Consiglio Caldaia pellet da sostituire ad una esistente

[morenorisorti]

Quindi per scaldare un 1000 litri con una 24 kw quanto ci vorrebbe? alla fine i conti devono tornare, se consumo 40 kw in un giorno ed il puffer ne contiene 46 kw significa che ho una accensione al giorno e per consumare consumare 40 kw servono 7 kg di pellet visto che sviluppa 5,3 kw..

Se consumi 40 kw giorno sei in Cl C
speriamo di no

Non penserai mica di scaldare il puffer a caldaia spenta??
Indipendentemente da quanti kw effettivi ti servono questo è l'unico modo per risparmiare qualcosa, il qualcosa e difficile da quantificare
Tu consumi adesso 15 kgx5,3=79,5kw, scaldi anche il marciapiede comunale??
Il calcolo precedente si riferisce "ad inverno" e adesso l'inverno è solo sul calendario

Esatto 7/8 kg di pellet

[ibracadabra84]

Se consumi 40 kw giorno sei in Cl C
speriamo di no

Non penserai mica di scaldare il puffer a caldaia spenta??
Indipendentemente da quanti kw effettivi ti servono questo è l'unico modo per risparmiare qualcosa, il qualcosa e difficile da quantificare

Non hai risposto a ciò che ti ho chiesto, tu dicevi che se il fabbisogno fosse di 20 kw la caldaia si sarebbe accesa una volta ogni 2 giorni.
Io ipotizzo di consumarne 40, quindi DEVE accendersi una volta sola se è come dici tu, e per consumarne 40 servono 7/8 kg di pellet.
Lo hai detto tu stesso.. quindi da quello che affermi se io consumassi 40 kw la caldaia dovrebbe accendersi, scaldare il puffer e questi 40 kw dovrebbero coprire un'intera giornata se appunto 40 fosse il mio consumo giornaliero.
Almeno, tu hai affermato questo!
Magari anche Dott Nord Est può delucidarmi al riguardo, perché io ho solo riportato quello che hai detto tu

[morenorisorti]

Certo 40 kw sono 40 kw e se le consumi in 24 ore la caldaia si accendera ogni 24 ore, la matematica dicono non sia un'opinione ma una certezza...............bhoh
40 diviso 40 fa sempre 1, accensione giorno

Sono calcoli teorici, qualche punto percentuale di perdite andra messo in conto,

UN QUALSIASI INGEGNERE con le palle le puo calcolare, io no

[ibracadabra84]

Certo 40 kw sono 40 kw e se le consumi in 24 ore la caldaia si accendera ogni 24 ore, la matematica dicono non sia un'opinione ma una certezza...............bhoh
40 diviso 40 fa sempre 1, accensione giorno

Appunto quindi 40 kw (che come dici tu sono in classe C e non mi serviranno mai) equivalgono a mezzo sacco di pellet al giorno, N.B. nei giorni più freddi.
Quindi a d ottobre, sempre secondo questo ragionamento dovrei consumare 3/4 kg si e no.. mi spieghi come è possibile se la caldaia consuma 4,9kg/h?

Ah, non considerando l'accensione che se ne brucia 600 grammi (minimo) senza fare nulla.

Io non ci capirò niente, per carità, ma qui c'è qualcosa che non torna, per cunsumare 8 kg di pellet e considerando che la caldaia ne consuma 5 all'ora, la caldaia dovrebbe riscaldare 1000 litri in 1 ora e 30 minuti per poi riaccendersi il giorno seguente.

Il tutto facendo i conti per una classe, addrittura C!

Capisci che è lecito avere dubbi?

[ibracadabra84]

Appunto quindi 40 kw (che come dici tu sono in classe C e non mi serviranno mai) equivalgono a mezzo sacco di pellet al giorno, N.B. nei giorni più freddi.
Quindi a d ottobre, sempre secondo questo ragionamento dovrei consumare 3/4 kg si e no.. mi spieghi come è possibile se la caldaia consuma 4,9kg/h?

Ah, non considerando l'accensione che se ne brucia 600 grammi (minimo) senza fare nulla.

Io non ci capirò niente, per carità, ma qui c'è qualcosa che non torna, per cunsumare 8 kg di pellet e considerando che la caldaia ne consuma 5 all'ora, la caldaia dovrebbe riscaldare 1000 litri in 1 ora e 30 minuti per poi riaccendersi il giorno seguente.

Il tutto facendo i conti per una classe, addrittura C!

Capisci che è lecito avere dubbi?

P.S. Se prendi una classe G, a 90 kw medi al giorno, dividendo 16000/180 dovrebbe fare solo 2 accensioni considerando i 47 kw del puffer.

Fatemi capire perché qui c'è qualcosa che non va.. sempre secondo il tuo discorso, una casa in classe G consumerebbe 15 kg di pellet al giorno

[Dott Nord Est]

si, 120 mq può benissimo consumare 15 kg al giorno (logicamente di media, l'inverno è formato da novembre, gennaio e marzo...)

[morenorisorti]

Se tu consumi 20 kw giorno e il puffer dura 2 giorni quanto consumi al giorno?? non è mica tanto difficile

I 5 kg ora sono lordi delle perdite, minimo 10%, e il consumo max rilevato in laboratorio............... COME LE AUTO e anche peggio, lascia perdere

La tua caldaia produce 24 kw ora con rendimento 90%, ottimistico
Per scaldare 1000 litri impiega 2 ore circa 24x2=48
Rendimento netto circa 4700 a kg di pellet 5300 -10%
48 kw/4,7=10,2 kg di pellet

Se consumi 40 kw giorno avrai un consumo di 10,2 kg di pellet ed una accensione giorno

MATEMATICAMENTE PARLANDO

[morenorisorti]

si, 120 mq può benissimo consumare 15 kg al giorno

La vedo dura 160x120/180=106,5 kw giorno
servono circa 22 kg di pellet 5300-10% perdite =4,7kw per kg netto

Sempre salvo errori

[aldo55]

ibra.. scusa io non ho capito una cosa.. la tua casa in che classe energetica è. ?.
io sono rimasto alla A. ora sto vedendo b...c...d...e...f...
se continuiamo così finiamo le lettere dell'alfabeto.. ora sembri preoccupato che una classe G consuma al giorno 15 kg. di pellet..
cioè quanto ne cunsumi tu ora.. in classe A .. B.. non ho capito..
non puoi fare questi paragoni sui consumi. perchè ora stai strzzando la caldaia e i consumi son ben diversi se la usi per com'è nata..

[Dott Nord Est]

dipende se pavimento o termosifoni
se pavimento serve qualcosa meno, perchè si calcolano i primi due mt in altezza (in special modo se lavori in climatica)
cmnq, sono sempre dati empirici.....
dipende dall'inverno, dal vento, dalla T°, dal pellet, dall'impianto, dalla caldaia, da quante volte la moglie apre le finestre, da quante volte mio cugino viene e trovarmi e gli apro la porta, ecc ecc ecc
per questo trovo poco realistici tutti i conteggi che fa ibracadcabra, dove vedo conteggia persino gli etti di pellet al gg......

[ibracadabra84]

ibra.. scusa io non ho capito una cosa.. la tua casa in che classe energetica è. ?.
io sono rimasto alla A. ora sto vedendo b...c...d...e...f...
se continuiamo così finiamo le lettere dell'alfabeto.. ora sembri preoccupato che una classe G consuma al giorno 15 kg. di pellet..
cioè quanto ne cunsumi tu ora.. in classe A .. B.. non ho capito..
non puoi fare questi paragoni sui consumi. perchè ora stai strzzando la caldaia e i consumi son ben diversi se la usi per com'è nata..

Il geometra mi conferma la classe "A", in settimana vado a prendere i fogli.. ho solo calcolato una classe B per stare tranquillo, nel caso mi abbiano fregato con la A, visto che a meno di B è impossibile, e quindi per stare largo ho fatto i conti con la B, magari mi metto il puffer da 1000 litri come suggerite.. poi se il consumo rimane lo stesso che ora, bè che dire, tutte le teorie del puffer sarannò da ciarlatani..

Per Dott. Nord Est.. il conto che ha fatto moreno non è una media, i 34 kw da cui ho estrapolato il conto sono nel periodo di minima temperatura.
Pertanto, nel momento più freddo della mia zona, -5 minima e 0 massima, in classe G si dovrebbe consumare 1 sacco di pellet al giorno..magari...

[ibracadabra84]

P.S. a chi fosse interessato ad acquistare un puffer, NON rientra nelle detrazioni fiscali

[Dott Nord Est]

se lo prendi con il generatore, si

[Dott Nord Est]

in classe G si dovrebbe consumare 1 sacco di pellet al giorno..magari...

leggi bene cosa scrivo: ho messo di media...
la media significano i picchi positivi e i picchi negativi, quindi ad esempio 10 kg a novembre e 20 kg a gennaio....
per fare la media, si prende il consumo annuo e lo si divide per 180 gg di solito

[ibracadabra84]

Però leggi bene anche cosa ho scritto io.. 15 kg di pellet, secondo il conto di moreno, dovrebbe consumarli nel momento più freddo.. per consumare molto meno ad ottobre, quindi la media, secondo il suo conto, sarebbe tipo di 12 kg al giorno nell'arco dei 180 per una casa in classe G.. forse non aprendo mai una finestra, la porta, e vivendoci in 10 dentro..

[Dott Nord Est]

leggi bene i conteggi di moreno: 120x160/180 (sai cosa significa?)


5/10/15/20/50/100/1000..... kg...
ibracadabra, lo vedi che quasi più nessuno ti risponde? prova a pensare perchè......
hai scritto nelle varie discussioni 300/400 post in due gg per nulla.....

[ibracadabra84]

Non è una gara a chi ottiene più risposte.. io la vedrei diversamente invece.. moreno va dei conti astrusi che si contraddice volta dopo volta.. tu quando non sai piu che pesci pigliare la prendi sul personale.. e gli unici che hanno dato un consiglio concreto sono marco e scresam che tu hai subito screditato in quanto secondo te regolare la potenza non serve a nulla.. gira gira qui, di consigli inerenti al topic e non al puffer che è offtopic dalla mia richiesta, non è che ne ho visti, poi se tu ti reputi il migliore e che il tuo verbo è legge, libero di farlo.. al contrario tuo non dico che gli altri hanno torto a prescindere, questione du classe.. classe A o B o G o Z.. chissa!!!

[Dott Nord Est]

quando non sò che pesci pigliare ? oddio............
manu, fa parte del mio lavoro anche risolvere i minuscoli problemi come i tuoi.... e mi dici che non sò che pesci pigliare...
no...semplicemente mi hai esasperato, tutto qua.
ti auguro di trovare gratis chi ti risolve i problemi, se reputi di averne. Se reputi di non averne, meglio per te.
hai chiesto consigli su come risolvere un problema di caldaia sbagliata su gestione sbagliata di impianto: la mia risposte è stata che non puoi farlo come sei messo ora. Stop. Non ti sta bene? Non posso farci nulla.... cerca la panacea altrove dalle mie risposte.
ripeto quello detto prima: pensa perchè nessuno più ti risponde......

[aldo55]

scusa Ibra.. e cosa avrebbe scritto Scresan ?


chiedo scusa a Scresan se riporto il suo ultimo post sull'altra discussione, che non avevo letto..

Con le T in gioco sul riscaldamento a pavimento, se hai il posto, e nel tuo caso avendo già il resto, meglio un semplice puffer !!

Per quanto riguarda i prezzi, magari se vai dall' edile vicino casa a chiedere il prezzo.... scopri che è in linea con il resto del mondo!

Ovvero meglio sempre chiedere a dx e sx!

[Dott Nord Est]

e io riporto quello scritto da marco nel post n.116:

Di certo non avere un puffer non può che dare inefficienza ad un sistema basato su una caldaia esuberante..dirti quanti kg d pellet vai a risparmiare diventa difficile.

ogni altro commento secondo me è inutile
ibracadabra, il tuo scopo è avere consigli o prendere in giro le persone?

[aldo55]

un'altra cosa.. non sono pratico di chi è la competenza per rilasciare una certificazione sulla classe energetica di una casa.. io non ce l'ho. forse ho sbagliato anche se posso sempre farla. credo, dico credo, che no debba essere il geometra che ti ha fatto il progetto e seguito i lavori, ma penso sia un tecnico specializzato..
a te chi lo ha fatto ?

sai perchè ti dico questo ?
te lo racconto in poche righe.. circa un mese fa, mio cognato ha chiesto un preventivo sui termosifoni da installare nella sua nuova casa.
sono venuti a verificare il relativo dimensionamento due tecnici inviati dalla ditta dove aveva preventivato. c'era anche il geometra che ha
fatto il progetto della casa. bene.. ho buttato l'esca chiedendo loro in che classe energetica poteva essere la casa.
i tecnici: penso che sicuramente sia in classe "A";
il geometra: si si sicuramente..! soddisfatto lui..!
pensa.. senza alcuna certificazione redatta da un tecnico, tetto non ventilato, muroblocco in cemento da 30 cm, intercapedine con 3 cm di isolante a finire mattone da 8 cm., finestre in pvc doppio vetro. 190 mq.
la ciliegina sulla torta.. il tecnico concorda col geometra: caldaia a pellet 32 kW. come te diretta, anche se con termoarredi in acciaio.
potrebbe andare anche bene, anche se a mio cognato gli ho detto di insistere di abbinarci un accumulo inerziale. ma sai perchè potrebbe anche andar bene ?
ho la certezza che la casa sia una classe C e non una A.. per dirti.. una casa in classe A, secondo me, non sanno neanche cosa vuol dire. intanto ci vanno degli accorgimenti, tra cui sistemi di aerazione che le finestre non andrebbero neanche aperte etc... etc..

[morenorisorti]

X Aldo HAI RAGIONE DA VENDERE e ti spiego....................

Questa è A.P.E.
Attestato prestazione energetica
on line 49 euro
Acad - Certificazione Energetica APE Italia

Poi esiste la CERTIFICAZIONE ENERGETICA
Che implica
ENTE TERZO NON COINVOLTO NELLA PROGETTAZIONE E COSTRUZIONE
VERIFICA IN CANTIERE DELLE FASI DI COSTRUZIONE E MATERIALI
VERIFICA PREVENTIVA PROGETTO E RELATIVA APPROVAZIONE
LINEE GUIDA DELLA REALIZZAZIONE IMPIANTI TECNICI E VENTILAZIONE
RILASCIO CERTIFICAZIONE E ATTESTATO ENERGETICO





Tutte e due le pratiche portano allo stesso fine: avere un pezzo di carta, che ha il SUO "valore"

Secondo me un pezzo di carta è "a-b-c-d-e-f-g", un pezzo di carta è "A-B-C-D-E-F-G", senza per questo nulla togliere a nessuno, sono tutti e due in regola


P.s. Aldo basta che scrivi all'indirizzo sopra e con 49 euro et vualà fatta Pero se prendi la seconda strada.....................................110 e lode

[ibracadabra84]

Il certificato me lo ha rilasciato l'ingegnere termotecnico..Scresam e Marco mi hanno consigliato di abbassare la potenza della caldaia per vedere se lavora a meno kw, in modo da dimensionarla, diciamo manualmente, alla mia abitazione.. in modo da vedere se con meno potenza riesco ad ottimizzare un po' i consumi.

[ibracadabra84]

E poi secondo Moreno, anche se la casa fosse in C, consumando 40 kw la caldaia dovrebbe star accesa 2 ore al giorno

[ibracadabra84]

Fosse davvero così con il puffer lo prendo subito, in classe A se tanto mi da tanto dovrei cavarmela con 4 kg di pellet al giorno..

[aldo55]

..Scresam e Marco mi hanno consigliato di abbassare la potenza della caldaia per vedere se lavora a meno kw, in modo da dimensionarla, diciamo manualmente, alla mia abitazione.. in modo da vedere se con meno potenza riesco ad ottimizzare un po' i consumi.

ti hanno detto di provare.. forse riuscivi ad abbassare i consumi, ma non migliorare la gestione dell'impianto. tant'è che come consiglio ultimo, ti hanno scritto quanto riportato sopra.. vedi tu..
se tutti noi avessimo detto delle castronerie, tranquillo che sarebbero intervenuti a dire la loro.. ma evidentemente sanno bene anche loro che ti stanno consigliuando la cosa migliore da fare.. altro non posso dirti.. io ti ho parlato della mia esperienza, altri della loro e altri ancora della loro professionalitá..

[ibracadabra84]

ti hanno detto di provare.. forse riuscivi ad abbassare i consumi, ma non migliorare la gestione dell'impianto. tant'è che come consiglio ultimo, ti hanno scritto quanto riportato sopra.. vedi tu..
se tutti noi avessimo detto delle castronerie, tranquillo che sarebbero intervenuti a dire la loro.. ma evidentemente sanno bene anche loro che ti stanno consigliuando la cosa migliore da fare.. altro non posso dirti.. io ti ho parlato della mia esperienza, altri della loro e altri ancora della loro professionalitá..

Appunto, ognuno porta la sua esperienza, tu puoi dire come ha funzionato sul tuo impianto, con la classe della tua casa, con la posizione, col tipo di impianto e altre 1000 variabili, ed a me sta bene, giustamente se ne sei soddisfatto ne parli bene.
Loro mi hanno detto di provare ed ancora non ho potuto farlo, però mi sfugge una cosa.
Dove ho chiesto di voler migliorare il tipo di impianto? la mia domanda era un'altra, era sostituire di potenza la caldaia attualmente in uso.
Ma se io ti chiedo se preferisci un melone o un cocomero, perché mi rispondi che preferisci il kiwi?
Io ho fatto una domanda ben precisa, qui son tutti ingegneri, ma la conoscenza della lingua italiana lascia un po' a desiderare..

[aldo55]

missà tanto che la lingua italiana, risulta a te incomprensibile.. tu puoi chiedere pure un melone, ma se il melone non va bene per quell che vuoi fare, opterei per una altra frutta.. magari un kiwi si adatta meglio.. ma rispetto i tuoi gusti e prendi pure il melone, magari bello di aspetto e marcio dentro..

the end...

[ibracadabra84]

missà tanto che la lingua italiana, risulta a te incomprensibile.. tu puoi chiedere pure un melone, ma se il melone non va bene per quell che vuoi fare, opterei per una altra frutta.. magari un kiwi si adatta meglio.. ma rispetto i tuoi gusti e prendi pure il melone, magari bello di aspetto e marcio dentro..the end...

Ma che paragone è? Se io ti chiedo quanto fa 3+3 non puoi rispondermi che 3x3 fa kove.. se sai quanto fa 3+3 lo dici, altrimenti ammetti di non saperlo, ma ho colpa io che tento di far capire le cose.. sembrava facile la domanda, ma eventualmente ho chiesto troppo.. chiedo scusa a tutti

[marcober]

Ibra ...se fosse possibile rispondere alla tua domanda ....allora ogni volta che uno vende una caldaia di qualunque tipo, potrebbe dire con precisione quando combustibile si va a consumare ...e quindi tu dovresti avere un foglio di chi ti ha venduto la caldaia o la casa dove dice quanto consumerai.

Invece la realtà è diversa....si può solo stimare quello che sarà il funzionamento dinamico di un sistema complesso...fatto di involucro, di impinato, di generatore, di modalità di gestione della casa , dell'impianto e del generatore, dela qualità del carburante, delle variabili meteo...

Quindi si può fare stime, ma dare risposte precise in kg di pellet non si può.Però non significa che non si possano fare conti teorici e trarre indicazioni dalle esperienze pratiche già fatte...e i conti teorici e le esperienze pratiche dicono che usare una caldaia con un puffer rende più che senza....e che usare una caldaia adeguata è meglio che esuberante...ma dire nel tuo caso quale i dele due azioni convenga è difficile....ance perché conti teorici non se ne possono fare...perché tu stesso non sei in grado di mostrare dati concreti sulla tua struttura, e cioè certificazione energetica e potenza necessaria a T di progetto.

Unica cosa che è certa è quanto consumi, ma senza alcun altro riferimento , come ti ho già scritto, non permette di capire se hai un elevato spreco o no...e se quindi sia ipotizzabile che con un puffer migliori tanto o poco.

Quindi è inutile che inondi il forum di tante discussioni e inondi le discussioni di post inutili....fai la prova con la potenza bassa....allega la certificazione...fati dire la P ala T di progetto....sono ad allora , inutile scrivere altri post...fidati.