri" eran tutti di lunghezza diversa ne veniva fuori un bel casino.

[GabriChan]

Ciao, è da un bel po di tempo che si parla della possibilità di sovralimentare un motore con HHO, ora i risultati sono stati pubblicati, ed è indiscutibile che i vantaggi sia in consumi che in emissioni, ci siano.
Ora credo che il lavoro da fare sia quello di mettere in piedi una linea tecnologica standard in modo che chi vuole cimentarsi in un lavoro e modifica di un motore possa seguire delle linee guida, che rendano gli sforzi veramente efficaci.

[merovino]

ed è indiscutibile che i vantaggi sia in consumi che in emissioni, ci siano.

Per i vantaggi sulle emissioni, se i risultati sono quelli, direi che ti sbagli, infatti a seguito della riduzione di CO abbiamo un aumento dei NOx di 50 volte!!! E questi gas sono tutt'altro che innocui!!
Per i consumi la riduzione è notevole ma, come già detto in altri post, bisogna vedere se il sistema del signor lorenz prevede di rendere più magra la miscela, magari tramite qualche scheda elettronica che modifica il segnale della sonda lambda, cosa possibile visti gli altissimi valori dei NOx.

[shardanaelettronica]

Certo amici, la discussione e le osservazioni consistono proprio sulla non replicabilità del fenomeno in
ogni evento climatico esterno allo stesso modo pur nelle stesse condizioni. Si hanno delle derive anche
molto consistenti per cui i "teorici", pronti con la penna e il calcolatore, farebbero bene a deporre penne
calcolatrici, lavagne e risme di carta, prima di impostare formule e teoremi, poichè come predissi, si
naviga in acque altalenanti e considerare uno standard allargato nel tempo. Il tema potrebbe essere
ad esempio: "come mai con 36 elettrodi di molibdeno, con la stessa acqua e la stessa vasca elettrolittica,
ieri, oggi e domani produco 6lpm di hho e dopodomani produco 57lpm nella stessa conformazione, e senza
toccare un filo o smanettare su forme d'onda od incrementare di un solo volt?". La questione diventa
complessa benchè, qualcuno, in passato, asserì in questo forum, che, gli eventi esterni ed ambientali
non potessero influire su una vasca elettrolittica. Posso dirgli che sbagliava? Posso, ancora dirgli che
sbaglia? Posso ancora dire che i motori a scoppio convenzionali non son adattati per funzionare a sola
HHO pur prestandosi a questa anomala situazione in maniere a volte sorprendenti?. Non son misteri
Livingreen ed Amir voi lo sapete bene le complessità che affrontiamo con le nostre fervide menti, non abbiamo
mai parlato di extraterrestri di cerchi sul grano od altre simili amenità. S'è parlato di vasche elettrolittiche
e di motori convenzionali sostenuti ad hho. Non ci siamo mai occupati di possibili o probabili derive che,
possono dipendere che so io: "da esposizioni della cella, da tempeste solari, da fasi lunari, da luci invisibili
all'occhio umano ed altri milioni di sensi che noi non percepiamo più. La nostra deve essere una missione
d'indagine anche strumentale (sostitutiva dei sensi persi) per avere qualche barlume di cognizione mentale.
Per questo vorrei riportarvi ad una coscienza costruttiva. Conforto con Endymion piuttosto che con Lorenz
di rivolgere lo sforzo a motori modesti e di basso costo come faccio io, rivolti a degli elettrogeneratori
piuttosto che ad autovetture 3700cc. che possono usare solo dei milionari e non la povera gente che
ha necessità di servizi elettrici essenziali per la loro domesticità. V'è un però: Lorenz ha rivolto la sua
attenzione a gente pagante cash. Ciò non toglie niente che Lorenz sia un Robin Hood, poichè si occupa
anche di elettrogeneratori importanti da destinare a gente confinata ai limiti della diseguaglianza. Vi
saluto caramente.

[shardanaelettronica]

Signori occorre che stabiliate di che morte volete morire per emissioni di co2 o di nox o di entrambi.
Se poi decidete di non morire accampatevi in una campana di vetro sterilizzato od ibernatevi.
Non sopporto gli estremi. Io un motivo per decedere ce l'ho fumo circa 30 sigarette al giorno,
quindi vi lascio pensare lo stress ossidativo. Vi dovete decidere inoltre se, volete risparmiare energia
oppure mantenere lo status quo. Regards.

[wfcross]

Ciao a tutti. Proviamo a ragionare un po su cosa sono gli NOX: sostanzialmente sono N = azoto e O = ossigeno, ma mi sembra che siano semplicemente i componenti dell'aria, che in forma di NOX sono nocivi alle vie respiratorie ecc.. ma che si diluiscono rapidamente nell'aria. Parliamo di aria fritta o di aria insalubre? Insomma bisogna anche capire bene se sono preoccupanti o meno ed eventualmente come diminuirli o renderli innoqui, forse potrebbe bastare allungare la marmitta per fare un esempio oppure trovare qualche altra soluzione di semplice applicazione, sempre che fosse necesssario applicarla.

[alexc90]

I NOx si diluiscono nell'aria ma non scompaiano. Maggiore è la diluizione, minore è la loro tossicità, tossicità intesa non in senso assoluto ma in senso relativo: vi è minor percentuale di individui che manifesta gli effetti tossici dei NOx e non che gli effetti tossici si diluiscono tra tutti gli individui; cioè la diluizione non porta ad avere effetti tossici diluiti su un largo numero di persone, ma un minor numero di persone sul totale che manifesta effetti tossici. Non dobbiamo pensare come fanno i nostri legislatori, oppure i produttori di olio di sansa di olive, cioè diluire la concentrazione di inquinanti per limitare gli effetti malevoli, ma occorre diminuire ciò che è malevolo.
Senza considerare gli effetti indiretti della produzione di NOx sull'ambiente e, quindi, noi.

Tra CO2 e NOx io voto per la CO2: meno dannosa, smaltibile dall'ambiente, non tossica. L'unico problema è l'effetto serra, ma la CO2 è una goccia nel mare di metano prodotto dalla digestione bovina, primo responsabile dell'effetto serra. I NOx, inoltre, come la CO, possono essere ridotti grazie ai catalizzatori che trasformano molecole in altre. La CO2, che dipende esclusivamente dai consumi, non può essere trasformata visto che si trova ad un livello energetico sufficientemente stabile.

Oppure possiamo tutti iniziare a fumare, così da nascondere la probabilità di morire di cancro prodotto dall'inquinamento, visto che quella del cancro da fumo la sovrasta notevolmente. Ma non è molto intelligente. Fumare.

Qualche parere sulla possibilità di sperimentare le miscele (carburante, carburante + HHO, HHO) nel cilindro da me ipotizzato?

Saluti.

P.S.: avete notato che l'espressione "tra le righe" è usata 53 volte più spesso in questa sezione del forum?

[walterhho]

risultati opacimetro con hho

Salve invio test opacita' su una auto diesel 2000 cc. euro 3 con un risparmio medio del 30% di carburante[IMG][/IMG]

W.

[shardanaelettronica]

Ricordo d'aver letto sulla rivista Focus qualche anno fa, quando si passò alla benzina verde da quella
al piombo tetraetile che, diversi studi avevano stabilito che in USA, la benzina verde, avrebbe inquinato
tutte le acque di un derivato dell'azoto di cui non ricordo il nome preciso e non vorrei sbagliare.
E' vero, da quando è stata immessa la benzina verde avrà trovato milioni di persone decesse magari
anche per aver bevuto acqua inquinata dalla benzina verde, non si possono fare autopsie a tutti i morti
per sapere la causa del decesso. Magari con la benzina al piombo tetraetile sarebbero morte lo stesso
numero di persone quindi, molti danno le colpe all'inquinamento per giustificare una morte per immettere
sul mercato un prodotto identicamente tossico o, forse più tossico. E' tutta una questione di denari.
Vi porto un'esempio come son solito portare sulla mia pelle, vi ho detto che son un tabagista incallito,
riesco a non fumare quando mi trovo in luoghi pubblici chiusi od in case private, ebbene proprio in case private
dove v'è un camino a legna acceso io son costretto a fuggire ed andare a fumarmi una sigaretta fuori
poichè magari v'è una signora anziana che è avezza a respirare il benzopirene del fumo di legna che a me
mi provoca intossicazione e la vecchia è allergica al fumo di sigaretta io, ne sento i disturbi anche dopo 3gg.
dall'evento, sento nelle narici questo fumo che pare arrestarmi la respirazione, son nettamente allergico
al fumo di legna. E vi parlo di signore e signori 90enni a cui è congeniale il fumo di legna ma non sopportano la nicotina.
Mi vengono in mente gli antichi romani che bevevano il vino in coppe di piombo che conferiva al vino
una certa dolcezza ed amabilità, molti morivano di saturnismo, molti altri invecchiavano bene. Quindi,
anche i processi di allergenia son molto soggettivi. Oggi si usano per comodità e busness pentole e
padelle in alluminio che pare siano corresponsabili di gravi patologie neurologiche: Alzheimer e Parkinson
per dirne 2 fra le più gravi. Certamente non tutti assumono gli ioni alluminio allo stesso modo, forse,
la maggior parte della popolazione mondiale lo assimila e lo espelle con tranquillità, altri, ne rimangono
vittime inconsapevoli. Conforto con Alexc90 a cui piace più la CO2 che i Nox per le descritte cause,
descritte fra l'altro in maniera magistrale. Non tutti son allergici ai nox e non tutti alla co2.
Devo dirvi col cuore in mano ovvero sinceramente che io nel mio elettrogeneratore non ho mai avuto
premura di misurare emissioni d'alcun genere, nel senso che non me ne preoccupo e non ho strumenti
per la verifica come potrebbe averli Lorenz, Quantum Leap ed altri motoristi scrupolosi od addirittura
fanatici. E' identico all'elettrogeneratore indicatovi dall'amico Endimyon quello che ho smontato e non riesco
a rimontare per mancanza di pezzi e guarnizioni, vi dirò che è affidabilissimo purchè gli facciate un trattamento
ad olio sintetico di ottima qualità e fullerene. Costa meno di quanto asserito da Endy io lo pagai diversi
anni fa circa 180€ oggi può costare 260€ ad esagerare franco casa. E' una bella cavia per il nostro
HHO, dà grandi soddisfazioni ed è relativamente silenzioso se caricate batterie AGM per i vostri consumi
domestici, molto affidabile un'onda sinusoidale quasi pura, nel senso che presenta frastagliature aghiformi
ed a volte trapezoidali o rettangolari ma serve solo per ricaricare le vostre batterie AGM quindi non avete
nessuna esigenza di stabilità o linearità. La linearità vi verrà confidata dal vostro inverter ad onda sinusoidale
pura (pure sine wave) meglio della corrente ENEL, non danneggerete i vostri dispositivi e sarete fieri
di alimentare il vostro motore prevalentamente ad acqua di rubinetto piuttosto che a benzina o nafta,
questo posso garantirvelo. Non posso garantirvi sulle emissioni che penso siano vapore acqueo forse
con lievi aggiunte di biossido e metasolfato di zolfo forse Nox. Non ho certezze in mano da potervi gabellare.
Da noi si respira aria bella. Regards.

[amir]

Salve invio test opacita' ...

Dai fogli non risulta che sia la stessa vettura
non risultano i consumi
invece risulta che i test sono stati condotti in date diverse (2005 - 2011)
con apparecchiature diverse
con procedure diverse...

amir

[walterhho]

Ciao
la vettura e' la stessa i risultati non so se sono della revisione o bollino blu per i consumi dovrei fare un test apposito e non mi costa come il bollino blu avevo anche un risultato piu vecchio dove la fumosita era ridotta del 60% ma non trovo piu il documento
Saluti

[amir]

... la vettura e' la stessa

dalle carte non risulta

... per i consumi dovrei fare un test apposito ...

senza test apposito i consumi ridotti del 30% che dici tu sono pura fuffa

... avevo anche un risultato piu vecchio dove la fumosita era ridotta del 60% ma non trovo piu il documento ...

La tua fumosità invece aumenta del 100%

amir

[walterhho]

Caro amir
installa un generatore di hho nella tua auto se ti puo imteressare te ne mando uno in prova poi ci sentiamo altrimenti fai solo bla bla bla per niente
W.

[shardanaelettronica]

Walter non mandare il manufatto ad Amir, mandalo a me per verificare i consumi poi te lo rispedisco.
Forse riuscirò a ritagliare qualche ora di tempo ma non mettermi frette. La prima volta rifiutai se ben
ricordi poichè non riuscivo a trovare spazio utile da poter dedicare, ora probabilmente riesco sotto le
feste a ricavare qualche squarcio. Poi ho comprato un nuovo elettrogeneratore, simile a quello che avevo
ed ho smontato, lo userò per pezzi di ricambio. E' in buona sostanza quello indicato dall'amico Endy
con accensione elettronica a chiavetta 2800w l'ho pagato 220€ a Oristano, nuovo e certificato. Ora
lo sto rodando con oli sintetici fullereni e ceramizzanti. Le forme d'onda non son sinusoidali pure, ma,
corrispondono alle stesse onde già descritte in precedenza ma a noi servono solo per ricaricare batterie
AGM quindi qualsiasi forma d'onda va bene purchè si abbia un inverter serio ad onda sinusoidale pura
che in Italia fabbrica e vende solo un'amico, sorprendentemente, frequentatore sporadico del forum
Si chiama Nicola ed è di Noicattaro in prov. di Bari altro non posso dirvi per i motivi noti di evitare
la pubblicizzazione di certi prodotti anche importanti. Siamo giustamente un forum tecnico benchè
riconosca che l'unico trasgressore sia io medesimo con esempi od esemplificazioni che magari non tutti
ne capiscono il senso per la diversità di costumanze. Perdonatemi, a volte, in un attimo di fervore
si pensa che tutti la pensino come te, ignorando la diversità di pensiero e di apprendimento. Spesso
mi dedico a racconti di vita vissuta in maniera tragicomica nella speranza di sentire conferme o storie
analoghe che mi garantiscono che non son un alieno. Non frequento Faceboock od altri siti imparentati
che considero come declino dell'umana specie. Walter tu sei detentore di un brevetto che considero
molto attendibile ed interessante, io posso provare il tuo apparato su degli elettrogeneratori non su delle
auto, casomai posso correggere in meglio l'impianto elettronico non senza il tuo consenso. Se tu mi
manderai il tuo apparato corredato di schema elettrico dei dispositivi, io ti riinvio il tuo apparato così
come me lo mandi e ti correggo solo ed esclusivamente a matita rossa e blu solo l'impianto elettronico
nello schema casomai occorresse. Io mi fido di te e di quel che rappresenti per me, infatti, devo rifornirti
di notiziazioni di prima mano. Il tempo assassino a volte ci avvolge ci soffoca. Per cui, se deciderai
di mandarmi in visione il tuo progetto, ti prego di graziarmi del tempo e ti premetto che lo proverò
sull'elettrogeneratore citato, ti manderò un'analisi standardizzata che dovrai tenerti per te senza
comunicarla integralmente a degli asceti. Se vi son correzioni meccaniche importanti ti manderò
un disegno maldestro ma capibile su ciò che devi fare. "Non gettate le perle ai porci" disse Nostro
Signore. Kind regards.

[walterhho]

Ciao
le prove su un elettrogeneratore mi interessano io ho fatto delle prove su un 2800w a benzina nessun risultato neanche con una alimentazione separata invece per un elettrogeneratore da 30Kw diesel con 1 lpm niente con 3/4 ho notato la differenza
ti mando l'ultimo modello 1200cc.al minuto 12 A puoi portarlo anche a 30A per i test ma non sopporta un servizio continuo

SAluti W.

[lasezioneaurea]

Elettrogeneratori a GPL

Ciao Shardana,
Vorrei acquistare un elettrogeneratore come il tuo con avviamento elettrico ed ho visto in vari siti che il prezzo risulta molto interessante. Ho notato che esistono anche con alimentazione a GPL .Qualcuno ha esperienza in tale senso ? Potrebbero esserci vantaggi se lo utilizziamo per alimentarlo, miscelandolo con HHO ? Sicuramente a livello di inquinanti ne gioveremmo.
Grazie, Saluti.

[wfcross]

Come eliminare i NOX ? Ho letto che vi sono vari metodi per abbattere i NOX, uno di questi è iniettando ammoniaca, un'altro è iniettando acqua, oppure usando appositi catalizzatori o ancora usando il ricircolo parziale dei gas combusti. Io aggiungo che si potrebbe provare ad aggiungere vapore freddo attraverso cialde ultrosoniche così come le usa il mitico Shardana.

[walterhho]

Salve
ho chiesto informazioni ad un fornitore di drycell rivestite di titanio dalla Malesia sotto e' quanto mi ha risposto che ne pensate ? strategia commerciale ?
Saluti W.

La cosache noncapisco èche si tenta diconfrontareuna celladi titaniocon una cellacomunein acciaio inox.
Il titanio hauna minore resistenzaelettricarispetto all'acciaioinossidabile,in modo da nonscaldarsi econsente a piùamplificatoridi passarethorugheproduce piùgasdi uncellulare similein acciaio inox.
Cliente non pagasolo per la produzionedi gassuperiore, ma ancheper una lunga durata.Titaniocon olio extrarivestimento anticorrosivoha una duratamolto lunga.
Si vuole solosapere quantogasnostra cellaproduce.Se sicalcolanoi 2anni di garanzia, il fattoche il nostrogas è9,4 voltepiù forte diHHOcomune eil titanio, che hauna minore resistenzaelettrica, quindicapirai cheT2rende molto di piùdi una cellacomune.
Lasciate che il vostroclienteacquistauna cellacomunein acciaio inoxal fine dipagaremeno soldie chiedere a luidoposei mesicosaè la performancedella sua cella.
......
Così, vuoii numeri....lasciate che vi dicaalcuni numeri.CelluleT1 (la versione precedentedi T2) necessari300W (25Ax12) per produrre1lt/mindi gas, maquesto gasè quasidi parità con9,4 litri digasHHO.Quindi, si può facilmentecalcolare cheha bisogno31.92Wper un gasconpotenza pari a1ltdiHHO/ min.
È questauna grande prestazioneo no?32Wper litro/ min!
Ora,ci aspettiamotest concelluleT2per darerisultati migliori.
......

[Lupino]

Non mi spiego il rapporto 1:9,4, manco fosse idrogeno extrapuro!

Titanio con olio extra rivestimento anticorrosivo ha una durata molto lunga.

??? correggetemi se sbaglio ma se protegge dalla corrosione in parte isola anche elettricamente, o sbaglio??
Giusto per... quanto costerebbe una drycell del genere?
Per quanto riguarda i NOx soprattutto nei motori agricoli e destinati al trasporto su strada si sta iniziando ad usare acqua e urea (adBlue) attraverso il processo scr (Selective catalytic reduction) per abbatterli, e sembra che il procedimento sia positivo anche dal punto di vista dei consumi (fonte vicino contadino).

[wfcross]

E quanto potrebbe proteggere dalla corrosione un rivestimento d'olio?..... I primi dieci minuti..... In una dry cell l'acqua ricorcola....

[Lupino]

Un pensierino che ieri sera mi è balenato in testa, qualcuno di voi ha direttamente o meno già avuto esperienze sull'utilizzo di H2 o HHO in turbine a gas magari auto-costruite partendo da turbine ad uso automobilistico?

[wfcross]

Ciao a tutti, ultimo aggiornamento dopo aver parlato al telefono con Lorenz riguardo i NOX: Sulla 370Z hidro sono state effettuate le prove senza HHO che hanno dato il seguente risultato: 2,25 g/Km.Dalle prove con HHO è risultato un valore di: 1,5 g/Km.Quindi significa che il valore di NOX è diminuito rispetto a prima dell'intervento di Lorenz sulla vettura.Insieme al resto dei risultati per quanto mi riguarda tra CO, CO2, NOX e risparmio di carburante, rinnovo i miei complimenti a Lorenz e dico che questi sono risultati ECCEZIONALI.

Note di Moderazione: nll Non sono consentite le citazioni integrali. Ti ricordo che sono previste sanzioni e l'eliminazione del messaggio per chi viola il regolamento. Violazione art.3 del regolamento del forum

Ciao Merovino, come già accennato ho potuto parlare con Lorenz, che mi ha fatto notare che con il sistema HHO abbiamo una diminuzione di NOX rispetto a quelli prodotti senza HHO e non un aumento di 50 volte basandosi sui dati dati dalla casa madre. Se non mi credi puoi fare una verifica degli NOX sulla tua auto e poi ne riparliamo.Saluti.

[merovino]

Caro Wfcross
la mia analisi sui dati si è basata esclusivamente sui dati forniti dal signor lorenz. Magari, non lo escludo, mi è sfuggito qualcosa, per questo motivo ti spiego il mio ragionamento.
I NOx prodotti dal motore alimentato solo con benzina senza HHO li ho presi nel tabulato allegato sul post di Eroyka dove al punto 46.1 c'è il valore dei NOx prodotti, dichiarato dalla casa costruttrice. Del resto dallo stesso tabulato prendiamo i dati dei consumi (sempre dichiarati dalla casa) per calcolare il risparmio di carburante che il sistema del signor lorenz dovrebbe garantire. In rosso ho cerchiato il dato dei NOx che a quanto si può leggere è di 0,037 g/km



Se andiamo a confrontare questo dato con i dati forniti dalla Control Sistem, vediamo che la produzione di NOx, nello stesso tipo di macchina alimentata a benzina + HHO prodotto dal sistema del signor lorenz, è aumentata di un fattore 50; infatti nel tabulato, alla sezione Result, leggiamo che il valore delle concentrazioni di NOx nella modalità DILUTED (la quale, secondo quanto ci informa Eroyka sul suo post, è il valore registrato a valle catalizzatore) vanno da un minimo di 1,5 g/km ad un massimo di 1,9 g/km. Addirittura sulla modalità RAW (che è il valore registrato a monte del catalizzatore cfr. post di Eroyka) i valori vanno da un minimo di 1,6 g/km a un massimo di 2,4 g/km



Ora:

1,5/50 = 0,030
1,9/50 = 0,038
se la matematica non è un' opinione (forse per qualcuno lo è)!!!

La casa produttrice afferma, come ho appena mostrato, che i Nox prodotti sono 0,037 g/km che è un valore che rientra nell'intervallo 0,030-0,038, per questo ho affermato che i NOx sono aumentati di 50 volte.
Questo è stato il mio modo di ragionare e analizzare i dati; se credi che qualcosa mi è sfuggito oppure ho sbagliato, fammi capire dove, come e perchè, non ho problemi, ne tanto meno vergogna ad ammettere quando sbaglio in fondo il forum nasce proprio per questo, per un fertile, sereno e aperto confronto.
Allo stesso modo se verranno pubblicati altri dati non avrò problemi a prenderli in considerazione in buona fede, ma allo stato delle cose e alla luce dei dati disponibili credo che di definitivo ci sia poco.
Ho letto parecchi post, su possibili soluzioni per abbattere la concentrazione dei Nox e ciò è comprensibile, ma il problema che a me pare più rilevante, è perchè aumenta la concentrazione e non cosa fare per diminuirla. Solo capendo il perchè si può dare una risposta.


Matteo

[wfcross]

Ciao Merovino, se rileggi bene i miei 2 post precedenti ti accorgi dove sta l'inghippo, te lo spiego meglio:

se prendi il valore di NOX della casa costruttrice (con le proprie strumentazioni ed in condizioni diverse da quelle in cui si trovava Lorenz) hai perfettamente ragione, ma Lorenz ha prima effettuato una sua misurazione con strumentazione terza (cioè dell'Ente terzo certificatore in determinate condizioni) ed ha rilevato un valore di 2,25 g/Km (reale) senza HHO; dopo ha eseguito una misurazione sempre con la medesima strumentazione (da Ente terzo certificatore nelle stesse condizioni) con HHO, rilevando un valore di 1,5 g/Km.
Dunque è evidente che il valore di NOX usando l'HHO è diminuito esattamente di 2,25/1,5=1,5 volte rispetto ad un uso della vettura senza HHO.
D'altro canto se proviamo ad effettuare su una vettura 3700 cc ma anche di minore cilindrata avremo dei valori reali che non sono esattamente quelli dichiarati dalle case costruttrici, ecco perchè ti invitavo ad effettuare la prova.
Saluti.

[merovino]

Questa di seguito è la tabella dei limiti di emissioni consentiti dalla legislazione europea:



Come si può leggere il limite di NOx consentito per un EURO4 è 0,08 g/km per le vetture a benzina.
Ora,nonostante personalmente sia d'accordo che i valori reali non rispecchaino mai quelli dichiarati dalla casa, credo che le possibili discrepanze siano assai inferiori da quelle prospettate da wfcross.
Visti perciò i limiti di emissione sono considerabili due situazioni:

1) La vettura su cui il signor lorenz sta facendo i test non è catalitica e quindi immatricolata prima del 1993; infatti sulla tabella si legge che le specifiche EURO1 (auto immatricolate dal '93 al '97) prevedono il limite delle emissioni HC+NOx a 0,97 g/Km valore ben al di sotto di 2,25 g/km riscontrato dal signor lorenz per i soli NOx; a conti fatti siamo a un fattore 2,3 volte superiore.

2)La vettura dei test è catalitica; allora nei casi essa sia EURO1 o EURO2 si potrebbe giustificare quei valori forse, sottolineo forse, con un catalizzatore alquanto usurato, nei casi la vettura sia EURO3 o EURO4 i valori si giustificano solo ammettendo la completa rottura del catalizzatore oppure, caso molto remoto, con la frode da parte di Nissan a centinaia di migliaia di persone che hanno comprato l' auto in questione.

Il test della Control Sistem commissionato dal signor lorenz, prevede misurazioni sia a valle sia a monte del catalizzatore, prova è che l' auto è catalitica quindi è da considerarsi la seconda situazione;dal momento che tendo ad escludere che la Nissan abbia così macroscopicamente frodato tanta gente e poichè ritengo interessanti i risultati di riduzione dei NOx da parte del sistema del signor lorenz, credo sarebbe interessante avere dei dati ottenuti da test eseguiti con vetture con catalizzatori pienamente funzionanti i quali facciano rientrare nei parametri le emissioni suppur con una certa tolleranza, questo perchè il valore 1,5 g/km ottenuto dal signor lorenz è ancora 1,5/0,08=18,75 volte superiore ai limiti consentiti dalla normativa attualmente in vigore e credo che su questo dato ci sia poco da girarci intorno, sempre che la matematica non sia un' opinione!!
Poi, come sempre, se qualcosa ho sbagliato non avrò titubanze ad ammeterlo!

Ciao Matteo