Caldaia a Biomassa. legna/pellet

[aldo55]

Tu hai troppe variabili strane...................................

E quali sarebbero ? Scusa Moreno.. se il riscaldamento parte alle 6 del mattino con mandata calcolata 48°, questo in base alla T interna/esterna e poi man cala mediamente a 38/40° fino all'una di notte.. permetti che se la mandata sta fissa a 50° la T in casa è diversa.. dove stanno le variabili strane..

[vin.esa]

Questa??

con una semplice miscelatrice a punto fisso (la terza delle foto)

[Dott Nord Est]

questa è una miscelatrice a punto fisso, regolabile manualmente

[vin.esa]

Quindi se la imposto a 60 in uscita avrò sempre 60 anche se la T nel puffer varia.... giusto??? Ovviamente se ho meno di 60 di certo nn potrà usciste a 60:-)

[morenorisorti]

permetti che se la mandata sta fissa a 50° la T in casa è diversa.. dove stanno le variabili strane..

Eppoi perche diversa??, non è che da 48 a 50 saltano i termo, calcola quanta differenza fanno quei 2 gradi in un giorno della T° di mandata
La T° in casa quando raggiunge il voluto ferma o regola la valvola di zona e si stabilizza, con un termostato elettronico con delta 0,5 gradi o meno quanto pensi possa variare la T°
Un attuatore a cera impiega 3/5 minuti a chiudere 3/5 cinque ad aprire con tutte le variabili da zero a 3/5 minuti, basta usare un pwm...........................
Solo per inerzia dei corpi scaldanti, ma è uguale in climatica, esiste sempre un po di inerzia, scusa ma tu pensi davvero che con una climatica io potrei gestire 157 elementi piu 3 arredobagno distribuiti su 260 mq e 3 livelli???
DOVRESTI SPIEGARMI COME


Io sono per le cose SEMPLICI in alcuni casi, non metterò Mai per scaldarmi 4 circolatori, 4 miscelatrici, 4 attuatori, quattro circuiti elettronici di gestione,8 sonde e una miriade di accessori. CON QUALI COSTI??? DI IMPIANTO E MANUTENZIONE??

Che nel tuo caso sia una buona soluzione non ho dubbi, ma come dice qualcuno sul forum, AD OGNUNO IL SUO.......................................impianto

[Dott Nord Est]

Quindi se la imposto a 60 in uscita avrò sempre 60 anche se la T nel puffer varia.... giusto??? Ovviamente se ho meno di 60 di certo nn potrà usciste a 60:-)

esatto, imposti una T° e quella resta

[aldo55]

Moreno..
Stai considerando solo la T massima di mandata e non la media che sarebbero visto gli orari di accensione ben oltre i 5° e la differenza la fanno.. eccome se la fanno.. bene monto un termostato ambiente che con istetisi 0,5° ok.. l'involucro perde quei 0.5 in 2 ore cosa succede ? Acqua nei termo fredda.. ripartenza per il riscaldamento e finchè tutto il procedimento per riportare la TA su ho perso 1° ambiente e tutta l'energia per riportare in T i termo.. mentre con la c.c. questo non avviene in quando la mix abbassa la T di mandata e non perde l'inerzia termica..
io non sto dicendo che convenga o meno che uno installi una gestione in climatica.. sto semplicemente dicendo che gestisce l'impianto in modo più lineare..
Moreno..puta caso, solo un esempio eh.. con tutti quegli elementi da scaldare, per cui una certa quantità di acqua da scaldare avresti più benefici d8 me con gestione in climatica.. ma non solo per la TA ma anche in autonomia del puffer..
Non posso dirti la stessa cosa che mi hai detto tu.. se non si prova non si sa.. ma se anche tu potresti avere la possibilità di provare..

[Daniel1980]

Per esperienza posso dire che le termoregolazioni climatiche danno decisamente maggior comfort (oltre che notevole risparmio nel caso di caldaie a condensazione e pdc). Però il comfort è una cosa soggettiva, c'è chi da più valore al costo della centralina che magari agli sbalzi maggiori di TA che ha installando una termostatica ( o niente).

[morenorisorti]

Vedi Aldo sara non so cosa ma il mio impianto solo in pochissimi casi va in off, saranno le dimensioni o il calcolo o la fortuna ma nell'arco delle 24 ore i termo sono sempre tiepidi o caldi
Per caricare il puffer impiega anche 6/8 ore, ed è piccolo
E la T° si mantiene costante h 24 salvo mancanza di calorie, a questo si provvede con piu legna e non con elettronica
Io ho rimediato in altro modo e la T° di mandata comunque non è costante..............................40/55 e senza climatica.
Il trucco, Aldo, non è come ripartire, ma non arrivare a fermare tutto.....................facile o difficile si puo con poca spesa e risultato buono
Basta alimentare il circolatore con microinverter 220v, regolati i giri regoli la portata di acqua e di conseguenza la T° di mandata
Le valvole di zona riescono a modulare la portata con rele a stato solido, 3 euro cad, e sonda digitale 0,60 euro
Spesa inferiore del 70% nel mio caso.

[aldo55]

In linea di massima è così.. ma son sicuro che Moreno ha proggettato bene il suo impianto e riesce ad avere un comfort simile.. io forse sono meno bravo o forse mi piaceva l'idea di avere qualcosa di più.. riuscire ad avere 8 ore di autonomia di riscaldamento in comfort e acs, con 1300 lt di accumulo, mi fa pensare di non aver sbagliato la scelta.. ma io per il momento ho solo una zona per tutta la casa. Diverso sarebbe se fossero state 2 o +.. sicuramente avrei optato per altro.. come tanti del resto.. spero che vin.esa sappia trarre il giusto dalla discussione e capire cosa vuole per il suo nuovo impianto..

[aldo55]

Scusa Moreno.. hai scritto mentre rispondevo a Daniel..

[morenorisorti]

fa niente, io scrivo da 15000 km, arrivo in ritardo per forza
Vedi il mio ip..............

[aldo55]

Il trucco, Aldo, non è come ripartire, ma non arrivare a fermare tutto.....................facile o difficile si puo con poca spesa e risultato buono.

Ecco.. appunto.. la c.c. fa questo lavoro.. non ferma mai l'impianto, ma varia in modo gradato di grado in grado la T di mandata.. ha anche altri vantaggi ma influiscono di poco.. tu sei riuscito ad avere il risultato con poca spesa.. non posso che complimentarmi..

[aldo55]

Di nuovo... ahah.. no no sono io che sono lento, specie se sto usando il tablet come ora e non il pc..

[vin.esa]

Io purtroppo ho poco tempo.... il lavoro me ne assorbe troppo... sono in fase di decisione...se riesco a studiare un po come funzionano queste climatiche magari riesco a farmi un controllo tutto mio con arduino o con un pcl Siemens logo....

[aldo55]

beh vin.esa.. le discussioni e le opinioni che ognuno mette in campo, a volte contrastanti, sono sempre costruttive.. si scopre che con poco si può ottenere un buon impianto..
l'esempio di Moreno ne è uno.. basta capire cosa si vuole e come lo si vuole gestire, scegliendo i componenti giusti mettendoli nei punti giusti..
come hai potuto leggere sopra, con alcuni accorgimenti e buon impegno puoi realizzarlo senza spendere una cifra..

[vin.esa]

Si sicuramente sono costruttive!!!! Ora farò un conteggio della spesa e mi regolerò... magari ora faccio l'impianto senza climatica e ci passi un inverno, poi l'hanno prossimo, con più calma mi studio un po' la situazione è valuto se farla con arduino o comprare una climatica...
ragazzi ma il tubo da 28 in rame esiste in rotoli??? Non lo trovo!!!! Solo barre...

[scresan]

.... per il passaggio nel soffitto (se non ricordo male.....) potresti pensare a quello corrugato in inox per solare termico, già isolato e con "pelle" antistrappo sopra l' isolante..... forse ti viene facile fare il lavoro.

Tubo da 28 in rotolo credo troverai quello per gas, se lo fanno ancora, ma immagino abbia dei costi maggiori, dato che è ricotto, ovvero piu' morbido di quello in aste.

Se devi fare saldature e linee, con quello in barre viene "piu' bello!"

[vin.esa]

Per ora nel soffitto lascio i 22... però vorrei continuare con il 28.... così se vedo che nn c'è la faccio devo cambiare solo il tratto del soffitto....volevo prendere il 28 in rotolo anche perché andrà quasi tutto sotto traccia fino alla centrale.... ma misà che dovrò prendere le barre e saldare....

[aldo55]

Ora non ricordo, ma a un brico del paese vicino lo avevo trovato da 28 già coibentato in rotolo.. comunque se nel percorso hai curve strette devi saldare.. difficile fare curve strette col tubo di quel diametro.. a proposito di curve, se ne hai tante, cerca di addolcirle, raccordando una curva da 45°
a saldare, spezzoncino da 5/10 cm e altra curva da 45.. avrai meno resistenza e perdita di carico..

[vin.esa]

Si l'ho pensato anch'io!!!! Ho visto i prezzi!!!! Mamma mia 10euro al metro senza contare curve e raccordi!!!! Per fare un tratto di 15 metri vanno via circa 350 euro!!!!!

[Dott Nord Est]

in molti post del forum si dice che il costo 1500/2000 euro per installare una centrale termica è tanto....
ora capite il perchè....

[morenorisorti]

in molti post del forum si dice che il costo 1500/2000 euro per installare una centrale termica è tanto....
ora capite il perchè....

In molti casi è pure TROPPO............. POCO

[aldo55]

Ritengo già un buon prezzo 10 € al ML.. da noi ( la solita fortuna del mare..) costa 12.. se va bene..

[morenorisorti]

costa 12.. se va bene..

Mica vero qui in zona 4 rivenditori e si parte da circa 14/15 a scendere.......................boh
Ieri acquistato componenti in pvc per irrigazione con differenze da uno all'altro del 50%, .............................................sara
Una elettrovalvola irritec chiesto 18,50 pagate 9,80..................la stessa!!!!!!!!!!!!!

[aldo55]

Si Moreno.. questo è il prezzo migliore.. se vai in certi negozietti di idraulica nei dintorni, costa parecchio di più.. questi sono i prezzi del bricoman a cagliari.. pensa che ho comprato 10 bacchette di argentana 2 € cad.. sono andato da un'altro negozio dello stesso paese, tempo dopo, preso altre 10... 4 €.. solo che me le ha vendute, giustamente a peso.. vett'a fidà.. molti ne approffittano in modo spropositato..

[vin.esa]

Anche lo scambiatore costicchia!!!! Sono questi più o meno i prezzi???
http://m.ebay.it/itm/SCAMBIATORE-CAL...%257Ciid%253A1

[aldo55]

eh vin.esa.. purtroppo certi pezzi, anche se possono sembrare dei pezzi di ferro lucenti, risultano essere alquanto cari.. comunque online ce ne sono tedeschi o polacchi che magari costano un pò meno. l'importante è che
siano idonei per il lavoro che devono fare.. quello che devi guardare è quale potenza in kW scambiano, considerando il delta T tra primario e secondario e la temperatura di esercizio.. io ad esempio quello da 40
piastre l'ho pagato una fesseria ma è garantito per una temperatura non superiore a 90°.. in genere un buon scambiatore ha caratteristiche ben più performanti dei 90°, diciamo da parecchi gradi sotto zero a + 190/250°..
per cui una differenza sul costo sarà pure motivata..

[vin.esa]

Con gli attacchi da 3/4 costano molto meno!!!!!!! Considerando che ho i tubi da 22 potrei pure prendere quelli... ma poi se sarò costretto a cambiarli nn andrà più bene.... quindi meglio da 1".... stavo considerando un po' il puffer con scambiatore per evitare quello esterno ma comunque non conviene... il puffer con due scambiatori costa 4000euto in più... con quei soldi evoglia a comprare scambiatore e circolatore....

[aldo55]

allora vin.esa.. collegando il tc al puffer tramite doppio serpentino, devi considerare che i tempi di messa in funzione di tutto l'impianto tarda parecchio di più.. devi scaldare prima una parte del puffer, scaldare boiler acs e in seguito
termosifoni.. mentre nell'altro modo, con scambiatore a piastre e impianto a T è più rapido. nel senso che prima scaldi il boiler e dopo i termo.. solo il sur-plus andrà nel puffer..
poi naturalmente vedi tu.. probabilmente ci sarà qualche altra soluzione di ripiego.. attendiamo nel frattempo che tu porti i tubi in sala termica..

il puffer con due scambiatori costa 4000euto in più...

forse volevi scrivere 400 €..