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[CONFRONTO]: Quale caldaia a fiamma inversa scegliere ==> Est VS Teutonica
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Scresan, ciao. Il PID direi che è un poco vecchiotto come sistema di retroazione e non molto flessibile al variare di più parametri. Per questo ho parlato di algoritmi, che nel campo dei computer è più indicato. (ora qualunque macchina ha un microchip).
surplus di ossigeno di circa il 50%
Roberto, il rapporto stechiometrico non lo imposti. E' un valore fisso a cui tendi adeguarti, al variare di alcuni parametri.
FaGa, apri e chiudi immissione di aria secondaria. Hai già una ventola di aspirazione fumi che è l'aria primaria.Je suis Charlie e amo mamma e papà.
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Originariamente inviato da harry potter Visualizza il messaggioroberto sicuro che costa meno?
mi pare che per la solarbayer ci ballano 900 euro tra la normale e la lambda , se non ricordo male il lambdacheck è sui 650 euro
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Adesso danno la valvola anticondensa elettronica con la caldaia hvs lc della Solarbayer?5,1 kwp composti da 30 pannelli conergy sc170ma e inverter aros sirio 6000p tilt 15 gradi azimut 0. Solarbayer hvs25e con arie separate tramite 2 ventole e lambdacheck by harald buss e 1500 l di puffer
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Ma allo stesso presso della laddomat in caso di kit?5,1 kwp composti da 30 pannelli conergy sc170ma e inverter aros sirio 6000p tilt 15 gradi azimut 0. Solarbayer hvs25e con arie separate tramite 2 ventole e lambdacheck by harald buss e 1500 l di puffer
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Originariamente inviato da Cigli0 Visualizza il messaggiola differenza di prezzo non è dovuta solo al lambdacheck ma anche alla pompa anticondensa elettronica della esbe e non più meccanica come per la caldaia senza lambdacheck5,1 kwp composti da 30 pannelli conergy sc170ma e inverter aros sirio 6000p tilt 15 gradi azimut 0. Solarbayer hvs25e con arie separate tramite 2 ventole e lambdacheck by harald buss e 1500 l di puffer
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Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggioFaGa, apri e chiudi immissione di aria secondaria. Hai già una ventola di aspirazione fumi che è l'aria primaria.
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Che io sappia le caldaia austriache a legna (hargassner e froling sono sicuro) hanno una sola ventola di aspirazione e i motorini che aprono e chiudono serrande dell'aria primaria e secondaria come dice MGC, che io sappia nessuna caldaia ha ventola separata per aria prima e secondaria, tranne quella di Robertoto che ha modificato
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La Solarfocus ha la ventola variabile e aria primaria motorizzata, quasi tutte le altre di fascia alta hanno la ventola variabile, aria primaria motorizzata, secondaria motorizzata.
Avendo tutte queste regolazioni possibili, la bontà del prodotto sta nell'elaborazione dei dati e relativi adeguamenti necessari ad ottenere le prestazioni migliori.
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Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggioFaGa, apri e chiudi immissione di aria secondaria. Hai già una ventola di aspirazione fumi che è l'aria primaria.
Il ventilatore a tiraggio indotto non serve per regolazione aria primaria.
Poi per tua info, sono esistite ed esistono ancora caldaie (vedi modello TMC Froling in potenza superiore ai 70 kW funzionanti a cippato, pellet e anche a pezzi di legna della lunghezza di 50 cm max) che hanno un ventilatore e un motore serranda per aria primaria e un ventilatore e motore serranda per aria secondaria.
Progettazione TMC_12.02.2010.pdf
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Ciao Faga86, mi sono sicuramente spiegato male , io intendevo quello che ha spiegato in maniera impeccabile Leone Sandri e che pensavo intendesse dire anche mgc.
Diciamo che io parlo per esperienza diretta su solo 2 caldaie e per depliant visti per caldaie solo a legna sotto i 35 kw
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Penso personalmente che 2 ventilatori siamo un pò inutili se hai il controllo motorizzato, gestito dalla centralina della caldaia, sull'aria primaria e secondaria, diventa invece più importante nei kit come quello di Robertoto, dove il kit non ha, penso, possibilità di interfacciarsi con la centralina originale della caldaia.
Nella mia caldaia infatti, ma penso anche nelle altre solo legna, l'aria secondaria interviente in maniera significativa (max 20/30% normalmente sotto gli 8%) quando la T fumi comincia ad aumentare velocemente, l'aria primaria si chiude per mantenere la T fumi nel range impostato e di conseguenza l'O2 residuo si abbassa, quindi per mantenere la combustione ottimale e soprattutto gli inquinanti in certi limiti interviene l'aria secondaria a riportare il giusto apporto di O2.
Tutto questo è fatto con il solo ventilatore di aspirazione a velocità variabile e aprendo e chiudendo le serrande dell'aria primaria e secondaria motorizzate (i miei famosi motorini che aprono e chiudono).
Questo è quello che ho notato su un hargassner e una froling
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SOLARFOCUS GmbH - Sezione
Se mi spieghi quello che vuoi dire, perchè dallo spaccato che guardo nel link che ho postato non c'è quello che dici tu.
L'aria primaria è un foro fisso.
Il ventilatore a tiraggio indotto è indipendente.
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Da qualche parte l'aria deve entrare, o no?
Il ventilatore aspira l'aria che è primaria.
Quale parte non ti è chiara?
Buco?
Primaria?
In questo caso il ventilatore aspira aria dall'esterno per generare la massima potenza, compatibilmente con lo stato del puffer. Se il tank è vicino al massimo stockabile, riduce i giri del ventilatore. L'aria secondaria è regolata dalla sonda Lambda per mantenere , in qualunque condizione o quasi, il rapporto stechiometrico.Je suis Charlie e amo mamma e papà.
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Forse non riesci a capire te.
L'aria primaria è fissa non è modulare come nelle caldaie con doppio motorino di regolazione.
Il ventilatore modula i giri tramite triac in base alla T fumi, T caldaia, T di saturazione del puffer.
Il ventilatore fa l'inversione di fiamma che altrimenti sarebbe impossibile da fare.
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Mi piacerebbe capire il costo di una caldaia a pellet+legna che alimenti un puffer , di quelli a stratificazione, per riscaldamento e acs. Ho una casetta in valtellina su 3 livelli, muri spessi in sasso , sui 100 mq e adesso c'e' solo una stufetta ridicola , risultato tecnico quest'inverno non ci sono mai andato.
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Domanda da 1000.000 di $.
Da dove prende l'aria il ventilatore che fal'inversione di fiamma che altrimenti sarebbe impossibile da fare
Giuro che la mia caldaia ha l'inversione di fiamma.
Secondo le più vantate riviste scientifiche, come JONP, i motorini aria primaria/secondaria, automatizzano le vecchie levette, viti etc etc, che una volta regolavi manualmente.
CheL'aria primaria è fissa non è modulare come nelle caldaie con doppio motorino di regolazione
Hai quotato la brochure di Solarfocus, ti prego leggila, non quardare le figurine e basta.
Ti do un indizio, il foro aria primaria che hai menzionato, a cosa è collegato? a un motorino piccino, piccino per insuflare aria? a una saracinesca? o è lì per bellezza?
I fumi aspirati dal ventilatore da cosa sono generati? qual'è l'aria che alimenta il fuoco?, da dove viene?
Il Triac costa 12 euro e tendenzialmente agisce su un motore dc a spazzole che si usurano e vanno sostituite. L'inverter costa 80Euro e funziona con motori senza spazzole. Tu cosa scieglieresti?Je suis Charlie e amo mamma e papà.
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Se il piano della discussione lo mantieni su un profilo di educazione posso anche risponderti.
Altrimenti ai cechi e ai sordi è inutile parlare e scrivere.
Ricordati che la superbia parte sempre a cavallo e torna sempre a piedi.
Non so nella tua vita quante caldaie a legna, pellet e cippato hai visto, io ne vedo circa 300 all'anno.
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In effetti sarebbe veramente interessante sapere, senza nessun tipo di polemiche, il funzionamento dell'aria primaria sulla therminator II, perchè effettivamente nei depliant menzionano come motorizzato solo lo sportello dell'aria secondaria e l'aria primaria sembra gestito solamente con la velocità della ventola di aspirazione senza nessun altro tipo di regolazione del "foro aria primaria" , almeno mi sembra di aver letto. Anche l'aria secondaria mi sembra comunque particolare, perchè guardando le varie foto sul sito non si capisce bene da che parte esca nell'imbuto in acciaio
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioGrossomodo:
1- l' aria primaria viene gestita dal pid in base alla temperatura fumi e temperatura di setpoint della caldaia + nelle tedesche la temperatura della parte bassa del puffer, ovvero la potenza istantanea della caldaia. Si puo' fare tramite ventola fumi o aria primaria o spesso tramite motore che regola la serranda aria primaria.
2- l' aria secondaria dipende direttamente dalla sonda lambda, ovvero da quanto ossigeno si vuole avere nei fumi. Ricordo che la combustione ottimale (intesa come rapporto migliore fra resa e inquinanti) si ottiene con surplus di ossigeno di circa il 50%
3- la ventola estrazione fumi viene gestita invece tramite un sensore di depressione della camera di combustione.
State sostenendo tutti lo stesso principio, solo che ogni costruttore decide come meglio gestire questi parametri, ovvero utilizzare una ventola oppure una serranda motorizzata per l' aria, la sonda della temperatura della caldaia o del fondo del puffer per decidere la potenza istantanea, o di controllare la temperatura fumi solo dopo i primi 60 minuti dall' accensione della caldaia per ottimizzare il processo iniziale di essicamento del magazzino legna, o se i fumi sono troppo alti di attivare la pulizia dei tubi di scambio fumi.......
Sicuramente su una caldaia di qualità troverete:
1- regolazione serrande aria con motori belimo
2- regolazione ventole con motori trifase controllati tramite inverter (non il semplice triac a modulazione di fase, simile al pwm ma migliore)
3- sonda lambda a sensibilità estesa e controllo attivo (nel 90 % dei casi il valore letto dalla lambda non influisce direttamente sull' algoritmo di gestione dell' aria secondaria, ma solo un valore di controllo, indicativo, cioè il sistema funziona perfettamente anche a sonda staccata!! o starata)
A proposito della sonda lambda, se installata su centraline a controllo attivo, è obbligatorio utilizzare l' apposito cavo di collegamento (lambda-centralina) specifico appositamente tarato, altrimenti la centralina da errore !! Per quelle che utilizzano la sonda lambda come "indicatore di massima" anche i collegamenti elettrici diventano piu' semplificati!
Se il fornitore del cavo "approfitta" il costo dello stesso potrebbe essere molto maggiore della stessa sonda lambda!
4- sensore di depressione camera di combustione huba control:
per il controllo fine della ventola fumi! Infatti la densità dei fumi varia al variare della temperatura e di conseguenza anche le portate della ventola non possono essere regolate tenendo solo conto dei parametri letti dalle sonde termiche o da quanto sono aperte le farfalle dell' aria primaria e secondaria. Un sensore di depressione camera di combustione permette una regolazione fine della ventola fumi!
Per dare un' idea dei costi, solo per i motori belimo e il sensore di depressione fumi si possono spendere piu' di 7-800 euro, 250 per la lambda e il filo di collegamento tarato, 100 per l' inverter della ventola.....
Poi aggiungiamoci la scheda di controllo, che per gestire tutti i parametri deve avere una buona capacità di calcolo ......
x mgc: il Proporzionale Integrale Derivato è un "algoritmo"
Ecco quello che controllerà tutti i parametri di combustione di una vecchia caldaia !!!!!! ancora in fase di "trasformazione"
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Poiche il ventilatore non fa altro che modificare la portata di aria primaria e di conseguenza risulta cosi modulata e regolata , la secondaria dovra adeguarsi di conseguenza,facile,economico,meno parti = meno guasti
L'unico vantaggio sicuro della serranda aria primaria è la chisura totale camera combustione e maggior mantenimento braci
Se poi aggiungo un Belimo poco male , con i prezzi correnti .........................,non sempre quello che viene messo è indispensabile,anzi
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Scresan è tutto giusto quello che dici. Però alcune caldaie a legna, se la sonda lambda è starata oppure non legge più bene i valori di O2, manda in spegnimento la macchina. Solo con un esclusione la macchina può ripartire tranquillamente.
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Originariamente inviato da harry potter Visualizza il messaggiosono andato a vedere la holz master 20 kw .
Ma a te che impressione ti ha fatto il tizio ?
A me alcune sue affermazioni mi hanno lasciato un pò perplesso.
Ad esempio quando gli ho chiesto se montava la lambda mi ha detto che era un upgrade previsto e possibile ma che in definitiva lo sconsigliava perchè avrei avuto un minor rimborso dal conto termico
La caldaia , ora in classe 5 non pare malaccio http://www.hkslazar.com/products,boi...ter,55,86.html
Piuttosto è l'idea di farmi eventualmente fare l'impianto da loro che mi dà alcune perplessità , poi magari sono invece bravissimi...Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.
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Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggioMa a te che impressione ti ha fatto il tizio ?
Piuttosto è l'idea di farmi eventualmente fare l'impianto da loro che mi dà alcune perplessità , poi magari sono invece bravissimi...
Magari è chi ha fatto il mio impianto....
MPIMHO ovviamente.
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