[CONFRONTO]: Quale caldaia a fiamma inversa scegliere ==> Est VS Teutonica

[Lore_]

Ciao Luca Pedini

secondo me la fotografia inganna parecchio, perchè non mi sembra ci sia quel "gradino" che hai cerchiato in verde, ma immagina una "scatola" fino in fondo da dove arriva dalla camera di combustione, dove hanno fatto dei fori sopra e sotto e inserito i tubi dei turbolatori saldati esternamente (almeno così mi sembra)

[Luca Pedini]

Dott con tutto il rispetto, non diciamo fesserie. io volevo chiedere come saldano i tub se sotto ci sono altre 2 lamiere. come e con cosa vanno a saldare laggiu'?

[Dott Nord Est]

ah ok, avevo frainteso

[scresan]

.... alla hargassner hanno tutto robotizzato, dal taglio laser delle lamiere, alla saldatura del corpo caldaia. Per quanto ricordo tutte le caldaie sono formate da moduli ed in particolare ce ne sono sempre 2 o 3:

1- gruppo scambiatori a tubi

2- fondo caldaia, bruciatore

3- magazzino .

Poi a seconda dei modelli/potenza vengono assemblati / uniti.


Per rispondere alla tua domanda, le saldature avvengono in sequenza-costruttiva.

Ormai ho visitato la fabbrica almeno 8-10 anni fa per un corso gratuito di aggiornamento (a quel tempo le biomasse dovevano salvare il mondo!), immagino che ora si siano ulteriormente "robotizzati" anche se per filosofia della fabbrica stessa, le caldaie vengono "assemblate" totalmente a mano da un operaio solo, che tolti quelli amministrativi e ingegneri vari, è un lavoratore saltuario, ovvero gli stesi coltivatori che abitano nelle vicinanze e che nella stagione invernale (causa fitte nevicate della zona) diventano operai della hargassner.

Nel resto della stagione provvedono in maniera associata a fornire le materie prime (miscanto, paglia e scarti del mais e della colza) ad un impianto affiancato alla stessa fabbrica per la produzione di "cake o big pellet!", ovvero combustibile a basso costo utilizzato in zona dalle caldaie hargassner appositamente progettate.

Se hai tempo vai a farti un giro in quella fabbrica e ti toglierai parecchi dubbi "costruttivi!!".

Buon divertimento.

[Luca Pedini]

grazie scresan, che tu sappia vale anche per altri costruttori assemblare una caldaia in moduli? guardando le eta non mi sembra che siano scomponibili. in quel caso come fanno a saldare quelle particolai zone?

[scresan]

Non intendevo scomponibili! Se ricordo sul forum se n'è parlato di un modello proprio "componibile" sul posto, semplicemente stringendo delle viti.......

Intendevo che le saldature creano man mano la struttura in maniera progressiva. Chiaramente non c'è l' ometto che con la mano e la maschera si prodiga nelle saldature, ma un braccio robotico, che è tutt'altra cosa!

[Luca Pedini]

ok scresan, intanto grazie, ma se per assurdo uno dei tubi perdesse come vanno a recuperare la perdita?
io non ne mastico di saldature robotizzate ma lavoro sui centri di lavoro quindi conosco la precisione di una macchina su lavori di ripetitività. ma l implrevisto può sempre capitare...

[Lore_]

Ciao Luca Pedini,

be io penso che come tutte le cose che una volta assemblate sono difficili da raggiungere, dedichino particolare attenzione a queste saldature per evitare un eventuale complicata e costosa riparazione.

Ma scusa, posso chiederti il perchè di queste domande?

[Luca Pedini]

ciao lore, voglio semplicemente sapere come vengono costruite, le differenze tra un marchio e l altro, pregi e difetti, differenze tra scelte tecnologiche adottate ecc. ecc.
sono un appassionato, cè a chi piacciono le auto sportive, a chi piace il calcio, a chi le moto... a me piacciono le caldaie

[Le Cheval]

se caldaie "prestigiose" come le eta, vengono costruite con lamiera da 6, perche altri tipi di caldaie esempio quelle a secco vengono costruite generalmente con lamiera da 8? mi spiego meglio, è semplicemente una scelta del costruttore di abbondare, o internamente succede qualcosa di diverso da richiedere uno spessore maggiore?

Più che lo spessore ciò che contradistingue la qualità è i ltipo di materiale usato.
Ci sono molti di tipi di ferro , dal più banale S235 agli acciai termomeccanici e resistenti alla corrosione.

[Giancarlo]

ciao lore, voglio semplicemente sapere come vengono costruite, le differenze tra un marchio e l altro, pregi e difetti, differenze tra scelte tecnologiche adottate ecc. ecc.
sono un appassionato, cè a chi piacciono le auto sportive, a chi piace il calcio, a chi le moto... a me piacciono le caldaie

Buongiorno
alcuni anni fa avevo fatto queste foto in una ditta di caldaie, due sono del robot e una del corpo caldaia interamente costruito in lamiera da 10mm.
Mi spiegavano che grazie al robot e all'impiego di elettrodi opportunamente sagomati entravano dentro alla caldaia e riuscivano a fare la doppia saldatura esterna/interna in contemporanea e le operazioni quelle più inaccessibili venivano microfilmate e archiviate.

[GPNox]

puoi tranquillamente usare quella serpentina per produrre ACS e reintegrare la fredda direttamente nel fluido caldaia dal basso, in questo caso specifico l'importante è che l'installazione del pentolame sia fatta a vaso aperto

CHE COSA!!!! se è una serpentina di "scarico termico" la usate per fare acs... "tranquillamente"!!! ma scherziamo!

[GPNox]

Salve a tutti, avrei una domanda tecnica riguardante lo scarico termico. perchè nelle caldaie ci sono i serpentini per il raffreddamento? non so può collegatìre la valvola di scarico termico direttaente sull acqua della caldaia, senza serpentino?
Grazie a chiunque vorrà rispondere.

questo serpentino serve per dissipare il calore in eccesso dal corpo caldaia tramite una valvola "di scarico termico"; solo ed esclusivamente a questo scopo.
andare a fare "scarico termico" sull'acqua dell'impianto vorrebbe dire rischiare di immettere in continuazione nuova acqua con le conseguenti problematiche (calcare in primis per la caldaia, ossigeno e sporco per tutto il resto dell'impianto) .
p.s. negli impianti gas la valvola scarico termico viene inserita sull'impianto ma sono normative diverse con applicazioni diverse.

[Dott Nord Est]

andare a fare "scarico termico" sull'acqua dell'impianto vorrebbe dire rischiare di immettere in continuazione nuova acqua con le conseguenti problematiche (calcare in primis per la caldaia, ossigeno e sporco per tutto il resto dell'impianto) .

concordo con te che il serpentino inserito serve per scarico termico e non per produrre acs, ma se non si ha serpentino in qualche maniera si deve dissipare il calore.
se si monta la valvola sull'acqua impianto, si "spera" che debba intervenire il meno possibile, meglio mai.... quindi la somma di calcare e ossigeno la vedo una possibilità remota (a meno che non ci siano problemi di impianto e quindi la valvola scarica spesso, ma allora bisogna risolvere quei problemi prima...)

[biomassoso]

ma scherziamo!

leggi ed interpreta meglio, ti dice nulla "vaso aperto"?

[Luca Pedini]

Salve a tutti , forse con questa domanda rischio il linciaggio ma il detto dice"domandare è lecito..."cmq avendo visto che le caldaie a fiamma inversa, in genere, hanno raccordi di mandata e ritorno da 1,25" oppure 1,5". il circolatore impianto ha attachi così grandi? o vanno bene anche quelli generici (da termostufa) con attacchi da 3/4"?

[walterx09]

Sarebbe meglio non strozzare le tubature, se hai 1" devi continuare con 1" ecc. molti idraulici addirittura mettono una taglia superiore anche con valvolame vario perché poi entrano in gioco anche le perdite di carico.

[Luca Pedini]

quindi se ho un manicotto da 1,5" devo montare un circolatore che abbia raccordi da almeno 1,5"?

[walterx09]

Si, in linea di massima è così...... poi tutto dipende da cosa devi alimentare, dove devi portare l'acqua ecc. ecc.

[biomassoso]

se caldaie "prestigiose" come le eta, vengono costruite con lamiera da 6, perche altri tipi di caldaie esempio quelle a secco vengono costruite generalmente con lamiera da 8? mi spiego meglio, è semplicemente una scelta del costruttore di abbondare, o internamente succede qualcosa di diverso da richiedere uno spessore maggiore?

non avevo il calibro a portata di mano, ma ad occhio questa con corpo in INOX non è più di 2,5 mm. di spessore

[Luca Pedini]

ciao biomassoso, intanto ti ringrazio per la foto dato che sul web immagini delle caldaie LASER non abbondano affatto (in caso ne avessi altre ti chiedo gentilmente di postarle se vuoi), comunque ad occhio secondo me si parla di non meno di 4/5 mm

[Luca Pedini]

domanda. è meglio una caldaia aspirata o soffiata?
pregi e difetti delle 2 tipologie ?

[Dott Nord Est]

se usi il tasto "cerca", tale argomento è stato discusso innumerevoli volte.

[Lore_]

Ciao Luca Pedini,

le differenze sono minime, io preferisco l'aspirata perchè con un solo motore gestisce oltre la normale combustione anche l'aspirazione fumi quando apri la caldaia per caricarla per non fare uscire il fumo, su questo è molto più efficace, altre differenze sostanziali non saprei

[Dott Nord Est]

di controparte un'aspirata lavora con il motorino a contatto con i fumi ad alta temperatura, quindi con maggior usura di una soffiata che lavora con aria fresca.
per evitare fumo all'apertura (che non ci dovrebbe essere se la canna fumaria tira giustamente, in quanto prima di aprire la porta si apre la valvola di scarico fumi), si costruisce la canna fumaria come si deve e se ci sono ancora problemi, si monta un'aspiratore fumi in scarico che funziona solo quando si apre la porta, quindi gestito dalla caldaia stessa

[leone sandri]

Sulla mia caldaia aspirata la girante ventola e solo una porzione di albero sono a contatto con i fumi caldi max 230°, tra motore e ventola ci sono 6 cm di isolante e 2 pareti metalliche, girante ventola e motore in servizio da 6 anni senza incertezze.
Più che svantaggi e vantaggi di avere la ventola dietro o davanti è il progetto caldaia nell'insieme che deve essere buono e permettere lunga vita operativa a tutti i componenti e quindi sostituzioni per usura più lunghe possibili.

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

hai ragione della maggior usura dell'aspirata.
Bisogna poi fare un'ulteriore precisazione anche dal tipo di costruzione della caldaia: quelle economiche che hanno proprio la valvola che si apre direttamente in camera di carico posso aspirare anche la fiamma, fiamma che può creare si grossi danni alla ventola di aspirazione, (infatti sui manuali specificano bene di non lasciarla aperta troppo e chiuderla subito dopo aver chiuso il portello di carico) mentre le caldaie di qualità hanno la fessura di aspirazione fumi sopra a livello della bocca di carico caldaia, che si chiude quando chiudi il portello di carico, quindi fiamme dirette non arrivano mai alla ventola.
Poi ho grossi dubbi che, anche se hai canna fumaria con tiraggio ottimale/perfetto, quando apri un portello di carico di 40cm x 35cm con una semplice soffiata non esca del fumo. Se aggiungi un altra aspirazione allora ne hai 2 motori contro 1 sola

[Dott Nord Est]

una domanda per curiosità:
in una fiamma inversa, che motivo c'è di aprire la caldaia in fase di combustione? in teoria, mai si dovrebbe aprire con legna in combustione dentro.

per il discorso portello posteriore aperto, hai ragione, si deve aprire con fiamma in atto per non troppo tempo se si ha ventola in aspirazione, mentre non centra se è soffiata (a parte la sovratemperatura in canna fumaria).

il secondo motore funziona SOLO quando apri la porta, non sempre, quindi pochi secondi al giorno.

cmnq, soffiata o aspirata, entrambe hanno pro e contro....

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

scusa, ma se la caldaia è di quelle senza il 3° sportello che carichi tutto subito e poi fai partire, correggimi se sbaglio ma, con le altre prima la fai partire con pezzi piccoli e poi quando è avviata la carichi con altra legna o no?

[morenorisorti]

Non è proprio il massimo riempire ed accendere, a caldaia fredda si forma una montagna di condensa, immagina 30 Kg di legna ............................
Si i crucchi lo fanno,ma fanno tante cose..........................................
Io preferisco accendere con poca legna fine e a 130/140 gradi dei fumi riempi tutto, credo sia il miglior sistema per accendere una caldaia
Poi ognuno sceglie come crede e fa comodo, anche posso accendere tutto carico con 2 porte, dove sta il problema, lasci fuori un po di carta come miccia e quando pieno accendi, Aspetti che prende un po di fiamma,chiudi e te ne vai