Scelta impianto di riscaldamento

[athxp]

I pannelli per il solare termico nel caso li andrei a mettere sul tetto del fabbricato vicino a casa dove già ci sono i fv con l'accumulo. Per il fatto del tirare i tubi e fare l impianto non mi crea problemi. È che obiettivamente potendo scegliere forse preferisco il solare termico. Se non altro perché andrei a eliminare un consumo seppur basso del boiler pdc. Ma comunque vorrei approfondire anche questo discorso per prendere la decisione migliore. Perché alla fine, il solare termico costa sicuramente di più... Magari col boiler pdc sforo anche della potenza che autoconsumo, ma potrebbe essere che aggiungendo un paio di pannelli fv ritorno col bilancio a posto e mi costa comunque meno.

[bravo666]

Io avendo fv non metterei mai e poi mai il solare termico, potendo optare per un boiler pdc.
Considera la spesa dei pannelli, la stesura dei tubi, la centralina di gestione e la pompa di circolazione.
Ogni due anni devi cambiare il glicole, devi attenzionare le temperature d'estate per la stagnazione, l'inverno che la produzione rasenta lo zero, ma chi te lo fa fare?
Tra centralina e pompa probabilmente vai a spendere in corrente tanto quanto consumerebbe il boiler pdc.
Avessi potuto mettere all'epoca dei lavori il fotovoltaico col cavolo che avrei ancora in casa gas, legna, pellet e solare termico.
Piuttosto concordo sull'aumento di pannelli per fv, se necessario, ma fossi in te non ci penserei due volte e andrei di boiler pdc

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[rrrmori53]

Io avendo fv non metterei mai e poi mai il solare termico

Con il "solare termico" ti fai solo la doccia................................
Con il Ftv ci fai Acs, cottura cibi, ci scaldi pure casa.................................eppoi due cavi elettrici sono piu comodi da gestire dei tubi

[Daniel1980]

Parlo da installatore: il solare termico è un tipo di impianto che ha le sue manutenzione, che tutto sommato vanno a incidere considerevolmente sul risparmio finale (parlo di impianti residenziale, su un hotel il discorso non vale). In un boiler in pdc invece devi solo pulire i filtri(salvo rotture).

[bravo666]

No ma poi é il presupposto che non capisco...hai fotovoltaico, hai pdc, tutto elettrico, e vuoi mettere il solare termico per non sforare il picco di autoproduzione e spendere magari 50 centesimi di corrente per il boiler pdc al giorno in inverno... é come mio nonno che all'epoca metteva la bagnarola sul balcone per scaldare l'acqua e farsi il bagno la sera, con la differenza che all'epoca gli scaldabagno consumavano tre quarti dell'energia totale di casa...
Dai retta, siamo in molti a dirtelo un motivo ci sará insomma


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[athxp]

Tranquilli ragazzi non vi scaldate, ho aperto questa discussione e ne sto parlando apposta ero partito con un'idea, ma mi avete fatto capire che non conviene. Alla fine opterò per un boiler pdc e se il caso in seguito potenzierò il fotovoltaico

[subitomauro]

con i soldi risparmiati del solare potresti cambiare almeno il WDscorpio da 80gb con un SDD. più velocità, meno rumore e risparmio energetico

[athxp]

con i soldi risparmiati del solare potresti cambiare almeno il WDscorpio da 80gb con un SDD. più velocità, meno rumore e risparmio energetico

Ah ah quel sistema era del 2008 è stato dignitosamente rimpiazzato tutto

[subitomauro]

non sarebbe meglio rimpiazzare anche la firma con qualcosa di piu attuale e attinente

[scresan]

.... Se:

1- vuoi utilizzare la legna
2- vuoi piazzare tutto fuori casa in zona dedicata
3- vuoi avere tutto centralizzato
4- vuoi avere in casa solo 4 tubi di acqua calda (2 x riscaldamento e 2 x acs)
5- vuoi avere un impianto performante (caldo in casa e acs subito all' apertura della fontana)

Puoi

1- mettere la caledo modello con integrato accumulo, serpentino per il solare termico e produzione di acs
2- mettere i pannelli termici (non conosco la tua zona ma 2-3 pannelli a sud su 700 lt di accumulo ci stanno)
3- usare ed ottimizzare il fotovoltaico per i soli consumi elettrici (carichi elettrodomestici gestiti... dai un' occhiata al portale della sma, sunnyportal, e capirai cosa intendo)

In una situazione molto simile (casa mia) ormai con oltre 10 anni di esperienza, ti posso dire che la caldaia a biomassa la accendi 2-4 volte a stagione (da maggio a settembre...ormai qui nel nordest il sole c'è tutto l' anno!) il resto lo copri con i pannelli solari termici, comprese le perdite del ricircolo, che di fatto sono gratuite con il solare termico, un po' diverso con gli altri sistemi.

Le miscelatrici (per l' acs e la climatica per il riscaldamento) le metti in sala termica, in modo che la T dell' acqua che circola nell' impianto è sempre la piu' bassa possibile.

Il conto termico credo ci sia comunque anche sui pannelli solari, e alla fine il costo sarebbe solo per l' acquisto di quelli e qualche mt di tubo fino alla caldaia che di fatto ha già tutto il necessario, forse (credo !!) esclusa la centralina di controllo della pompa del solare..... altri 100 euro da aggiungere!

Diverso se eviti la legna, passi al tutto EE.

Allora non ti serve una sala termica, ma 100x 50 cm vicino ad un muro della casa per la PDC monoblocco ed un altro mq in casa per l' accumulo acs.
Chiaramente 4,5 kwp di pannelli diventano pochi, ed andrebbero ampliati a seconda dei consumi previsti!

Visti i tempi.... quest' ultima soluzione pare anche la piu' logica!

[Dott Nord Est]

4- vuoi avere in casa solo 4 tubi di acqua calda (2 x riscaldamento e 2 x acs)

senza ricircolo acs, diventa un problema....

si risolve con boiler PDC

[scresan]

Con ricircolo!, 4 tubi:

[Dott Nord Est]

Con ricircolo!, 4 tubi:

forse ti sono sfuggiti due piccoli "particolari":

1- per fare ricircolo acs serve l'impianto in casa predisposto con il terzo tubo, ma l'utente ne è sprovvisto

2- all'utente "interessava" il solare termico, ma fatte le varie valutazioni ha capito che è meglio un boiler PDC in casa, e il resto dell'impianto nella casetta

quindi, secondo il mio umile parere, stiamo attenti a dare info che potrebbero creare solo confusione nell'utente inesperto....

[rrrmori53]

La mancanza di ricircolo si risolve con 80/120 Euro a bagno, senza un metro di tubo in piu e senza pompe e senza termostati vari, solo posando due cavi elettrici e un riscaldatore istantaneo....................usato normalmente tutti i giorni da qualche miliardo di persone
Lavoro semplice ed economico, in piu FUNZIONA e risolvi il problema a livello di bagno e non di edificio, in qualsiasi edificio
Basta avere 3/5Kwh di elettricita'
Visto poi che è usato a livello impiantistico quasi in mezzo mondo dovreste essere in grado di trovarlo da voi...........................dimensioni di un libro circa

[Dott Nord Est]

La mancanza di ricircolo si risolve con 80/120 Euro a bagno, senza un metro di tubo in piu e senza pompe e senza termostati vari, solo posando due cavi elettrici e un riscaldatore istantaneo....................

ah, quindi riscaldatore elettrico ogni bagno, impianto, kW, ecc ecc
vero, usato molto in america e altri luoghi dove quasi tutto si basa sull'elettricità, non sulla legna.

curiosità: perchè devo complicare tutto quando basta un boiler PDC semplice semplice ?

mah.....mistero.

P.S.: cosa che sinceramente mai vorrei a casa mia..... (se apro il rubinetto in due due bagni contemporaneamente, mi servono quasi 8 kW !!! Assurdo....)

[rrrmori53]

Perche il boiler non lo metti in bagno, e se io voglio acqua calda "subito" come si fa?? se non ho ricircolo?
Quello lo tari a 40 gradi e si spegne quando arriva la calda dal tubo..............facile e niente complicazioni

[athxp]

.... Se:

1- vuoi utilizzare la legna
2- vuoi piazzare tutto fuori casa in zona dedicata
3- vuoi avere tutto centralizzato
4- vuoi avere in casa solo 4 tubi di acqua calda (2 x riscaldamento e 2 x acs)
5- vuoi avere un impianto performante (caldo in casa e acs subito all' apertura della fontana)

Puoi

1- mettere la caledo modello con integrato accumulo, serpentino per il solare termico e produzione di acs
2- mettere i pannelli termici (non conosco la tua zona ma 2-3 pannelli a sud su 700 lt di accumulo ci stanno)
3- usare ed ottimizzare il fotovoltaico per i soli consumi elettrici (carichi elettrodomestici gestiti... dai un' occhiata al portale della sma, sunnyportal, e capirai cosa intendo)

In una situazione molto simile (casa mia) ormai con oltre 10 anni di esperienza, ti posso dire che la caldaia a biomassa la accendi 2-4 volte a stagione (da maggio a settembre...ormai qui nel nordest il sole c'è tutto l' anno!) il resto lo copri con i pannelli solari termici, comprese le perdite del ricircolo, che di fatto sono gratuite con il solare termico, un po' diverso con gli altri sistemi.

Le miscelatrici (per l' acs e la climatica per il riscaldamento) le metti in sala termica, in modo che la T dell' acqua che circola nell' impianto è sempre la piu' bassa possibile.

Il conto termico credo ci sia comunque anche sui pannelli solari, e alla fine il costo sarebbe solo per l' acquisto di quelli e qualche mt di tubo fino alla caldaia che di fatto ha già tutto il necessario, forse (credo !!) esclusa la centralina di controllo della pompa del solare..... altri 100 euro da aggiungere!

Diverso se eviti la legna, passi al tutto EE.

Allora non ti serve una sala termica, ma 100x 50 cm vicino ad un muro della casa per la PDC monoblocco ed un altro mq in casa per l' accumulo acs.
Chiaramente 4,5 kwp di pannelli diventano pochi, ed andrebbero ampliati a seconda dei consumi previsti!

Visti i tempi.... quest' ultima soluzione pare anche la piu' logica!

ho scritto alla tecnobioma ma non mi hanno ancora risposto.

per i punti elencati, non mi crea problemi avere 4 o 6 o 8 tubi. tanto devo spaccare e tirarli tutti. anzi è probabile che uno o due in più li metto, come pure 3 o 4 corrugati per i cavi elettrici, perchè il problema sarebbe se un domani ho bisogno di un tubo in più e devo riaprire: no.

per l'acs alla fine ho scartato l'idea pannelli. mi costa di più, da più manutenzione ed in oltre avrei comunque i pannelli o a 10 e più metri da casa in quel fabbricato, oppure sul tetto della casa...quindi correre con altri tubi a 12 metri di altezza. in oltre quando apro il rubinetto, prima che mi arriva l' acqua calda ci sono da fare minimo 10 metri di tubi...invece con pdc e suo accumulo in casa sarebbe molto più veloce. in inverno pace, tanto la caldaia a legna è accesa e va a nche a tenere caldo l' accumulo di acs.

non darei poi per scontata la mancanza del terzo tubo in casa...magari c'è. comunque dovrò rifare i 2 bagni e la cucina....se serve lo metto.

idea riscaldamento con pdc scartata...ha quanto ne so ha i rendimenti migliori con sistemi a basa temperatura e non con i termosifoni in ghisa. oltre al fatto che dovrei mettere altro fotovoltaico...e non poco.


mi rimane da capire come e perchè dimensionare l' impianto...kw e accumuli.

[Dott Nord Est]

Perche il boiler non lo metti in bagno, e se io voglio acqua calda "subito" come si fa?? se non ho ricircolo?

no, il boiler PDC non lo metti in bagno....
se mi dici così, dubito anche che tu sappia cosa sia un boiler PDC.....

ripeto, se per te è la soluzione ideale, buon per te
io la ritengo un'emerita "sciocchezza" nel caso dell'utente di questa discussione

[rrrmori53]

sai tutto tu come sempre

[athxp]

Premesso che non ho intenzione di mettermi due scalda acqua istantanei....w buttati. È ovvio che il tempo tecnico che l'acqua arriva tramite il tubo c'è. Però da averla in casa a averla a 12 metri è sicuramente diverso. Con la pdc consumo sicuramente meno e ho un accumulo di x litri sempre pronti.

[scresan]

..

per l'acs alla fine ho scartato l'idea pannelli. mi costa di più, da più manutenzione ed in oltre avrei comunque i pannelli o a 10 e più metri da casa in quel fabbricato, oppure sul tetto della casa...quindi correre con altri tubi a 12 metri di altezza. in oltre quando apro il rubinetto, prima che mi arriva l' acqua calda ci sono da fare minimo 10 metri di tubi.....

..

Bisogna che ci capiamo, altrimenti la confusione impera e poi serve l' esperto a pagamento per districare la matassa....... !!

Che vicino alla caldaia debba arrivare il tubo con l' acqua dell' acquedotto credo sia un punto chiaro, e normalmente non servono materiali isolanti speciali, basta un po di tubo in etilene nero, ed un cavidotto elettrico corrugato di diametro 50-60 per infilarlo.... Con la caldaia a legna serve scarico termico, quindi acqua deve esserci comunque.

Che le utenze lontane dall' accumulo necessitino di un ricircolo spero sia chiaro.


Forse si confonde lo schema del ricircolo (puoi farlo a 3 uscite o 2) con il ricircolo stesso. La differenza fra i due schemi serve a mantenere la stratificazione nell' accumulo, non c'entra nulla con il funzionamento o la T del ricircolo!

Dall' accumulo all' utenza ci sono 2 soli tubi quelli del ricircolo, che invece vanno ben isolati o come ho postato sopra direttamente integrati nello stesso cavidotto del riscaldamento.

Il costo dei pannelli, il pezzo di tubo per collegarli, e la centralina, se collegati all' accumulo dell' acqua tecnica integrato nella stessa caldaia, credo sia ben compensato dal conto termico specifico per i pannelli solari termici.

Se funziona a me, con 200 mt di ricircolo e pannelli solari termici di 10 anni fa, funzionerà pure a te.... non credi?

Per il discorso pdc e termosifoni in ghisa.......

chiedi qui:

http://www.energeticambiente.it/pomp...-aerotermiche/

Ci sono già esperienze simili. Alcuni utenti ti potranno dire come si trovano!

Chiaramente l' impianto si semplifica, come ti dicevo

1- 2 fori nel muro per collegare pdc al impianto
2- una tre vie che devia al boiler acs, che deve avere certe caratteristiche
3- elettronica di controllo già integrata e compresa sulla pdc
4- rimane il fatto che potenziando (ad occhio) il fotovoltaico diventi anche produttore della energia che poi ti servirà a tenere calda la casa!

In questo modo dai consistenza agli investimenti fatti, in quanto i costi dell' energia saranno nel tempo "mitigati" dal fatto che comunque quel' energia è o era già tua!

[rrrmori53]

io la ritengo un'emerita "sciocchezza" nel caso dell'utente di questa discussione

Ma almeno HAI/AVETE CAPITO come funziona......................come dico io?????????????????

Chissa.............

[Fabry7501]

Ciao Dott.
Mi interessa il tuo consiglio sul boiler in pdc che può sostituire concettualmente il ricircolo.
Ti chiedo questo perché il mio panasonic in pdc da 300l funziona bene e l'acqua è subito calda... ma non pensavo fosse un'alternativa quando ho considerato l'impianto acs.
P.s: nella casa precedente avevo un impianto a ricircolo che oltre a consumare uno sproposito ... serviva 4 appartamenti ... aveva anche problemi di erogazione....
F.

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[athxp]

Ma scusa, la soluzione è già fatta semplice, funzionante e economica con il boiler pdc. Consuma poco e quel poco lo rientro col fotovoltaico che di estate ha max rendimento. Perché complicare?


Mi piacerebbe ora ragionare sulla caldaia a legna. Quanto accumulo serve e che consumi di legna stimati potrò avere?

[Dott Nord Est]

sai tutto tu come sempre

asolutamente no, solo opinioni diverse, che a quanto sembra a te non piacciono.
fa niente.

[Dott Nord Est]

Mi interessa il tuo consiglio sul boiler in pdc che può sostituire concettualmente il ricircolo.

nel caso dell'utente in questione, il boiler PDC lo mette in casa, il resto dell'impianto a 15 mt.
nessuna sostituzione, solo meno mt lineari da fare.

[rrrmori53]

asolutamente no,

Allora rispondi al post 52........................se ti va..

[Dott Nord Est]

Allora rispondi al post 52........................se ti va..

e cosa dovrei rispondere?
un semplice riscaldatore che viene attivato dal flusso, e all'arrivo dell'acqua impianto a 40° si disattiva.
quindi?

[Dott Nord Est]

Mi piacerebbe ora ragionare sulla caldaia a legna. Quanto accumulo serve e che consumi di legna stimati potrò avere?

un puffer si dimensiona in base al surolus che la caldaia può avere, al suo volume di carico legna, al tipo di riscaldamento, ecc ecc

per sapere i tuoi futuri consumi serve una legge 10 seria o uno storico di consumi passati con altro combustibile.
"ad occhio", una casa di 150 mt nella tua zona con scarsoisolamento, potrà consumare +/- circa 60/80 ql di legna, dipende.....

[scresan]

Ma scusa, la soluzione è già fatta semplice, funzionante e economica con il boiler pdc. ..

Se vuoi una "soluzione semplice" :

1- pdc monoblocco sul marciapiede fuori casa collegata all' attuale impianto a termosifoni
2- accumulo acs sempre collegato alla pdc (un boiler con integrata una pdc non è un boiler riscaldato da una pdc di 7-10 kw termici di potenza!)

Utilizzi la attuale laminox seminuova nei periodi di massimo freddo (con la neve, a -10 di notte, comunque la puoi gestire da centralina della pdc)

Potenzi il fotovoltaico, dato che se i consumi annui di legna stimati sono di 60 qli, significa che devi avere almeno 5-6 kw di fotovoltaico solo per i consumi di riscaldamento.

..... così è semplice!

e tutti gli skei che ti avanzano di impianto (fai conto che fra lavoro, pdc e boiler saranno 5-6000 euro meno conto termico) li metti in pannelli sul tetto.