<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 17/3/2008, 19:25)</div><div id="quote" align="left">Grande Illo,super informato!<br>Grazie.<br>Comunque é una bella botta al portafoglio!<br>Io proverei prima in BT al massimo concesso poi...<br>Anche perchè é un rischio,sempre se non si ha una cabina vicinissima a casa !<br>Ciao</div></div><br>Sicuramente si spende meno , tuttavia la quota d'allaccio e di molto superiore.<br>Non hai poi tutta la parte della cabina che e' di competenza ENEL , senza contare , che con la cabina propria , ci rimetti anche le potenze perse del trafo ( potenza a vuoto , potenza a pieno carico ) in BT no..<br>Puoi "forse" usare la protezione d'interfaccia semplificata , fino a 50 kw dovrebbero concedertela , in MT devi montare la protezione d'interfaccia Omologata .<br><br>Se si puo' evitare la costruzione di una cabina ... si hanno molti meno problemi.<br><br>Ciao<br>
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Aspetti sul dimensionamento e costruzione di un gasogeno
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 18/3/2008, 00:58)</div><div id="quote" align="left">Azz... da me e in bt 4 cavi come dice buran a mo di treccione 3p+n e la cabina e in casino..molto lontana.<br>Certo che la spesa e alta...!</div></div><br>Difficilmente in BT si superano i mille metri... quindi in MT non dovresti avere brutte sorprese...<br>Tuttavia puoi sentire ad ENEL come sie messo..."scelta consigliata" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/81dab36304501c0eba1ba3d72851b0ba.gif" alt=""><br><br>Ciao<br><br>P.S. Oltre la "spesa" calcola anche la "resa" a 0,22 centesimi di euro... e se produci tutto nell'arco dei 70km dalla centrale prendi 0,30 centesimi di euro al Kw/h prodotto.<br>Facci due conti .. e vedi..Ciao,
-Illo41100-
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confermo l'arco dei 70 Km...in effetti 0'30 =750 euro al giorno per 100Kw pagati dal gse...per far girare un motore, non male...penso che approfondiro...<br>Vediamo un po'...io con 10.000 euro riesco a produrre 100 Kw, poi un trasformatore da circa 150/200Kw...sezionatori vor fesibili li trovo di secconda mano, gli rimmetto a nuovo e via...con un migliaio di euro trovo tutto...mi mancano i dispositivi di interfaccia, cosa costano? chi puo darmi indi*****oni ?<br>Dunque...il sezzionamento puo avvenire anche in BT... quindi posso montare un volgare trasfo a palo,<br>e le misure in BT o MT...? sul palo in MT mi suona male...<br><br>consumo giorngliero circa 2 ton di biomassa... al mese sono circa tre autoarticolati da 30 mc di bio.<br><br>Cosa resta in tasca dei 750 euri pagati giornalmente da gse?<br><br>Azz...o appena fatto il totale pagato da gse mensilmente 22,000euro...<span style="color:red">xxxxxx</span>...qui bisogna studiarci su seriamente... $$$$$ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4c3fb61615598bb29c718d205f5e89f9.gif" alt=":woot:"> $$$$<br><br><span style="color:red">*** MODERAZIONE ***<br>Moderiamo il linguaggio grazie<br>Lepto-C</span><br><br><span class="edit">Edited by leptone - 18/3/2008, 14:42</span>Ciao
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Stirling
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 18/3/2008, 22:04)</div><div id="quote" align="left">di euro trovo tutto...mi mancano i dispositivi di interfaccia, cosa costano? chi puo darmi indi*****oni ?</div></div><br>Siamo intorno agli 800-1000 euro minimo , dipende da cosa prendi...e se installa la semplificata o la normale.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Dunque...il sezzionamento puo avvenire anche in BT... quindi posso montare un volgare trasfo a palo,<br>e le misure in BT o MT...? sul palo in MT mi suona male...</div></div><br>Niente da fare ! i trasformatori da palo sono prerogativa dell'enel.. tu devi installare la normale cabina Comparto di arrivoi-misure-comparto privato (cioe' del trasformatore/i + VOR ) Alias normativa DK5600<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Azz...o appena fatto il totale pagato da gse mensilmente 22,000euro...<span style="color:red">xxxxxx</span>...qui bisogna studiarci su seriamente... $$$$$ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/45e20bf2fc2ac884c16d335165b87783.gif" alt=":woot:"> $$$$</div></div><br>Sono un po' ottimistici... frena ! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de4a1bd43bdd041e9074c926b0c74364.gif" alt=""> un gasogeno difficilmente supera le 6000-7000 ore anno.... per varie problematiche...<br><br>Ciao<br>Ciao,
-Illo41100-
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Moo ha scoperto cosa vuole fare Illo da piu' di un anno! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/13f10ccd07c5c1aa415766eaa1c27548.gif" alt=""><br>Prima di fantasticare su fanta cabine MT mi informerei su cosa vogliono all'Enel,dato che saranno loro ad indicare come impostarla,disolito non bastano 15000 Euro se tu riesci a farla a 1000 euro... (non quardare quelle vecchie tu la devi fare moderna e come ti indicheranno) Generalmente si a un sezionatore e protezioni lato MT estessa cosa lato BT,poi ci sono i TA i TV ecc per capire meglio devi andare a vedere per la sola cabina la DK 5600 e per il parallelo la DK 5740.<br><br>Io proverei però a chiedere quale é il massimo consentito in BT dalle tue parti poi valuterei se iniziare con poca spesa in BT e poi in futuro andare in MT (se la linea MT é lontana ti costa un botto e chi vogliono i permessi anche da comune o provincia o regione !<br>Ho trovato un prezziario di cabine e accessori in rete ma non é sicuro ...<br>Per la DV sonon circa 1500-2000 Euro in base alla marca modello BT-MT ecc<br>Ciao<br><br><span class="edit">Edited by buran001 - 18/3/2008, 23:18</span><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&type=post&id=113070857">Downlo ad attachment</a><br>default.pdf ( Number of downloads: 7 )</div></center><br>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Siamo intorno agli 800-1000 euro minimo , dipende da cosa prendi...e se installa la semplificata o la normale.</div></div><br>Pensavo peggio...e abordabile!!!<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Niente da fare ! i trasformatori da palo sono prerogativa dell'enel.. tu devi installare la normale cabina Comparto di arrivoi-misure-comparto privato (cioe' del trasformatore/i + VOR ) Alias normativa DK5600</div></div><br>alias 40.000 euro se fai tutto nuovo...<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">CITAZIONEAzz...o appena fatto il totale pagato da gse mensilmente 22,000euro...xxxxxx...qui bisogna studiarci su seriamente... $$$$$ $$$$<br><br>Sono un po' ottimistici... frena ! un gasogeno difficilmente supera le 6000-7000 ore anno.... per varie problematiche...<br><br>Ciao</div></div><br>Va be'... il gse paga 22.000 mensili, poi cosa resta in tasca...?<br><br>Perche dici che il gasogeno non supera le 7000 ore, che intendi?<br><br> Ps Cara modcensuratrice<br>la parola che', tanto sdegno,<br> al tuo puro e candido animo di donna felice arreco.<br>Sappi,<br>dalla bocca del monnezza, tale indegna e immonda parola<br>uscir, in fascia non protetta dalla televisione, sentii<br>Ordunque, tu, che come un fresco bocciolo di rosa che alla rugiada del mattino, sembra piangere.<br>Tu che', dal *****atone, nutrimento per il tuo animo trai, ti dico che il caso no mi sembrava.<br>Affranto e rassegnato alla tua tirrannia, ti mando un saluto con mia zia.<br><br><span class="edit">Edited by SGF - 18/3/2008, 23:50</span>Ciao
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Stirling
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 18/3/2008, 23:17)</div><div id="quote" align="left">alias 40.000 euro se fai tutto nuovo...</div></div><br>Bhe' , a me hanno sparato la cifra di 48.000 euro ( prefabbricata , ed installata , chiavi in mano da 630Kva con SF6) ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bb7ff2bdffbba47ee5bb2091fdcc446f.gif" alt=":wacko:"> mi e' venuto da <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9b148df7d794227723e292cde2f17ca6.gif" alt=""> !!!!<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Va be'... il gse paga 22.000 mensili, poi cosa resta in tasca...?<br><br>Perche dici che il gasogeno non supera le 7000 ore, che intendi?</div></div><br>Il GSE ti paga in base a quanto fai funzionare il tuo impianto.<br>Quindi se lavori meno , prendi meno.. non ci piove.<br><br>Il Problema dei gasogeni , se ne parlato piu' di una volta in area e' la pulizia del syngas che spesso e volentieri intasa i filtri e blocca il motore.<br>Per non parlare poi della qualita' del syngas stesso , se la biomassa ha una cattiva reazione il motore ovviamente non fa i miracoli.. e ti scende di potenza..( o si spegne)<br><br>Questi i motivi principali... poi ci vogliamo mettere qualche rottura , qualche ricambio che non si trova , la semplice pulizia del reattore ?<br><br>Vai in ferie ? scordati che vada da solo ! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/53f0e58f91d9c45b4fba6486cac8bdc3.gif" alt=""><br><br>Quello che voglio dire e che non e' una caldaia a Gas che l'accendi e te la scordi accesa , e' una piu' simile ad una stufa a legna , e le stufe a legna , le si devono pulire ogni tanto.<br><br><br>Ciao<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 18/3/2008, 23:14)</div><div id="quote" align="left">Moo ha scoperto cosa vuole fare Illo da piu' di un anno! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8da2962a732ac7a4213b88a6828fe70.gif" alt=""></div></div><br>Bhe' meglio tardi che mai <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/903c1805e0fb0ec2464bf9eded028e55.gif" alt=""><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ho trovato un prezziario di cabine e accessori in rete ma non é sicuro ...<br>Per la DV sonon circa 1500-2000 Euro in base alla marca modello BT-MT ecc</div></div><br>Da una Rapida occhiata , sembrano abbastanza aggiornati , poi ovviamente sono linee base , se vuoi prendere il l'articolo "particolare" sali con i prezzi...<br>Ciao,
-Illo41100-
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1000 euro intendeva il solo dispositivo per DK per il parallelo.<br>Ok...buran pero la spesa complessiva non cambia molto da 50 a 100Kw, mentre il rendimento finanziario dell'impianto radoppia.<br><br>Ciao
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Stirling
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Ciao,se sono anche se non credo 50Kw in BT te la cavi con poco,DV (dispositivo d'interfaccia) + magnetotermico-differenziale con sganciatore e contattore (relè) + ovviamente vari dispositivi per il parallelo e protezione alternatore, ma di solito sono forniti assime al gruppo per il parallelo<br>Vuoi mettere,si parla di 40.000 euro per una sola cabina + linea aerea fino al punto di cosegna piu vicino,(altra linea MT esistente) contro 4000Euro tutto compreso !<br>poi in futuro vedrai... la DV la recuperi intanto ti sei fatto le ossa !<br>Ciao<br>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">1000 euro intendeva il solo dispositivo per DK per il parallelo.</div></div><br>Ovviamente parlavo solo del dispositivo d'interfaccia omologato secondo le DK. ( ribadisco come minimo )<br><br>Vorrei solo chiarire , questo per chi legge , che il dispositivo d'interfaccia e' una -protezione- della linea Enel per chi effettua un parallelo , ma la manovra di parallelo non la fa , sono gli automatismi di centrale che lo faranno .<br><br>Che gli stessi automatismi , in caso di un solo generatore, possano essere usati sia per il parallelo , che per la protezione d'interfaccia , e' tutt'altro discorso.<br><br>CiaoCiao,
-Illo41100-
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Ciao,tornando all'aspetto del dimensionamento e costruzione...<br>io lo farei tutto in ferraccio rivestito internamente di una colata spessa di refrattario, compreso il primo o anche secondo ciclone,praticamente una armatura esterna di lamiera di ferro da 4mm e interna di legno e poi colo il refrattario,interponendo in mezzo una rete metallica come armatura interna,o tanti perni cuneiformi saldati internamente sul ferro, spessore del getto di refrattario 15cm!<br>Come braciere si potrebbe fare rotondo anche se sarebbe meglio concavo e semovente dall'esterno,con un disco di aisi 310 forato e spesso 2 cm !<br>come diametro del braciere,secondo voi di 20 o 25cm che potenza potrebbe uscire ?<br>Ciao
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Ciao Ely,15kw elettrici o termici ? (penso elettrici,visto le dimensioni del mio che sono circa 30x30cm di fraciere e produce a regime 100.000kcal)<br>p.s. congratulazioni per il fiocco <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/60e0a24375cf69bfa273455718ad7995.gif" alt="">
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 19/3/2008, 15:47)</div><div id="quote" align="left">Come braciere si potrebbe fare rotondo anche se sarebbe meglio concavo e semovente dall'esterno,con un disco di aisi 310 forato e spesso 2 cm !<br>come diametro del braciere,secondo voi di 20 o 25cm che potenza potrebbe uscire ?<br>Ciao</div></div><br>Ma cosa hai intenzione di fare ?<br>Una cosa tipo questa ?<br><br><a href="http://image.forumcommunity.it/8/5/5/1/7/9/1205951572.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e016643628fcbd5fc00858e6f5c66eed.jpg" alt="image"></a><br><br>O tipo questa<br><br><a href="http://image.forumcommunity.it/8/5/5/1/7/9/1205951620.png" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/832ada7389a32457d8405fec885cce1e.png" alt="image"></a><br><br><br>Per l'imbert ( l'ultimo disegno , la cosa non e' proprio cosi' scontata.. ci sono delle formule che legano il "braciere" alla gola d'uscita , alla velocita' di uscita del gas...<br><br>Probabilmente sono molto simili anche per lo stratificato ( il primo disegno ) ...<br><br>Se vuoi fare un'updraft...non credo otterrai grandi risultati per potenze cosi' esigue...( almeno per quanto riguarda l'uso nei motori )<br><br>Nel modello imbert , con un braciere di 300 e una gola di 150 otterresti circa 60 kw elettrici.<br><br>Ciao<br><br><br>P.S. Ely dove hai trovato il valore di 15 kw ? Tabelle ? lo hai calcolato ?Ciao,
-Illo41100-
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se vuoi fare un'updraft...non credo otterrai grandi risultati per potenze cosi' esigue...( almeno per quanto riguarda l'uso nei motori )</div></div><br>la potenza e piu' o meno la stessa, anzi, il gas e leggermente piu' calorico...il tar no l'updraft ne produce di piu e a secconda della biomassa molto molto di piu'.<br><br>Con diametro 20 cm, e piu'o meno come dice Ely15Kw, forse un pocchino di piu...<br><br>illo...hai il proggetto completo o solo quei disegni?<br><br>buran, la fai troppo facile con i refrattari, se fai come hai detto dopo poco arrivano le sorprese, esponenzialmente meglio i mattoni....anche per il prezzo...Ciao
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Stirling
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Ciao,il concetto é come il secondo disegno,con l'uscita del gas in alto, con intercapedine ma col braciere simile al primoma montato al termine della strozzatura.<br>Per la colata di refrattario,l'ho vista fare in una grossa caldaia a biomasse e nei coperchi dei giri fumi,simile alla caldaia del tuo avatar!<br>Concordo che in mattoni é molto piu' robusto ma sai che pa..e tagliarli e sagomarli, non devo fare 1MW, poi il mio bruciatore é tutti in refrattario gettato,ormai sono 15 anni che funziona e l'usura é ancora accettabile !<br>Ciao
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Il valore di 15 kw (elettrici) l'ho trovato nella mia testa, sembrerà strano ma ogni tanto la uso anche io <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dc0ecf3492b52045d9dfe0ccb8061bb0.gif" alt=":P"><br>Chiamiamolo segreto professionale...<br>Ovviamente per avere più kW non basta fare una semplice proporzione.<br><br>Lep
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Buran ti assicuro che la differnza di durata e notevole, i portelloni di ispezzione delle caldaie e qualora ne siano proviste di refrattario per la volta in calcestruzzo, non raggiungono le temperature del gasogeno, e comunque nonostante cio' il cemento refrattario o il calcestruzzo refrattario si detteriora molto piu' velocemente del peggiore dei mattoni refrattari, conta anche che nel gasogeno ce' un' azzione di abrasione dovuto al materiale fissibile che scende verso la zona di reazzione, e il calcestruzzo e molto molto tenero...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il valore di 15 kw (elettrici) l'ho trovato nella mia testa, sembrerà strano ma ogni tanto la uso anche io<br>Chiamiamolo segreto professionale...<br>Ovviamente per avere più kW non basta fare una semplice proporzione.<br><br>Lep</div></div><br>Infatti la dimensione del reattore dipende da molti fattori, velocita speciffica di combustione della biomassa utilizata, densita', tendenza o no a creare dei passaggi privilagiati dei gas, ecc.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">testa, sembrerà strano ma ogni tanto la uso</div></div><br>Caspita'...!!!!<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a9421b786fbb1a2f77fe4d9db4430bee.gif" alt="image">Ciao
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Stirling
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A proposito di dati....<br>Downdraft tipo imbert<br><br><br><br><a href="http://image.forumcommunity.it/8/5/5/1/7/9/1207516936.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5f22cc19ad440d1512d244f3b6db9cab.jpg" alt=""></a><br><br><br>E' un po rovescia... a buon intenditor...<br><br>CiaoCiao,
-Illo41100-
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il dato va da 14Kr/h a 110Kr/h, il che possiamo assumre; +/- da 14 a 110 Kw/h<br>la velocita dell'gas mi sembra un po troppo spinta...!?<br><br>Non ho capito bene ...la griglia va posizionata dove e indicata la quota "dh" ?<br>Ciao
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Stirling
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Il Kr/h non so cosa sia... una nuova unita' di misura ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e4d06225ee7d64934071b6badbb61300.gif" alt=""><br><br>Comunque il "dh" e il diametro del troath cioe' da dove esce la cenere ( ed il gas).<br><br><br>La distanza e' "R" cioe' dalla fine del cono d'uscita della cenere e la griglia<br><br><br>Ciao<br><br><br><br>Ciao,
-Illo41100-
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Mi sono dimenticato di risponderti sulla velocita' : Questo modello , e' un modello fatto per uso "generale" dove il numero di giri e/o la potenza variano in continuazione.<br>Serve quindi una risposta abbastanza veloce del gassificatore.<br>Non per nulla sulla tabella c'e' un minimo ( sotto il quale il gassificatore non funziona bene ) ed un massimo di Nm3 .<br><br>Si hanno quindi anche temperature piu' alte .<br><br>CiaoCiao,
-Illo41100-
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Aspetti sul dimensionamento e costruzione di un gasogeno
Sto facendo una ricerca storica sui gasogeni ed ho trovato l'argomento molto interessante, tanto che vorrei iniziare la costruzione di un prototipo.
Ho letto che è stato importato un gasogeno dalla Cina; è possibile venire a vederlo, oppure, se in vendita, dove si può comprare?
Grazie - Giuseppe Gaddi
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Non trovo più l'enciclopedia su cui li ho studiati da piccolo , era l'enciclopedia di quattroruote della deagostini . c'era un capitolo dedicato ai gasogeni comprensivo di foto a colori , disegni e applicazioni . Qualcuno ne ha una copia?
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Sulzer negativo, non li divulgo ma il Roma funzia super bene e lo abbiamo dimensionato per 500 KWE con cippato e noci , provato con quello che c'era in fabbrica , pure pallets rotti, la fiamma cosi blu mai vista, da un tubo diametro cento, comunque nel biblioteca De agostini chi cerca trova, saluti a tutti
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