Caldaie a legna teutoniche OGGI si?

[Dott Nord Est]

Comunque vedo che giustamente tu hai una conoscenza della gestione di queste caldaie da manuale, di uso teoricamente ottimale, ma nella realtà i casi sono molteplici e non rispecchiano sempre la gestione ideale, ma da uno che ha esperienza personale di marine prima, e pellet ora e al massimo ha assistito all'avviamento di qualche caldaia di questo tipo o per sentito dire da altri commerciali, non posso aspettarmi che capisca

ma nessun problema....
neppure io pretendo che un utente privato, con il suo solo impianto (come te) da confrontare, non possa sapere tutto.....
tu dici la tua opinione, io dico la mia.....
magari, ipotizzo... che dopo un migliaio di impianti fatti, qualcosa possa anche sapere... no?
magari tu saprai di più.... che ti devo dire? io sono alla luce del sole, i miei clienti scrivono anche qui, e nessuno si lamenta....boh.....

[Dott Nord Est]

mi spiace che non riusciate ad uscire dalla vostra "chiusura mentale"...
DN ha cambiato idea, DN non sà nulla, DN dice una cosa e invece è un'altra, e via di seguito....
sembra quasi che io sia il vs punto fisso in testa
ragazzi...... aprite un pò la mente, eddai.......
ho iniziato a parlare in generale, ma vedo che voi andate a parare sempre là..... quindi vi auguro una buona "paranoia" mentale e rispondo come e quando voglio io....

[Caldaiaoaltro]

tanto per farti un esempio, con la SF vai su cifre ben più alte.....

Ok ... puoi dirlo orientativamente un prezzo per capire la differenza (è sufficiente ad es. fascia di prezzo ) ... sempre solo prezzo caldaia ?

quali sarebbero quindi questi plus che offre la solarfocus rispetto ad una ETA SH, Froling S4 , Hargassner ecc.

primi giorni ??
emm emm.... forse sei male informato

L'ha detto Daniel1980 che non vendevi più caldaie teutoniche da anni ... lavorando con te lo saprà ...

[Dott Nord Est]

Almeno il 50% dei giratubi è rimasto ad almeno "5 anni fà"..............................

OT
(a te moreno rispondo, eheheheheheh , perchè anche se ipotizzo tu abbia più capelli bianchi di tutti i partecipanti a questa discussione, sei quello che si fa meno pippe mentali.....)
fine OT

concordo, alcuni giratubi sono rimasti non solo a 5 anni fa, ma anche a un secolo fa.....

rispondo qui a caldaiaoaltro per non intasare ancora di sciocchezze la discussione: se per te anni sono gg....beh.... auguri.

rispondo anche a Lore qui, sempre per lo stesso motivo: diciamo a spanne, 3/400 marine, 200 pellet, 200/300 legna
(P.S.: a casa mia mi scaldo per opera dello spirito santo.... e compro pellet e legna per darli in beneficenza... ahahahahah Assurdo, e io che perdo pure tempo a rispondere.... )

MA NON RIUSCITE PROPRIO A NON PARLARE DI ME ??? ATTENTI, LE VS MOGLI POTREBBERO INGELOSIRSI......
durate 1/2 giorni al max.... si cerca di parlare in generale (io per primo), e zacccc.......dopo un pò ritornate sempre sullo stesso discorso: DN, DN, DN...... ma che è ???

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

migliaia di marine soprattutto , ripeto la gestione quotidiana è diversa da quella ipotetica ottimale

[Caldaiaoaltro]

mi spiace che non riusciate ad uscire dalla vostra "chiusura mentale"...
DN ha cambiato idea, DN non sà nulla, DN dice una cosa e invece è un'altra, e via di seguito....
sembra quasi che io sia il vs punto fisso in testa
ragazzi...... aprite un pò la mente, eddai.......
ho iniziato a parlare in generale, ma vedo che voi andate a parare sempre là..... quindi vi auguro una buona "paranoia" mentale e rispondo come e quando voglio io....

Perchè dici cosi ... nessuna chiusura o paranoiamentale ...
Siamo curiosi ... tu vendi quelle caldaie e a te chiediamo ... se vuoi rispondere rispondi altrimenti no ...

Sui vari cambi delle tue idee credo sia normale chiedere a te dato che sono tuoi i cambiamenti ... lo chiediamo per capire non per fare polemica ... passi proprio da una parte all'altra ...

Sul forum hai scritto quasi 30.000 post ... significa che hai avuto molto da dire ... non facciamo altro che leggere ciò che hai scritto e chiederti il perchè tu lo scriva ... tutto qua non ci vedo niente si strano ...

Penso che se qualcun' altro (ovviamente professionista e non privato) avesse scritto GIAMMAI una cosa e poi quella cosa diventa ciò consiglia ... una domanda gliel'ha avresti fatta ...

[morenorisorti]

Siccome Io sono "duro" verrai sapere cosa si INTENDE PER "TEUTONICA"...................................
Sorprese in arrivo..............................

[Dott Nord Est]

è un modo in fondo errato per definire una tipologia di caldaie
teutonico vuol dire originario di una determinata zona dell'europa, quindi è errato definirle così.... perchè se dovessimo guardare bene, all'interno delle teutoniche per geografia, esistono caldaia da 2.000 a 15.000 euro, di fasce completamente diverse
diciamo, che per semplificare, si usa il termine teutonica per definire quelle 10/12 marche di caldaie che fanno parte della fascia alta di mercato, sia per prezzo che per tecnologia

[morenorisorti]

Un modo tutto Italiano .................................
Allora perchè non cambiare nome alla discussione "CALDAIE CLASSE 5 OLTRE 10.000 EURO"
Almeno si fa chiarezza ............................
Altrimenti togliamo quelle costruite fuori da tale zona e vediamo chi rimane
Tanta coerenza a parole.................................

[Caldaiaoaltro]

Ragazzi ... forse questa distinzione era meglio farla addietro non credete?
Per anni privati e professionisti qui sul forum le hanno (e avete) chiamate teutoniche le caldaie di fascia alta ...

A questo punto visto che si cerca di far chiarezza ... Direi appurato che: il termine teutoniche non è molto appropriato .... scrivere "caldaie di fascia alta" è lungo ... che si è sempre utilizzato il termine teutoniche per caldaie di fascia alta ...
... anche sapendo che il termine teutoniche potrebbe non essere il termine più adatto, ai fini di questa discussione per velocità ... potrà essere usato per definire le caldaie di fascia alta.

Moreno direi che il prezzo non è corretto metterlo ... d'altronde una buona parte di caldaie di fascia alta (ETA, Froling, Windhager,Hargassner,Herz) hanno abbondantemente il prezzo sotto di 10000 (mediamente si va intorno ai 6000-7000)

Se però il moderatore vorrà cambiare il titolo perchè ritiene poco attinente ... che lo faccia ci mancherebbe
Io mi sono adeguato ai discorsi fatti qui sul forum ... se ho sbagliato a indicare il termine teutoniche provvediamo a correggerlo

sulla classe direi che non ci sono dubbi che debbano essere almeno cl5 ... in considerazione sia del CT sia delle Linee Guida SEN

rispondo qui a caldaiaoaltro per non intasare ancora di sciocchezze la discussione: se per te anni sono gg....beh.... auguri.

Perchè devi rininziare a offendere? Hai introdotto tu gli scambiatori ...

Forse non hai capito tu cosa ho voluto dire ...

Provo a rispiegartelo ...

Hai consigliato (anche qui sul forum) una scelta rispetto ad un'altra.
Poi hai capito che non era giusta facendo esperienza (appunto non in pochi gg ma in ANNI.) nel frattempo hai fatto numerosi impianti che oggi tu dici essere "sbagliati"

Io ti ho detto solo che l'esperienza che hai l'hanno dovuta "pagare" i vari committenti che ti hanno affidato i loro impianti pensando che tu avessi già un'esperienza tale da poter installare in quel momento "l'impianto migliore".

Quando dico pagare non intendo a livello di costo ma livello d'impianto ... in quanto colui che ti ha pagato un'impianto 5 anni fa si ritrova oggi un'impianto che tu stesso ritieni non "corretto".

L'esperienza si fa anche stando con persone che hanno già le idee chiare senza dover utilizzare i committenti per fare prove ... cosi fa chi s'improvvisa ...

anche perchè posso capire che cambi idea sulle caldaie ... ma uno scambiatore è sempre quello di 5 anni fa ...

chiuso OT

[morenorisorti]

Caldaia
vado OT

Ho in famiglia 2 laureati in progettazione antisismica, ti posso garantire che la precedente rispetto alll'ultima laurea conseguita,4 anni di differenza, fanno una GRANDISSIMA differenza del sapere acquisito.
Di conseguenza non risulteranno 2 progetti ugali anche se con rispetto delle norme
Non immagino che i partecipanti siano inconsapevoli del fatto che 5 anni di tecnologia sono una cosa un po diversa dal calendario
Da appassionato di elettroinformatica posso dire che cinque anni fa "era un po diverso"
Nel 2010 abbiamo realizzato in home i driver per inverter fotovoltaico, adesso li trovi dal fruttivendolo.......

fine OT

[Caldaiaoaltro]

Caldaia
vado OT

Ho in famiglia 2 laureati in progettazione antisismica, ti posso garantire che la precedente rispetto alll'ultima laurea conseguita,4 anni di differenza, fanno una GRANDISSIMA differenza del sapere acquisito.
Non immagino che i partecipanti siano inconsapevoli del fatto che 5 anni di tecnologia sono una cosa un po diversa dal calendario
Da appassionato di elettroinformatica posso dire che cinque anni fa "era un po diverso"
fine OT

Scusa Moreno ... ma secondo te chi si è laureato 5 anni fa è meno aggiornato di uno che si è laureato ora o viceversa?????? Scherzi ???????
A parte che c'è l'OBBLIGO di aggiornarsi per chi è libero professionista e per chi è dipendente ...
Gli impianti DEVONO essere progettati e costruiti a regola d'arte ... la regola d'arte si ottiene applicando le leggi e le normative (Es. le Norme UNI)
Le leggi e la normativa DEVE essere conosciuta.

Dai lascia perdere ...


Qui parliamo addirittura di un componente che inizialmente è stato considerato ASSOLUTAMENTE NON CONVENIENTE e POI CONSIGLIATO.

Forse non conosceva bene il componente in quanto non aveva installato impianti con lo scambiatore ... poi li ha installati è ha capito che erano da consigliare ... se chiedeva a qualche tecnico forse li avrebbe utilizzati anche 5 anni fa ...

Te lo ripeto ... l'esperienza si ottiene da chi ce l'ha ... non facendo a prove "pagate" dal committente ... direi che sono improvvisati
comunque è un mio pensiero ...


Il funzionamento dello scambiataore e i relativi pro e contro SONO rimasti invariati ... Forse ha capito lui la loro utilità.

però chiudiamo questo discorso che OT

In più ha tanti clienti qui sul forum che sono soddisfatti ... perciò ...

P.s.
E' vero cinque anni fa era diverso ... ma lo scambiatore era uguale ad oggi ... come era uguale ad oggi l'idea che comprare una caldaia teutonica non sia una ENORME STR...TA

[Dott Nord Est]

moreno, rispondo a te.... perchè sono stanco di dover sempre scrivere, riscrivere e riscrivere ancora le solite sciocchezze......
il forum è un luogo pubblico, e se persone che sono mie clienti non scrivono per risentirsi delle cose che ho consigliato (anche 5 anni fa), un motivo ci sarà....
se poi "qualcuno" non lo capisce, beh.... mica è colpa mia, ehehehehehehe
però... fiuuuuuu, nonostante "qualcuno" mi dica di improvvisare, caspita..... improvviso da 14 anni e mi è sempre andata bene......wowwwwwwwwwwwwwww, devo mettere un cero in chiesa allora, ahahahahahahah

come vedi, moreno, ci si fossilizza sul costo caldaia..... non capendo ancora dopo anni e anni di forum, che la caldaia è un componente d'impianto, formato da tanti componenti.....
che ci vuoi fare moreno...... intanto oggi 1° e 2° la Ferrari a Montecarlo !!

[morenorisorti]

Se credi che laurearsi a distanza di 5 anni non cambia nulla meglio lascia perdere davvero, cinque anni fa non esisteva nemmeno il "libretto di impianto" come lo conosci oggi.
come facevi ad insegnarlo ad uno studente?? per esempio, e gli impianti si facevano piu di ora

[morenorisorti]

... intanto oggi 1° e 2° la Ferrari a Montecarlo !!

evvai!!!!!!!!!!!!

[Dott Nord Est]

morenooooooooooooo, uno è teutonico, uno è nordico e corrono su muli italiani, ahahahaahahahah
(dicasi insieme di cose, ovvero...impianto)

[morenorisorti]

E già, senza pufer però

[Caldaiaoaltro]

Guarda che è dall'inizio della discussione che dico di non parlare di prezzi ... forse non l'hai letto ...
mi interessano invece i costi di gestione ... cosa diversa ... oltre che conoscere i vari confort ...

Il motivo per cui nessuno dei tuoi TANTI clienti non si lamenta a me non interessa...

Io ti ho detto che chi acquisisce esperienza "provando" non è professionale (è improvvisato). (Hai detto tu che hai imparato installando)
Poi tu puoi fare ciò che vuoi e ci mancherebbe !!!!!!!

Se oltretutto i TUOI NUMEROSI clienti ti pagano, spendono e gli va bene sentirsi dire sempre da te che era meglio se avessero installato altro ... Bhè complimenti !!!

[Dott Nord Est]

E già, senza pufer però

però, se ben guardiamo, il puffer potrebbe essere paragonato al KERS ( KERS - Wikipedia )

[morenorisorti]

Se oltretutto i TUOI NUMEROSI clienti ti pagano, spendono e gli va bene sentirsi dire sempre da te che era meglio se avessero installato altro ... Bhè complimenti !!!

Forse ne sa piu di quello che dice e fa notare, di sicuro non possiamo provare se cosa dice e un suo pensiero "vero"

[morenorisorti]

KERS ( KERS - Wikipedia )

Azz non ci avevo pensato..............................

[Caldaiaoaltro]

Se credi che laurearsi a distanza di 5 anni non cambia nulla meglio lascia perdere davvero, cinque anni fa non esisteva nemmeno il "libretto di impianto" come lo conosci oggi.
come facevi ad insegnarlo ad uno studente?? per esempio, e gli impianti si facevano piu di ora

Si lascia perdere Moreno ... credo tu stia parlando di argomenti che non conosci ...
Prova ad andare davanti ad un giudice e dire "questo l'ho fatto cosi perchè 10 anni fa si usava cosi"
Comunque te lo ripeto ... forse ti era sfuggito ... Ci sono corsi di aggiornamento ...

e sai chi li fa????? I tecnici "anziani"!!! Come i corsi universitari ai neo laureati ...

[Dott Nord Est]

moreno

faccio spessissimo questo esempio quando una persona mi chiede a cosa serve il puffer.....
sai, a differenza di altri, sono fermamente convinto che paragonare un'auto e quello che ci gira attorno / una caldaia e il suo impianto, sia l'esempio più azzeccato che ci sia.
infatti, la maggior parte delle persone poi capisce subito e dice: ahhhhhhhhhhhh, vero........

[Caldaiaoaltro]

Forse ne sa piu di quello che dice e fa notare, di sicuro non possiamo provare se cosa dice e un suo pensiero "vero"

Si mi arrendo ... contento te

[Dott Nord Est]

Azz non ci avevo pensato..............................

faccio questo semplice esempio:

motori auto ibrida = caldaia
batteria auto = puffer
ruote = riscaldamento

quando il motore termico di auto idrida è acceso (caldaia),le ruote girano (riscaldamento) e nel contempo se il motore ha energia (kW) carica la batteria (puffer)
quando il motore termico è spento (caldaia), le ruote possono girare (riscaldamento) tot km in base a quanti ampere (kW) ho caricato prima nella batteria (puffer)

P.S.: modificato in motore ibrido per far comprendere meglio, almeno spero......

[morenorisorti]

Caldaia
La prima carica di legna ad una caldaia la ho fatta oltre 55 anni fa e 46 anni ti cantiere con tecnici e maestranze possono bastare per avere "ESPERIENZA" con la E maiuscola
Pensa cosa ti pare..................
Come in precedenza detto "il tempo è galantuomo"

[Caldaiaoaltro]

Guarda che lo scopo dell'automobile è muoversi ... non accendere i fari
Senza benzina la macchina ha i fari accesi ma è ferma ...

Cosi come la caldaia ha lo scopo di scaldare
Senza legna ha le lucette accese ma non fa calore ...

Attraverso il puffer L'IMPIANTO ottiene calore ... Mica permette alla caldaia di funzionare senza legna ...

Secondo me hai le idee confuse ...

Il puffer in una macchina sarebbe un veicolo che ti permette di muoverti quando la macchina finisce la benzina

[Caldaiaoaltro]

Caldaia
La prima carica di legna ad una caldaia la ho fatta oltre 55 anni fa e 46 anni ti cantiere con tecnici e maestranze possono bastare per avere "ESPERIENZA" con la E maiuscola
Pensa cosa ti pare..................
Come in precedenza detto "il tempo è galantuomo"

Prima parli di titoli di studio poi di esperienza ... continui a far confusione ...
Comunque spero che la prima caldai che ahi acceso tu l'abbai fatta a fianco di qualcuno che in quel momento ne sapeva più di te ...
te lo ripeto fare "prove" non è professionale ... occorre studiare e imparare da chi conosce ...

poi pensa ciò che vuoi ...
Il tempo è galantuomo e un queste discussioni lo è !!!

[Dott Nord Est]

Come in precedenza detto "il tempo è galantuomo"

moreno, rispondo sempre a te.... (così evito qualsiasi polemica, perchè non serve a nulla)

qualcuno scrive " Il puffer in una macchina sarebbe un veicolo che ti permette di muoverti quando la macchina finisce la benzina ", forse gli è sfuggito quanto scritto nel post 199



mi auguro che come esempio sia chiaro....
cioè, un sistema per accumulare il surplus e ridarlo quando serve

ho modificato anche il post 205 con l'aggiunta del termine "ibrido", magari così è più comprensibile.... almeno spero

[Caldaiaoaltro]

Infatti ho contestato l'altro post (prima che a seguito di questo post lo modificassi)... che totalmente insensato ...

faccio questo semplice esempio:

motore ibrido auto = caldaia
batteria auto = puffer
ruote = riscaldamento

quando il motore termico di auto idrida è acceso (caldaia),le ruote girano (riscaldamento) e nel contempo se il motore ha energia (kW) carica la batteria (puffer)
quando il motore termico è spento (caldaia), le ruote possono girare (riscaldamento) tot ore in base a quanti ampere (kW) ho caricato prima nella batteria (puffer)

P.S.: modificato in motore ibrido per far comprendere meglio, almeno spero......

Il kers fa da volano come d'altronde il puffer ...

P.s.
Ma quando parli di kers nessuno ti chiede cosa sia????? Sai non tutti amano la F1 e sanno cosa sia ... rischi poi di confondere invece di chiarire ...
Prova con l'esempio delle batterie nel fotovoltaico ... secondo me lo capiscono meglio ...