Sono uscite le Line guida della nuova SEN

[Caldaiaoaltro]

A riguardo della legna oggi scrivi questo :

Caldaiaoaltro, e continui a far confusione.....

- quando dici che leggi 1% fa legna su case nuove (non su "impianti nuovi" come hai scritto tu), è semplice e spiegabile. Su una casa da 100/150 mt in classe A, che consuma 4/5 kW ha senso mettere la legna?

Nel metà 2016 scrivi questo:

un esempio classico:
sono passati due ragazzi che stanno costruendo casa, che da progetto andrà in classe A, di 120 m2.
Loro chiedevano una caldaia da 25 kw diretta, perchè leggendo di qua e di là erano giunti autonomamente a quel dimensionamento.
Logicamente errato, ma comprensibile come errore, in quanto due persone che non sono del settore non possono certo sapere come si dimensiona.
Beh.... dopo alcune domande che gli ho rivolto, si scopre che invece la potenza necessaria è ben diversa, mooooooooooooolto minore.

Allora mi chiedo: siamo in un negozio che vende il pezzo di ferro e poi il cliente si arrangia (anche se è sbagliato), o siamo in una fiera professionale del settore?

Domanda: oggi quelle due persone se leggessero ciò che scrivi cosa penserebbero? Bho ...
Che ti sei adeguto a che ?

È cambiata tanto la visione in poco tempo ...
Per essere un tecnico

[Dott Nord Est]

ti sei "dimenticato" il resto della MIA frase nel post 122..... (mi sembra un vizietto di molti qui prendere sono parti di frasi....)

"A meno che tu non lo faccia per tuo piacere personale... (perchè ti piace la legna, perchè ce l'hai gratis, ecc ecc)"



per il secondo link che hai riportato, ancora una volta ti sei "dimenticato" del proseguio della frase.... visto che si riferiva alla fiera di VR Progetto Fuoco.....

"Alla mia domanda "ma in giro per la fiera, gli espositori non vi hanno chiesto cosa dovete fare, o informazioni sulla casa?", loro mi hanno risposto che tutti gli hanno detto il prezzo di caldaie attorno ai 25 kw, come da loro chiesto, senza badare invece a cosa REALMENTE servisse.
Allora mi chiedo: siamo in un negozio che vende il pezzo di ferro e poi il cliente si arrangia (anche se è sbagliato), o siamo in una fiera professionale del settore?"



Ma tantè.....
Ti faccio i migliori auguri per il tuo impianto.

[Caldaiaoaltro]

ti sei "dimenticato" il resto della MIA frase nel post 122..... (mi sembra un vizietto di molti qui prendere sono parti di frasi....)

"A meno che tu non lo faccia per tuo piacere personale... (perchè ti piace la legna, perchè ce l'hai gratis, ecc ecc)"

Semmai sei tu che l'hai dimenticato di scrivere nel 2016 ... visto che stavi vendendo una caldaia a legna all'unico 1% sarebbe stato il minimo indicare il perchè della loro CURIOSA scelta !!! ...

Bho ... forse nel 2016 non sapevi le % e ti è sembrato normale ... o forse erano i primi a cui stavi vendendo una caldaia a legna in casa A ...

Credo ci voglia coerenza anche per chi vende ...

[Caldaiaoaltro]

si parla di caldaie, non di navi.....

su 100 impianti fatti, penso che lo 0.01% sia su casa nuova classe A senza nessun generatore......
hummm, vediamo...... negli anni, su quasi 1.000 impianti, se ben ricordo (ma potrei sbagliare.... visto i casi...), penso avrò fatto 1 (UNO) impianto su casa nuova....

visto ciò che scrivi oggi era il minimo spiegare perchè i due avessero scelto la caldaia a legna !!!
Sempre che tu glielo abbia chiesto il perchè della loro scelta ...
Su 1000 impianti ne avevi fatto 1 su nuove case !!!!!!!!!!!!!!

Coerenza !

[Caldaiaoaltro]

per il secondo link che hai riportato, ancora una volta ti sei "dimenticato" del proseguio della frase.... visto che si riferiva alla fiera di VR Progetto Fuoco.....

"Alla mia domanda "ma in giro per la fiera, gli espositori non vi hanno chiesto cosa dovete fare, o informazioni sulla casa?", loro mi hanno risposto che tutti gli hanno detto il prezzo di caldaie attorno ai 25 kw, come da loro chiesto, senza badare invece a cosa REALMENTE servisse.
Allora mi chiedo: siamo in un negozio che vende il pezzo di ferro e poi il cliente si arrangia (anche se è sbagliato), o siamo in una fiera professionale del settore?"

Ma tantè.....
Ti faccio i migliori auguri per il tuo impianto.

A maggior ragione ... Leggendo quello che scrivi oggi non gli serviva la caldaia a legna ... Mi sarei aspettato che li avessi indirizzati sulla strada giusta dato che erano lo 0,01 % di persone che chiedevano una cosa di quel tipo ... invece gli hai dimensionato correttamente il "pezzo di ferro" ...

Ma sicuramente tu ci hai provato come con il cliente che ha voluto la caldaia marina ... mica hai la pistola ...

Bho

[Dott Nord Est]

Semmai sei tu che l'hai dimenticato di scrivere nel 2016 ... visto che stavi vendendo una caldaia a legna all'unico 1% sarebbe stato il minimo indicare il perchè della loro CURIOSA scelta !!! ...

Caldaiaoaltro, se vuoi far casino, ok... basta saperlo.....
se imparassi a leggere, in quella discussione del 2016 che riporti ero alla fiera di Verona, e non stavo vendendo un piffero.....
chiaro ora? no sta a te insegnare a me cosa dico o non dico o cosa devo dire o cosa non devo dire.

[Dott Nord Est]

invece gli hai dimensionato correttamente il "pezzo di ferro" ...

Ma sicuramente tu ci hai provato come con il cliente che ha voluto la caldaia marina ... mica hai la pistola ...

ma ti inventi le cose ???
io dimensionato cosa? ci ho provato cosa?
ripeto, se vuoi far casino e ti inventi le cose, non fa per me......
erano due semplici ragazzi che passando per la fiera di verona, abbiamo fatto due parole al volo
ma ti rendi conto delle idiozie che stai dicendo?

hai scritto in questa discussione che dò del pirla alle persone, che tento di vendere caldaie a chi non serve, ecc ecc.......
attenzione, o le cose sono veritiere o si chiama "denigrare"

te lo ripeto, se vuoi iniziare una discussione per parlare di me, iniziala e smettila di intasare con post fasulli e mendaci.

stammi bene (scemo io che perdo tempo a rispondere alle tue invenzioni mentali....)

[Caldaiaoaltro]

Caldaiaoaltro, se vuoi far casino, ok... basta saperlo.....
se imparassi a leggere, in quella discussione del 2016 che riporti ero alla fiera di Verona, e non stavo vendendo un piffero.....
chiaro ora? no sta a te insegnare a me cosa dico o non dico o cosa devo dire o cosa non devo dire.

Chiaro cosa?
Te l'ho già detto di chiaro non c'è nulla in quello che dici ... anzi

Casino io non ne faccio ...
Eri in fiera e allora? In fiera c'eri per vendere o cosa ???

Basta con questi continui battibecchi ...
Io a te non insegno nulla dove sta scritto? Ho detto che dovresti avere più coerenza .

leggi ciò che scrivi????? Ti sembra coerente?

boh

[Dott Nord Est]

no comment, stammi bene e auguri per il tuo futuro impianto

[Caldaiaoaltro]

ma ti inventi le cose ???
io dimensionato cosa?
ripeto, se vuoi far casino e ti inventi le cose, non fa per me......
erano due semplici ragazzi che passando per la fiera di verona, abbiamo fatto due parole al volo
ma ti rendi conto delle idiozie che stai dicendo?

hai scritto in questa discussione che dò del pirla alle persone, che tento di vendere caldaie a chi non serve, ecc ecc.......
attenzione, o le cose sono veritiere o si chiama "denigrare"

cosa c'è di falso in ciò che riporto ? lo hai scritto tu ... no casino

un esempio classico:
sono passati due ragazzi che stanno costruendo casa, che da progetto andrà in classe A, di 120 m2.
Loro chiedevano una caldaia da 25 kw diretta, perchè leggendo di qua e di là erano giunti autonomamente a quel dimensionamento.
Logicamente errato, ma comprensibile come errore, in quanto due persone che non sono del settore non possono certo sapere come si dimensiona.
Beh.... dopo alcune domande che gli ho rivolto, si scopre che invece la potenza necessaria è ben diversa, mooooooooooooolto minore.
Alla mia domanda "ma in giro per la fiera, gli espositori non vi hanno chiesto cosa dovete fare, o informazioni sulla casa?", loro mi hanno risposto che tutti gli hanno detto il prezzo di caldaie attorno ai 25 kw, come da loro chiesto, senza badare invece a cosa REALMENTE servisse.
Allora mi chiedo: siamo in un negozio che vende il pezzo di ferro e poi il cliente si arrangia (anche se è sbagliato), o siamo in una fiera professionale del settore?

Io dico ciò che rispondi tu ... vedi
Io non denigro nessuno ... attento con le insinuazioni ...

[Dott Nord Est]

auguri caldaiaoaltro

[Caldaiaoaltro]

ma ti inventi le cose ???

hai scritto in questa discussione che dò del pirla alle persone
attenzione, o le cose sono veritiere o si chiama "denigrare"

te lo ripeto, se vuoi iniziare una discussione per parlare di me, iniziala e smettila di intasare con post fasulli e mendaci.

stammi bene (scemo io che perdo tempo a rispondere alle tue invenzioni mentali....)

Di seguito ti riporto uno dei tuoi interventi :

appunto Moreno....
perchè devo "sbattermi" con la legna o il pellet se con quello che spendo per fare "certi" impianti, prima di pareggiare i costi col metano ci vogliono decenni??? e non tralasciando che con il metano premo un bottone e STOP.
è proprio vero.... gli Itaggggggggliani "bevono" tantissime cose, e non solo in senso alcolico......

Era un complimento a chi sceglieva le teutoniche ?
M ti ricordi cosa scrivi?????????

nessuna invenzione ...

Bho

[Dott Nord Est]

ti rinnovo gli auguri per il tuo impianto, ciao ciao

P.S.: ti rinnovo inoltre l'invito, se vuoi parlare in esclusiva di me, di aprire una discussione apposita e di non intasare questa. Il titolo di questa discussione riguarda le linee guida.....
grazie

[Caldaiaoaltro]

Complimenti per il cambio di visione
Bho

[Dott Nord Est]

grazie, fine OT (spero...)

[Caldaiaoaltro]

Si se non hai altro da dire ...
chiudiamo ot

boh

[Caldaiaoaltro]

Tornando alle linee guida SEN ...
Prima di questa discussione devo dire che sulla biomassa avevo una visione completamente diversa ...

ho trovato un interessante articolo di Arpa Piemonte a riguardo del riscaldamento domestico con legna ...
leggere che

"stimache - nell’ambito delle emissioni di PM10 - una frazione consistente (49%) sia a carico del riscaldamento domestico per cui, tra i diversi combustibili utilizzati, la legna risulta di gran lunga quello più inquinante, in particolare per le polveri sottili (il particolato PM10)."

mi ha molto sorpreso ...

Bho

l'utilizzo di caldaie cl5 potrebbe migliorare le emissioni inquinanti?

Riscaldamento domestico a legna e inquinamento dell'aria — Arpa Piemonte

[Caldaiaoaltro]

Leggevo inoltre che anche sugli impianti di riscaldamento occorre tener conto delle BAT (acronimo di “Best Available Techniques”, ovvero “Migliori Tecniche Disponibili”.) e a "tal proposito vengono distinti “nuovi impianti”, i quali devono essere progettati e gestiti in modo tale da rispettare o persino superare i livelli delle BAT; e “impianti gia? esistenti” che possono essere, quanto piu? possibile, portati a buoni livelli che rispettino l’ambiente."

Essendo questo ovviamente un forum tecnico e non commerciale vorrei chiedere se per impianti nuovi o rifacimenti o sostituzioni l'acquisto di caldaie in cl3 corrisponde ad acquistare una caldaia BAT sapendo che in commercio ci sono quelle 4 e 5?

credo che l'acquisto di una caldaia BAT non sia obbligatoria ma sia consigliabile ...

[Dott Nord Est]

"stimache - nell’ambito delle emissioni di PM10 - una frazione consistente (49%) sia a carico del riscaldamento domestico per cui, tra i diversi combustibili utilizzati, la legna risulta di gran lunga quello più inquinante, in particolare per le polveri sottili (il particolato PM10)."

ci si dimentica di aggiungere che il 90% di tale inquinamento è fatto da stufe, stufette, camini vecchi e malandati, senza nessun controllo.
è come girare con una balilla e confrontarla con una euro 6 di oggi, e dire generalizzando che le auto tutte inquinano.....

da leggere (da vedere bene il confronto tra italia e altri paesi. Così "alcuni" finalmente capiranno perchè ho abbandonato le vecchie caldaie marine fumanti....): http://www.energia.provincia.tn.it/b...1482396351.pdf

[Caldaiaoaltro]

Ho letto ... quindi anche secondo te per impianti nuovi, rifacimenti, sostituzioni ecc. bisogna investire su caldaie cl5 dato che il documento che hai consigliato di leggere fa riferimento appunto al conto 2.0?

[Caldaiaoaltro]

Così "alcuni" finalmente capiranno perchè ho abbandonato le vecchie caldaie marine fumanti....)

Visto cosa si scrive da anni sull'inquinamento direi ... meglio tardi che mai !!!
Ma poi ... chi è che se lo chiede il perchè tu hai smesso la vendita delle caldaie marine???
Bho ...
Pensa quello che l'ha comprata a fine 2015 perchè non hai avuto argomenti per fargli cambiare idea! ( Scherzo)

Più che altro alcuni si chiedono come mai sei passato dal dare addosso alle teutoniche ... a venderle quando a fine 2015 (non 1900) pensavi questo di quelli che le acquistavano :

appunto Moreno....
perchè devo "sbattermi" con la legna o il pellet se con quello che spendo per fare "certi" impianti, prima di pareggiare i costi col metano ci vogliono decenni??? e non tralasciando che con il metano premo un bottone e STOP.
è proprio vero.... gli Itaggggggggliani "bevono" tantissime cose, e non solo in senso alcolico......

Non mi sembra tu abbia proprio la conoscenza del mercato ...

Tieni conto che tu le marine le hai smesso di vendere SOLO a fine del 2015 ...

Mia opinione ... ovvio ...

[Dott Nord Est]

e si ritorna OT.....
ti ho consigliato che se vuoi parlare di me, crea discussione specifica
questa, parla di altro.....
grazie

[Caldaiaoaltro]

A me non interessa parlare di te ... ho solo corretto una tua visione di ciò che si chiede la gente su di te .

Quindi tornando al PDF Seul conto termico 2.0 che hai consigliato di leggere anche tu consigli caldaia in cl5 (tuotonica o meno)?

[Dott Nord Est]

io consiglio ciò che è più adatto al cliente, analizzate le sue esigenze, spazi, aspettative, budget, ecc ecc, sempre nel rispetto delle normative vigenti.

P.S.: grazie delle "tua correzione" di cosa pensa la gente su di me, ma ti garantisco che non mi serve. Hai ragione, non conosco per niente il mercato..... La gente si affida a me perchè gli faccio pena, sono caritatevoli..... Mi auguro che con questo gli OT siano finiti....

[Caldaiaoaltro]

Qui non ci sono clienti ... ci sono persone che hanno intenzione di scambiarsi opinioni ...

Hai un'opinione in merito o stai valutando se abbandonare anche le cl3 come le marine ... sai non si capisce (strano!!!)

Ho postato un articolo su inquinamento e tu rispondi con un PDF su conto termico 2.0 (caldaie in cl5) ... cosa vorresti dire?

Prima che andiamo OT ti ricordo il titolo della discussione ... che non è "come fa dott. nord. a vendere le caldaie ai suoi clienti" ...

Mi permetto comunque di farti notare che uno che cambia o rifà o intstalla un nuovo impianto per una decina di anni non vorrebbe più interessarsi alla caldaia ... perciò acquisterà si nel rispetto della legge di oggi ( E MI sembra il minimo!) ma in funzione anche di cosa si prevede in un futuro "vicino" ... Certo capisco che per te non sia facile capire il mercato ma qui non si fa un processo a te ma si cerca di comprendere i vari argomenti

P.s.
per capire il perchè la gente si affida a te dovremmo chiederlo a chi ha comprato la marina a fine 2015 o a quei due a cui hai consigliato caldaia a legna in casa di 100 m2 in classe A ... ma è un'altro discorso che qui non c'entra

Spero anch'io finiscano i tuoi OT ...

[Dott Nord Est]

guarda che sei tu che continui a parlare di me in OT, non io di te (anzi, continui a far domande del perchè ho fatto questo, perchè ho fatto quello, perchè ho preso una decisione, perchè ho preso l'altra, se conosco il mercato o no, e così via...... E sarei io in OT? )
a te ho risposto nel post 204 dove dico che ogni persona si valuta, stop.
quindi se consiglio cl 3 o cl 5 dipende, stop.
vuoi la mia opinione? inizia a pensare cosa è meglio per te, non se conosco il mercato o meno (leggendo te, io dovrei essere l'unico in italia che ha venduto caldaie marine nel 2015.... che strano modo di pensare....)
c'è chi compra la panda e chi compra il mercedes, ecco la mia opinione.
quindi, risponderò (se mi va) solo sulle argomentazioni della discussione; sulle domande su di me ti dirò "no comment"

[morenorisorti]

Sinceramente se questa discussione si protrae con questi argomenti potrebbe anche essere chiusa .................................................. .....

[Caldaiaoaltro]

Scusa moreno chiusa perchè? Ti da fastidio qualcosa? Bho ...

[Caldaiaoaltro]

Comunque ...
dott. nord. est. Evitiamo di andare OT ...
Te lo richiedo Ho postato un articolo su inquinamento e tu rispondi con un PDF su conto termico 2.0 (caldaie in cl5) ... cosa vorresti dire?

[Dott Nord Est]

perchè quello che dice il conto termico 2.0 è quello che dicono le linee guida in fatto di biomassa
questo non esclude che chi non ha soldi, non ci crede, o altro.... non possa montare una cl 3 se lo fa seguendo tutte le norme del caso.

se le linee guida ad esempio portano verso le automobili elettriche, io posso comprarne una a benzina o diesel, nessuno mi obbliga di comprarla elettrica
importante è che sia euro 6 (non sò se è ancora comprabile una euro 5, non sono informato) per rispettare le normative vigenti