biomassa e metano

[GiuseppeRG]

da noi un bancale da 9/10 ql (che sono circa 12 appena presa) costa 160/170 euro, quindi circa 17 euro al ql tagliata e imbancalata
se non erro, sono circa 2,5/3 kg per mt3 di metano

ogni persona farà il proprio conteggio di costo/kW (prendendola in mano solo una volta, cioè caricandola in caldaia)

[rrrmori53]

, che posso anche gestire con carico annuale automatizzato....

vedi a volte come cambiano i punti di vista......

In non mi intendo de sta roba.................. pero qualcuno che ci ha provato lo conosco, caldaia a pellet 32 Kw circa tutta automatica, compattatore e carico pneumatico con silos esterno.................... al netto del conto termico qualcosa oltre i 10000 euro
Sinceramente troppo e ha abbandonato l'idea e si tiene la vecchia pellet 3 stelle e carico manuale
PER ME HA FATTO BENE

[rrrmori53]

lO SCORSO ANNO 180 PIU TRASPORTO che se sono 2 bancali incide 40 l'uno
Il venditore è 20 Km da casa................ prendere o lasciare
L'unico modo per spendere meno di 200 a bancale è a bilico intero 23/24 bancali, ma non trovi nassuno che la paga quelle cifre e ci vuole posto per 24 bancali

[rrrmori53]

Ma se io pago il metano 0,63 e la legna con it tuoi prezzi, che non sono male, mi viene 3Kg 0,51...........................conviene????

E se conviene poco la legna................ il pellet????

Gira gira li torniamo

[GiuseppeRG]

Ma se io pago il metano 0,63 e la legna con it tuoi prezzi, che non sono male, mi viene 3Kg 0,51...........................conviene????

E se conviene poco la legna................ il pellet????

Gira gira li torniamo

io ho messo il prezzo attuale, e tu il prezzo del metano "bloccato"......
(non devi mettere quello che ti è più congeniale, cioè il metano a 0.63 e il pellet a 5.50, perchè i prezzi attuali sono diversi per le p ersone)
se metto il prezzo pagato del pellet (3.70) e la legna (150) dell'anno scorso, conviene eccome (ma non lo faccio, perchè sarebbe fuorviante)
dove sbagli è pensare che il tuo prezzo sia quello di tutti, e così non è
come sbagli a pensare che tutti la pensino come te, e così non è

se invece riportiamo i prezzi a quelli attuali di tutti i combustibili (metano 1.30, pellet 5.50 sacco e legna 20/ql), la biomassa batte il metano alla grande.....

ecco l'esempio di 1.000 euro di metano contro le altre fonti (con i prezzi attuali indicati)
in confronto è "imbarazzante" per il metano, battuto alla grande

e infine, come dico sempre, ogni persona farà poi le sue valutazioni, cappotto o non cappotto, fatica o non fatica, ma lo spirito del forum dovrebbe essere quello di dare dati reali e verificabili (e non solo e unicamente dati personali come il metano a 0.63 o il cappotto a 10.000 euro pensando che tutto il mondo sia così. Per te è così, e hai fatto la tua scelta di cusi sei contento. Per altri non lo è, ma non per questo sono da denigrare o da definire sprovveduti o scemi)

[athxp]

giuseppe, quei prezzi del pellet-legna, li hai solo te. o comunque solo dalle tue parti ci sono. io ho già girato in ogni dove, ma da me non esistono...

quindi, ognuno fa i propri conti. te col pellet al tuo prezzo, rrrmori col gas al suo. poi, lo sanno tutti che per EE e gas conviene cambiare spesso fornitore per avere tariffe migliori...ma quello, 2 click su internet e lo fai ovunque sei. il pellet io NON posso averlo ai prezzi che hai te. da me NON c'è.

quindi, torniamo al succo: conviene di più pellet o metano? semplice, conviene PRIMA avere una casa che richieda i più bassi consumi di climatizzazione possibile. solo dopo valutare cosa usare.
vien da se che una volta che io ho isolato decentemente PRIMA , oltre non dover mai più cacciare un euro di manutenzioni annesse (salvo il cambiare colore per puri motivi personali), posso valutare il sistema di climatizzazione adatto. ovviamente la biomassa si scarta da sola, in quanto l' impianto è comunque costoso anche se la casa è isolata. è comunque oneroso da mantenere. e da comunque lavoro di conduzione. questo lavoro, come anche giustamente dici, può essere molto meno...ma a fronte di una grande spesa.

quindi, dove conviene la biomassa? semplice, nelle abitazioni colabrodo energeticamente....ma è un falso risparmio, in quanto i kw/h necessari ad avere un certo confort sono ALTI. il prezzo è basso solo perchè ORA il legno costa relativamente poco.

discorso inquinamento a parte...li stendiamo un velo pietoso

[rrrmori53]

io ho messo il prezzo attuale, e tu il prezzo del metano "bloccato"......

Il "mio" prezzo era disponibile per tutti fino al 17 Settembre 2021 sul sito Eni, e se invece di pensare a chissa cosa pochi o molti avessero ascoltato le "voci del mercato" e aggiornato i contratti forse oggi qualcuno era piu contento, e siccome i contratti si possono disdire e aggiornare senza limiti e sanzioni perche non lo hanno fatto???, Io non mi ritengo il piu furbo del mondo........................... eppure molti riescono a fare peggio

Scemi no ma molti sprovveduti si...............

[GiuseppeRG]

giuseppe, quei prezzi del pellet-legna, li hai solo te. o comunque solo dalle tue parti ci sono. io ho già girato in ogni dove, ma da me non esistono...

se non erro......anche moreno ha trovato l'altro giorno il pellet a 5.20...........
quindi....... la biomassa (pellet e legna) non è per tutti, ma per chi sa comprarla e gestirla (o magari ha legna sua)

oppure dimmi tu i prezzi che devo inserire nel foglio: metano, pellet e legna (e posto il risultato)

[rrrmori53]

Pellet 5,2 euro al sacco da 15 Kg resa circa 4,5 Kw/Kg per un totale a sacco di 67,5 Kw per un costo a Kw di 0,077 euro
Metano 0,64 Euro a metrocubo resa del metano io calcolo 9 Kw per un costo a Kw di 0,071 euro

I numeri non mentono................................. ognuno se li faccia e tragga le sue conclusioni
Buonanotte................... non agitatevi troppo per la rabbia eh!!!!!

Io dormo sicuramente sereno ..

[GiuseppeRG]

pellet 3.70 resa 67.5 kW al sacco, 0.055 euro
metano 0.64 resa 9 kW, 0.071 euro

già, i numeri non mentono..... eheheheheheh

(come calcoli tu il prezzo del metano che hai pagato, calcolo io il prezzo del pellet che ho pagato)
e come ben sappiamo, entrambi i prezzi non sono ora compatibili con il mercato......

pure io dormo sereno, assai......

[rrrmori53]

Qui il pellet a 3,70 è roba del 2019, gia nel 2020 4 e oltre,a fine 21 6 euro

Siccome abbiamo una stufa a pellet nel B&B che consuma pochissimo ne prendiamo pochi sacchi dove costa meno
Intorno al Natale scorso pagato davvero 6 Euro, ma se il consumo sono 5 sacchi al mese cosa ci frega, ma i prezzi quelli erano

[scresan]

... bastava prendere il pellet necessario per 2 anni e metterlo in garage.... stesso prezzo conveniente come per il metano!

La differenza è solo il pagamento:

1- anticipato + stoccaggio per il pellet
2- conteggiato posticipato di 30 gg per il metano.

Fornitura, a rischi per il metano, ma il rischio è lo stesso anche con il pellet, senza EE (senza metano nella centrale elettrica) non funziona nulla in casa....

Rimangono i vecchi camini a legna, le stufe a legna ...

Mi chiedo quale sia il prezzo attuale del metano??????

[sspintux]

---
Mi chiedo quale sia il prezzo attuale del metano??????

dal Portale Offerte dell'ARERA
https://www.ilportaleofferte.it/port...a_offerte.page

il prezzo risulta di 1,30 euro/smc per un fabbisogno annuo di 1300 smc (prezzo fisso)

[GiuseppeRG]

il prezzo risulta di 1,30 euro/smc per un fabbisogno annuo di 1300 smc (prezzo fisso)

finalmente un prezzo che rispecchia la realtà.........
come pure la realtà del pellet oggi viaggia sui 5.50/6....

confrontando i prezzi REALI attuali (1.30 metano / 6 pellet), il pellet batte il metano di un buon 40%

QUESTA E' LA REALTA' AL 30.03.2022

[sspintux]

finalmente un prezzo che rispecchia la realtà.........
come pure la realtà del pellet oggi viaggia sui 5.50/6....


QUESTA E' LA REALTA' AL 30.03.2022

anche il prezzo del pellet mi risulta quello indicato da Giuseppe dalle mie parti (centro Italia)
(... non so se A1 o altro perchè non lo compro personalmente)

[GiuseppeRG]

anche il prezzo del pellet mi risulta quello indicato da Giuseppe dalle mie parti (centro Italia)

più chiaro di così.......

metano 1.30 contro pellet 5.70

[rrrmori53]

Rimane sempre il fatto che essendo oggi il 30 di Marzo e il 2022 è iniziato da 90 giorni, ieri, la mia offerta è in vigore da 01 di Dicembre 2021 e vale fino a Dicembre 2023, ed essendo offerta pubblica e pubblicizzata si puo affermare essere un prezzo attuale..........................
Chi non ha aderito avra le sue ragioni, ha sbagliato e gli errori cosi grossolani si pagano
Molti non possono nemmeno dire "non lo sapevo" gia a Giugno se ne parlava ma si pensava all'ombrellone e come fare con le odiate mascherine
Sempre svegli gli itagliani......................................... .altrimenti non saremo ultimi in Europa e in buona parte del Mondo

Certamente è un prezzo da fuori mercato, chi ci e rimasto incastrato un po se la è cercata, perche "tutti" sapevamo

[GiuseppeRG]

Certamente è un prezzo da fuori mercato, chi ci e rimasto incastrato un po se la è cercata, perche "tutti" sapevamo

idem allora per il pellet A1, che io ho pagato a 3.70 euro al sacco......
ma, come è giusto che sia, non lo porto certo a paragone qui, perchè SO' che non è la realtà di tutti (come non lo è il metano a 0.64)
dicasi onestà intellettuale.....

buona giornata a tutti !!!

[rrrmori53]

Giuseppe ci sono persone, molte piu di quello che pensi, che stanno 2 mesi al pc per cercarsi una vacanza al prezzo e posto che piace.................
Gli stessi magari sono quelli che piangono per il gas e non hanno trovato 15 minuti per cambiare contratto

Eticamente il mio paragone farà acqua, sta anche piovendo, ma rende molto bene l'idea del "panorama Italia"
E parlando di soldi ..............................

[sspintux]

più chiaro di così.......

metano 1.30 contro pellet 5.70

Giuseppe giusto per chiudere il cerchio, e chiarire anche alcuni leciti dubbi sollevati,
se ti va e se il regolamento lo permette, puoi farci un conto a spanne ( e senza impegno ovviamente)
dell'investimento, dei tempi di rientro e della durata stimata dell'impianto
in una situazione tipo (... è vicino alla mia e penso anche a quella di molti altri che vivono in campagna o piccoli centri)

Consumo metano annuo riscaldamento + acs=1300 smc per 110 mq altezza= 3mt
ACS per 4 persone
Detrazione al 65%
Cavedio per canna fumaria di 7 metri (da comprare) pronto ma canna da intubare
No solare termico
Impianto radiante con termosifoni da non modificare

Pellet perchè sono pigro e non voglio legna.
Sono disposto a caricare il pellet anche ad intervalli di 2/3 giorni.
Pulizia caldaia al massimo ogni 2/3 mesi sempre perchè sono pigro
Temperatura desiderata in casa di 21 gradi
Impianto radiante con termosifoni da non modificare
Gradita climatica esterna

Prezzi ovviamente aggiornati al 31/3/2022

Budget ? ... ovviamente il minore possibile ( escludendo la coperta)
e fermo restando il soddisfacimento delle richieste.
Diciamo tra i 7 e 8500 euro di investimento di cui parte ritorneranno con la detrazione

P.S.
tranquillo ... non ho il posto in sala termica

[sspintux]

la mia offerta è in vigore da 01 di Dicembre 2021 e vale fino a Dicembre 2023, ed essendo offerta pubblica e pubblicizzata si puo affermare essere un prezzo attuale..........................

Siamo tutti felici per te e complimenti per la tua lungimiranza.
Ma dopo il 2023 il prezzo sarà ancora più attuale.
Speriamo più basso... ma ci conto poco

[GiuseppeRG]

Giuseppe giusto per chiudere il cerchio, e chiarire anche alcuni leciti dubbi sollevati,
se ti va e se il regolamento lo permette, puoi farci un conto a spanne ( e senza impegno ovviamente)
dell'investimento, dei tempi di rientro e della durata stimata dell'impianto
in una situazione tipo (... è vicino alla mia e penso anche a quella di molti altri che vivono in campagna o piccoli centri)

per evitare qualsiasi polemica (visto che io sono anche un venditore) evito di indicare prezzi in pbl specifici (anche perchè non tratto impianti a metano, quindi darei un costo non reale per quellato di impianto)
cmnq, qualsiasi sia la tipologia di impianto a biomassa (di fascia alta o bassa), il rientro economico deve avvenire in 4/6 anni perchè sia conveniente
ovvero, posto il costo impianto meno la detrazione e il conto termico, quello che rimane deve essere coperto dal risparmio sul metano/gpl/gasolio in 4-6 anni

esempio, se un lavoro mi costa 15.000 euro, detratto 50% restano 7.500
se il risparmio sul metano è di 1.500 euro, il recupero è in 5 anni, ed è quindi conveniente farlo
se il risparmio è di 500 euro, bisogna valutare allora un'impianto più economico

[sspintux]

Chiaro, nè più nè meno il ragionamento che si fa per tutti i tipi di impianto
una volta fissati gli obiettivi minimi accettabili e la sussistenza delle condizioni logistiche per farlo
( .... per esempio a me personalmente rispondesti su questo forum
"Lascia stare la legna se non hai posto per un puffer)

L'unica incognita 'vera' è il prezzo del combustibile nel tempo

[GiuseppeRG]

L'unica incognita 'vera' è il prezzo del combustibile nel tempo

nel tempo, nessun combustibile batterà mai la legna (e di conseguenza a cascata i derivati pellet e cippato)
tutto sta nel trovare il bravo tecnico che in base alle esigenze e al budget, propone la giusta soluzione

[sspintux]

nel tempo, nessun combustibile batterà mai la legna (e di conseguenza a cascata i derivati pellet e cippato)

Personalmente ho trovato interessanti anche le considerazioni sulle
ricadute economiche e di salvaguardia per quanto riguarda il territorio.


Per cui non vedo perché non usarla dove possibile e cmq resterà sempre spazio anche per altre tecnologie.

L'atteggiamento di 'contro a priori' non lo capisco.

Oh , poi se grazie ad una svolta tecnologica ci sarà EE a basso costo e poco inquinante
passeremo tutti a PDC ed amen alla biomassa ( eccetto che per i barbecue)

[rrrmori53]

https://www.ilgazzettino.it/nordest/...i-6596513.html

[GiuseppeRG]

comprato oggi pellet e legna

pellet A1 5.30
bancale di legna faggio 173

[scresan]

....

L'unica incognita 'vera' è il prezzo del combustibile nel tempo

Non solo:

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...lanno/6541651/

Un po' come investire in un' auto diesel. Tanti km con un lt, ma poi non ti lasciano entrare in città.

La coperta è corta, sempre di piu' !

Consiglio.... differenziare le produzione dell energia con sistemi ibridi e fotovoltaico, cioè produrla direttamente a casa propria con l' aiuto del sole.

Quello si che rimane una certezza. Del resto anche se si spegne fra qualche milionata di anni non è un ns problema!

[GiuseppeRG]

per questo ci sono le norme del bacino padano, le 5 stelle ambientali, il conto termico, ecc ecc..... per eliminare il più possibile i vecchi e obsoleti generatori a biomassa e a gasolio

la tecnologia c'è, gli aiuti anche.........