Vabeh.. neanche per i puffer è scritto di montarli verticalmente.. ci sono solo i disegnini come montarli.. prova a metterlo orizzontale e vedi se è la stessa cosa.. al contrario se monti uno predisposto per essere messo in orizzontale (es..tipo intercapedine) prova a metterlo verticale..
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Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggioPer i principi della fluidodinamica và montato verticalmente.Se si vogliono sovvertire le leggi della fisica potete accomodarvi.Poi a quel punto le aziende non servono a niente e possono evitare di spendere dei soldi per gli studi tecnici che fanno sui loro prodotti.
Io conosco solo la stratificazione....però non penso che si produca nei moti vorticosi e turbolenti di un disgiuntore....quindi? Invece di fare tanti post per dire che le imprese hanno tecnici valenti....mi basterebbe sapere quale principio viene violato in orizzontale così imparo una cosa nuova anche oggi.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggioVabeh.. neanche per i puffer è scritto di montarli verticalmente.. ci sono solo i disegnini come montarli.. prova a metterlo orizzontale e vedi se è la stessa cosa.. al contrario se monti uno predisposto per essere messo in orizzontale (es..tipo intercapedine) prova a metterlo verticale..CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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mah.. penso che non sia tanto una questione di termodinamica in se stessa ma dell'oggetto studiato per sfruttare in modo ottimale i flussi..
non credo sia la stessa cosa se questo lo metti al contrario, perchè i suoi ingressi e uscite per compensare due flussi è fatta in un certo modo e non
in un altro..
ma non sono un tecnico per poter dare spiegazioni tecniche... solo un mio ragionamento..
Secondo te quale funzione si perde nell'uso orizzontale?Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Ma guarda che nella foto , non hanno invertito mandate con uscite...e la fluidodinamica di un circuito chiuso non risente della forza di gravità....non è che un fluido in un tubo verticale scorra in modo diverso che in uno orizzontale...o seguendo leggi fisiche diverse.
Semplicemente è comodo fare i collettori orizzontali, perché li metti ad altezza utile per montare comodamente raccordi, pompe, miscelatrici...e se il collettore è orizzontale, allora il disgiuntore , se montato diretto sui collettori,, è verticale...ma fare il contrario non comporta nulla...devi solo usare la scala per raccordar i circuito alti.
L'altro motivo per cui si mettono verticali è che, avendo già pronti attacchi per dosareatore e defangatore, fai prima e spendi meno ad usare quelli, ma allora serve verticale.
Ma se non hai spazio e lo metti orizzontale, e i due aggeggi li metti altrove, il disgiuntore fa la stesa funzione.Insomma...dovendolo disegnare, lo si disegna verticale, MA il disegno non sta ad indicare che bisogna metterlo verticale, ma serve per indicare dove collegare mandate e ritorni.
Ripeto , ci sono collettori-disgiuntore che sono disegnati orizzontali....MA li puoi mettere anche in verticale.
Anche le valvole sul loro foglietto sono disegnate magari con un certo orientamento....ma mica significa che non puoi metere un rubinetto su un tubo verticale o orizzontale...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Beh.. io non ne capisco nulla..
Sinceramente spero di non dover smontare. Ho appena trovato la scheda, mi sembra lui http://www.comparato.com/download/schede/0/DIACOM.pdf
Ho anche scritto alla ditta spero che mi calcolino..FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Ah ok Marco.. sicuramente hai competenze che io non ho e a volte ci si convince, anzi ero convinto, che per com'è rappresentato in ogni disegno tecnico abbia un senso logico.. d'altronde meglio se così.. almeno Another non deve fare alcun intetvento di modifica..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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purtroppo invece..
mi ha chiamato la Comparato (mezz'ora dopo la mail!) e mi hanno spiegato che così montato non serve a nulla, è come un bypass e nemmeno pulisce il circuito
sob..
danni: potrebbe esserci un consumo maggiore
se lo giro però potrei sì ottenere il corretto funzionamento ma non è detto che questo sia sufficiente perchè potrebbe uscire fuori il problema dell'innalzamento T sul ritorno con conseguente peggioramento in caldaia della condensazione..
a meno che io non abbia capito male
quindi non so che fare, dovrei fare una verifica (da chi? chi l'ha montato?) se effettivamente serve in base alle portate e nel caso girarlo...FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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38379.pdf
miscelatori_o_separatori_idraulici.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=VnKYF8ouOqA
Se leggete attentamente i file allegati trovate le indicazioni per la corretta installazione.
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miii.. ora capisco perchè la T di mandata del riscaldamento diminuisce di 2° quando parte il circolatore dello scambiatore acs, collegati entrambi sullo stesso collettore.
si tratta di collettori separati (sopra caldo e sotto freddo). hanno un diametro di quasi 10 cm interni e lunghi 60.. mi sembrava strano il fatto che così grossi
non erano sufficienti a servire due zone e invece è un problema di compensazione..
quando parte il circolatore dello scambiatore, la centralina climatica fa diventare matto l'attuatore della miscelatrice per ritrovare la T calcolata.. prima apre poi chiude,
poi riapre e richiude, specialmente quando si fa uso a intermittenza di acs, es. lavaggio stoviglie..
bene.. grazie a voi anche io ho scoperto un problema del mio impianto.. non ci avevo pensato visto che il collettore è collegato al puffer, ma evidentemente con la modalità
in cui è collegato non basta..
l'ho capito guardando il video linjato.. grazie FaGa..
ciaoCaldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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mev.e
ok questa è una grana che ho da risolvere..chissà che non mi abbassi un po' i consumi metterla a posto?
ritornando al discorso pellet, nell'ottica di valutarne l'impiego, rimane da capire la potenza della termostufa da utilizzare e la sua integrazione nell'impianto, ancora prima di valutare i produttori.. potete darmi una mano? grazieFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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se proprio non hai spazio per mettere il compensatore in verticale potresti mettere il collettore di distribuzione che abbia la stessa funzione..
certo è una spesa e dovresti sbarazzarti di 2 pezzi (collettore e compensatore attuale).. questo come soluzione ultima..
per il dimensionamento della termo stufa non saprei...Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggiose proprio non hai spazio per mettere il compensatore in verticale potresti mettere il collettore di distribuzione che abbia la stessa funzione..
certo è una spesa e dovresti sbarazzarti di 2 pezzi (collettore e compensatore attuale).. questo come soluzione ultima..
Il tecnico della Comparato mi ha detto: tanto vale che metta un tubo dritto, poi ha parlato di doppia T ma mi sono perso, forse per miscelare..
domani chiamo l'installatore e gli chiedo: senti maaaaa..FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Se proprio vuoi mantenere il compensatore cerca di fartelo installare nel senso giusto. Per la potenza stufa a pellet metterne una di pari potenza alla caldaia a gas mi sembra un po' troppo. Dai consumi da te menzionati con un mio figlio di calcolo mi risultano dagli 8 ai 10 kW di potenza. Poi magari facendo la modifica alla distribuzione impianto potresti diminuire ulteriormente i consumi della tua caldaia a gas.
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Ciao a Tutti...
Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggioe invece è un problema di compensazione.. evidentemente con la modalità in cui è collegato non basta..
l'ho capito guardando il video
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggioscusa..quale sarebbe il collettore? Quello sopra le pompe a sx?
gli ho visti un pò di tempo fa anche nel catalogo caleffi.. non saprei quanto costano. credo intorno ai 200/250 €..
non saprei di altre marche.. il lavoro del compensatore, quando ci sono più zone da gestire che lavorano
in modo indipendente è utile, in quanto nello attaccare l'una o l'altra o differenzialmente, si crea uno scompenso
di pressione e prevalenza tra pompe che crea problemi. ecco appunto il lavoro del compensatore idraulico che
risolve il problema.. forse il tecnico comparato stava suggerendo altra soluzione bypassando la mandata e il ritorno.
ma credo siano sempre acconci e non soluzioni definitive..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio.....non scordiamoci anche del problema bolle d'aria......che quelle vanno SEMPRE verso l'alto.....quindi...ha ragione FaGa86!!!!
Saluti
ti riferisci al mio caso o al compensatore montato male nell'impianto di Another..
parlavo del mio impianto. ho la mandata riscaldamento e scambiatore acs collegati entrambi sullo stesso collettore.
http://www.energeticambiente.it/term...#post119640390Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio[ATTACH=CONFIG]54555[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]54556[/ATTACH]
https://www.youtube.com/watch?v=VnKYF8ouOqA
Se leggete attentamente i file allegati trovate le indicazioni per la corretta installazione.
esempi
mi ha chiamato la Comparato (mezz'ora dopo la mail!) e mi hanno spiegato che così montato non serve a nulla, è come un bypass e nemmeno pulisce il circuito
se lo giro però potrei sì ottenere il corretto funzionamento ma non è detto che questo sia sufficiente perchè potrebbe uscire fuori il problema dell'innalzamento T sul ritorno con conseguente peggioramento in caldaia della condensazione..
Non stare a smontarlo..spendi soldoi per nulla..se proprio temi depositi nel circuito aggiungi un defangatore
ALDO..secondo me il tuo impinato non ha problemi..l'attuatore è li per fare il suo lavoro.
Unica cosa che di solito si fa..è di far spegnere riscaldamento quando si fa il carico ACS...specie se risc è BT...in mood da velocizzare il carico acs..non per altro.Ultima modifica di marcober; 20-05-2016, 09:57.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio..ma che tipo di collettore hai utilizzato per il tuo impianto?
questi.. http://www.energeticambiente.it/term...#post119645270Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioALDO..secondo me il tuo impinato non ha problemi..l'attuatore è li per fare il suo lavoro.
Unica cosa che di solito si fa..è di far spegnere riscaldamento quando si fa il carico ACS...specie se risc è BT...in mood da velocizzare il carico acs..non per altro.
un compensatore questo non accadrebbe.. comunque, tanto avevo già in mente di fare una modifica.
appena spengo il riscaldamento devo fare il collegamento acs con scambiatore sopra il primo puffer e riscaldamento collegato a metà puffer..
così avrei ancora più scorta acs e da compensatore fa il puffer stesso..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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gia oggi è il puffer che ti fa da compensatore..poco importa se poi dal collettore hai 1 o "n " secondari.
La modifica che descrivi era una buona opzione costruttiva iniziale...ma francamente io non starei a farla...il fatto che acs perturbi la miscelatrice non mi pare un problema, non fa nulla tutto il giorno, se anche lavora un pochino ogni tanto, male non fa...anzi, cosi non rischia di inchiodarsi su una posizione
Al massimo, se proprio ti sembra un problema, potresti far spegnere con un relè il circolatore risc. quando parte il circolatore acs...ma non dovrebbe essere necessario visto che arrivi da puffer e non da caldaia (che potrebbe avere problemi di potenza ad alimentare entrambi)
Invece se usi 2 altezze diverse di "stacco", ovviamente puoi "riservare" un po di scorta all'acs.
Lo stesso risultato lo potresti fare con una sonda aggiuntiva ..quando la meta inferiore del puffer è freddo, potresti impedire al circ risc di partire...in attesa che la caldaia ricarichi la parte che vuoi dedicare al risc.
Fatto cosi..puoi anche "cambiare idea" quand vuoi..e "modulare" la scorta che vuoi tenere..cambiando altezza alla sonda e/o regolando la T si "soglia"CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioInvece se usi 2 altezze diverse di "stacco", ovviamente puoi "riservare" un po di scorta all'acs.
Lo stesso risultato lo potresti fare con una sonda aggiuntiva ..quando la meta inferiore del puffer è freddo, potresti impedire al circ risc di partire...in attesa che la caldaia ricarichi la parte che vuoi dedicare al risc.
Fatto cosi..puoi anche "cambiare idea" quand vuoi..e "modulare" la scorta che vuoi tenere..cambiando altezza alla sonda e/o regolando la T si "soglia"
siccome l'impianto lavora quasi in B.T. (med.42°), succede che quando si ferma ho ancora un bel pò di acqua sul secondo puffer a 45/50 e non
posso sfruttarlo al massimo.. per cui con la modifica farei andare sempre il riscaldamento senza altra interferenza e avendo comunque un margine per acs.
poi in previsione di aggiungere 2 radiatori al posto di unico fancoil (che mi sballa un pò tutto) credo che l'anno successivo lavorerà a T ancora più basse e
avrei ancora più margine.. magari riuscirei a gestirlo h24 più agevolmente..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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faccio un po fatica a capire , senza uno schema..dici di avere 2 puffer.
se ti resta troppa scorta per acs, prova ad abbassare la soglia intervento che ferma risc...dovresti "mangiarne" di più, no?CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggionon ha alcun senso..dal punto di vista dei flussi, funziona tanto orizzontale come verticale. la T del ritorno la innalza COMUNQUE qualora il flusso PRIMARIO sia piu elevato del SECONDARIO..la posizione non c'entra.
Non stare a smontarlo..spendi soldoi per nulla..se proprio temi depositi nel circuito aggiungi un defangatoreFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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si meglio , grazie.
come mai si scalda con serpentine, visto che comunque scaldiamo acqua tecnica?
come mai 2 puffer separati , solo per aumentare litraggio?
comunque se termostato di minima è a meta del secondo..impinato manda a 42 e magari a ritorno a 38..ne primo dovrei avere 38..non T elevate..no?CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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lo avevo già linkato qualche post prima e credevo lo avessi visto..
rieccolo.. http://www.energeticambiente.it/termocamini-e-caldaie/14764487-termocamino-puffer-gestione-climatica.html#post119640390
se ti resta troppa scorta per acs, prova ad abbassare la soglia intervento che ferma risc...dovresti "mangiarne" di più, no?
riscaldamento (58°) per preservare l'acs, sulla parte bassa del primo puffer e parte alta del secondo la T è tra i 45/50°.Ultima modifica di aldo55; 20-05-2016, 12:11.Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggiocaspita, quindi il costruttore mi ha detto una cosa errata sul suo prodotto?
Secondo me se glielo dicevi, la riposta cambiava.
Come vedi , ho messo foto di disgiuntori orizzontali..e ovviamente non prevedono attacchi per gli accessori ..vanno messi altrove..però hai disgiuntore e collettore in un pezzo unico..spesso se sei impiccato, non hai scelta...penso che costino piu dei 2 pezzi distinti..però ci metti meta tempo a montare il tutto...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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