Salve a tutti ,
sono nuovo del forum e ho avuto modo di leggere con piacere molte delle vostre discussioni, perciò vi ringrazio.
Devo installare una termocucina che sono riuscito a recuperare in austria, usata ma in ottime condizioni (e che ho già provveduto a rimettere a nuovo).... vi farò vedere le foto
E' una Lohberger zeh 110, non so se la conosciate ma è una marca leader in Austria potenza nominale resa all'acqua circa 16kw (pensate che nuova costa circa 5.000 euro abbondanti), è stata una macello smontarla e trasportarla (+ di 300kg)...
Comunque ho contattato un termoidraulico per integrarla all'impianto di riscaldamento ed ACS già esistente (caldaia a gasolio Riello Binomio da 34kw) ma mi ha sparato delle cifre molto elevate circa 3.000 euro iva esclusa per puffer con serpentina ACS + manodopera ed impianto.
L'impianto dovrà essere completamente autonomo, e garantire il funzionamento sia contemporaneo (che non) delle due fonti di calore... la più usata sarà la termocucina, la caldaia a gasolio sarà accesa poche volte all'anno.
Perciò con sincera umiltà, essendo da molti anni desideroso di installare una termocucina (TC da qui in poi) e dovendo necessariamente ridurre la spesa a meno di 1000 euro ho pensato di provvedere ad installarla da me ed autocostruendomi più pezzi possibili... essendo abbastanza pratico... non nascondo però che la termoidraulica la sto imparando solo ora quindi è per questo che avrei bisogno del vostro aiuto oltre al fatto che avrei piacere di condividere il progetto, semplificarlo il più possibile e ridurne i costi.
Ho vagliato tutte le soluzioni che sono riuscito a vedere sul vostro forum ed in giro e ragionando ho abbozzato questo progetto (se non è chiaro lo disegno semplificato e con rappresentazioni del suo funzionamento a varie temperature):
ps: V3V sarebbe la valvola deviatrice a 3 vie..., le linee in verde la fase 220v, le linee in marrone le sonde termostato...
il puffer, che sarà un serbatoio inerziale, pensavo di costruirlo partendo da un bidone in inox da 500 litri (di quelli utilizzati per il miele ed il vino perchè hanno il coperchio del diametro del serbatoio e costano non molto), integrando al suo interno due serpentine (una per il circuito ACT della TC ed una per ACS) costruite con quel tubo corrugato in inox che si trova in germania, e ovviamente coibentandolo per bene... avrà una valvola con galleggiante per mantenere la riserva d'acqua a livello, uno scarico per il troppo pieno ed uno sfiato (appena ho tempo faccio il progetto e ve lo posto)... la maggior parte dei tubi usciranno per dei fori attraverso il coperchio; verrà installato nel piano seminterrato mentre la TC si troverà al piano superiore di questo.
Ora i dubbi che ho sono tutta una serie, cercherò di elencarveli e spero abbiate pazienza di leggerli:
1) avrei voluto per risparmiare una serpentina fare in modo che il circuito ACT TC fosse di tipo a vaso aperto, ma trovandosi il puffer al piano inferiore penso sia impossibile... avete qualche idea?
2) non volendo modificare la caldaia preesistente a gasolio ed i suoi allacciamenti ho pensato quel circuito a relè ed elettro valvole che vedete nello schema per far si che venga data priorità all'ACS voluto secondo questa logica:
acs1 = acs tc
acs2 = acs caldaia
se t° acs1 e acs2 < a 45° allora ACS = acs1
se t° acs1 > 45° e t° acs2 < 45° allora ACS = acs1
se t° acs1 > 45° e t° acs2 > 45° allora ACS = acs1+acs2
se t° acs1 < 45° e t° acs2 > 45° allora ACS = acs2
Dai calcoli mi risultà che non dovrebbe dare problemi, però mi chiedo: esiste una valvola tipo miscelatrice che dia priorità da sola? in modo da semplificare il tutto ed eliminare termostati, valvole e relè....
3) Non so quanti metri di corrugato inox mettere nelle serpentine, praticamente sto facendo confusione con la questione dei vari delta T°, delle perdite di carico, superficie di scambio ecc... C'è un modo semplice e rapido per capire quanti metri di DN20 o DN25 mettere?
4) Non so come dimensionare lo scambiatore a piastre, cioè dato che la termocucina difficilmente più di 18kw non renderà all'acqua, ho visto su vari messaggi che si parla del delta T° tra uscita e ritorno allo scambiatore e nel caso di casa mia essendo il riscaldamento basato su termosifoni di ghisa non so bene come devo basare la scelta... pensavo al limite di sovradimensionarlo, è giusto?
5) ho inserito nella schema una elettrovalvola per fare in modo che quando la caldaia a gasolio è spenta ma la TC è in modalità riscaldamento non ci sia circolazione di acqua riscaldata all'interno della prima. Ora mi chiedo, quando lavoreranno in contemporanea ci potrebbero essere problemi di circolazione dell'acqua all'interno dello scambiatore a piastre a causa del circuito mosso dai circolatori o problemi di saturazione all'interno di questo a causa del calore prodotto dalla caldaia? Devo forse aggiungere un pompa che favorisca la circolazione all'interno dello scambiatore a piastre lato riscaldamento (vorrei evitarlo)?
Mi fermerei qua intanto perchè ho già scritto fin troppo
Ringrazio chi potrà avere il tempo di aiutarmi!!
ps: gli altri relè che vedete servono al circuito di sicurezza 90° che fa parte di un termostato integrato all'interno della TC e ho pensato di usarli tramite il termostato per attivare un'altra zona ambiente di riscaldamento per dissipare il calore in eccesso.
sono nuovo del forum e ho avuto modo di leggere con piacere molte delle vostre discussioni, perciò vi ringrazio.
Devo installare una termocucina che sono riuscito a recuperare in austria, usata ma in ottime condizioni (e che ho già provveduto a rimettere a nuovo).... vi farò vedere le foto
E' una Lohberger zeh 110, non so se la conosciate ma è una marca leader in Austria potenza nominale resa all'acqua circa 16kw (pensate che nuova costa circa 5.000 euro abbondanti), è stata una macello smontarla e trasportarla (+ di 300kg)...
Comunque ho contattato un termoidraulico per integrarla all'impianto di riscaldamento ed ACS già esistente (caldaia a gasolio Riello Binomio da 34kw) ma mi ha sparato delle cifre molto elevate circa 3.000 euro iva esclusa per puffer con serpentina ACS + manodopera ed impianto.
L'impianto dovrà essere completamente autonomo, e garantire il funzionamento sia contemporaneo (che non) delle due fonti di calore... la più usata sarà la termocucina, la caldaia a gasolio sarà accesa poche volte all'anno.
Perciò con sincera umiltà, essendo da molti anni desideroso di installare una termocucina (TC da qui in poi) e dovendo necessariamente ridurre la spesa a meno di 1000 euro ho pensato di provvedere ad installarla da me ed autocostruendomi più pezzi possibili... essendo abbastanza pratico... non nascondo però che la termoidraulica la sto imparando solo ora quindi è per questo che avrei bisogno del vostro aiuto oltre al fatto che avrei piacere di condividere il progetto, semplificarlo il più possibile e ridurne i costi.
Ho vagliato tutte le soluzioni che sono riuscito a vedere sul vostro forum ed in giro e ragionando ho abbozzato questo progetto (se non è chiaro lo disegno semplificato e con rappresentazioni del suo funzionamento a varie temperature):
ps: V3V sarebbe la valvola deviatrice a 3 vie..., le linee in verde la fase 220v, le linee in marrone le sonde termostato...
il puffer, che sarà un serbatoio inerziale, pensavo di costruirlo partendo da un bidone in inox da 500 litri (di quelli utilizzati per il miele ed il vino perchè hanno il coperchio del diametro del serbatoio e costano non molto), integrando al suo interno due serpentine (una per il circuito ACT della TC ed una per ACS) costruite con quel tubo corrugato in inox che si trova in germania, e ovviamente coibentandolo per bene... avrà una valvola con galleggiante per mantenere la riserva d'acqua a livello, uno scarico per il troppo pieno ed uno sfiato (appena ho tempo faccio il progetto e ve lo posto)... la maggior parte dei tubi usciranno per dei fori attraverso il coperchio; verrà installato nel piano seminterrato mentre la TC si troverà al piano superiore di questo.
Ora i dubbi che ho sono tutta una serie, cercherò di elencarveli e spero abbiate pazienza di leggerli:
1) avrei voluto per risparmiare una serpentina fare in modo che il circuito ACT TC fosse di tipo a vaso aperto, ma trovandosi il puffer al piano inferiore penso sia impossibile... avete qualche idea?
2) non volendo modificare la caldaia preesistente a gasolio ed i suoi allacciamenti ho pensato quel circuito a relè ed elettro valvole che vedete nello schema per far si che venga data priorità all'ACS voluto secondo questa logica:
acs1 = acs tc
acs2 = acs caldaia
se t° acs1 e acs2 < a 45° allora ACS = acs1
se t° acs1 > 45° e t° acs2 < 45° allora ACS = acs1
se t° acs1 > 45° e t° acs2 > 45° allora ACS = acs1+acs2
se t° acs1 < 45° e t° acs2 > 45° allora ACS = acs2
Dai calcoli mi risultà che non dovrebbe dare problemi, però mi chiedo: esiste una valvola tipo miscelatrice che dia priorità da sola? in modo da semplificare il tutto ed eliminare termostati, valvole e relè....
3) Non so quanti metri di corrugato inox mettere nelle serpentine, praticamente sto facendo confusione con la questione dei vari delta T°, delle perdite di carico, superficie di scambio ecc... C'è un modo semplice e rapido per capire quanti metri di DN20 o DN25 mettere?
4) Non so come dimensionare lo scambiatore a piastre, cioè dato che la termocucina difficilmente più di 18kw non renderà all'acqua, ho visto su vari messaggi che si parla del delta T° tra uscita e ritorno allo scambiatore e nel caso di casa mia essendo il riscaldamento basato su termosifoni di ghisa non so bene come devo basare la scelta... pensavo al limite di sovradimensionarlo, è giusto?
5) ho inserito nella schema una elettrovalvola per fare in modo che quando la caldaia a gasolio è spenta ma la TC è in modalità riscaldamento non ci sia circolazione di acqua riscaldata all'interno della prima. Ora mi chiedo, quando lavoreranno in contemporanea ci potrebbero essere problemi di circolazione dell'acqua all'interno dello scambiatore a piastre a causa del circuito mosso dai circolatori o problemi di saturazione all'interno di questo a causa del calore prodotto dalla caldaia? Devo forse aggiungere un pompa che favorisca la circolazione all'interno dello scambiatore a piastre lato riscaldamento (vorrei evitarlo)?
Mi fermerei qua intanto perchè ho già scritto fin troppo
Ringrazio chi potrà avere il tempo di aiutarmi!!
ps: gli altri relè che vedete servono al circuito di sicurezza 90° che fa parte di un termostato integrato all'interno della TC e ho pensato di usarli tramite il termostato per attivare un'altra zona ambiente di riscaldamento per dissipare il calore in eccesso.
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