Stufette a biomassa e biochar

[Sulzer1]

Innanzitutto complimenti per l'esecuzione , il fatto stesso che nella fase sperimentale funzioni dimostra che è stata ben eseguita. Nei post precedenti metti in dubbio la necessità dei canali che vengono definiti di Fibonacci . Se osservi i tuoi filmati e quelli della Lucia evidenzierai la vera differenza , la parte che potrebbe essere definita " bruciatore " della Lucia è molto raffinata, consente un miscelamento ottimale dei gas di pirolisi con l'aria e una distribuzione uniforme del fronte di fiamma sulla bocca della macchina. La tua macchina , pur producendo una "semipirolisi" , produce un tappo di fiamma superiore meno regolare . Forse dovresti lavorare ancora per trovare una alternativa al " Fibonacci " ( che è coperto da brevetto )

[walter80]

grazie per il sostegno...

Buongiorno,
effettivamente anche io avevo notato che la fiamma potrebbe essere gestita meglio. Ma, se mi permettete (e ne chiedo conferma anche a voi) condotti curvi non fanno avere alla miscela una volta uscita dall'ultima sezione un traiettoria curva... dunque la soluzione potrebbe essere molto + semplice di quello che appare... Ciò che mi ha stupito del prototipo è che a differenza di tutti quei componenti ricavati dal pieno con centri di lavoro, il mio modellino è fatto unicamente con lamiere piane e pezzi di canna fumaria e mi sarà costato non più di un centinaio di €... Spero nel pomeriggio di tempo di postare la sezione, altrimenti domani lo faccio di sicuro.
Buona domenica a tutti...

[carlofds]

lì si arriva....

Ciao a tutti e soprattutto a walter.... sono due giorni che mi affumico proprio con un prototipo molto, ma molto simile al tuo! Io sono partito dalla lucia e ho sostituito tutti i pezzi originali per cercare di semplificarla ed arrivare appunto ad usare " solo lamiere piane e tubi di canna fumaria" Anch'io ho fatto le alette al tubo interno per sostituire la "piasta fibonacci" so anche un trucchetto per farla andare senza ventilatore di cui scriverò con calma, ora sono morto di sonno ma entusiasta anche di aver trovato qualcun'altro che è arrivato allo stesso risultato! Spero ci sarà la possibilità di confrontarci dal vivo. buona notte

[walter80]

felice di poter collaborare con tutti!!!

Buongiorno,
sono felice cdi collaborare con chiunque possa darmi un aiuto a far andare meglio il mio bolide...
tengo a precisar che io non ho fatto alcuna lavorazione sui tubi (nè fori, nè tagli), ma sulle lamiere...
Oggi spero di riuscire a postare la sezione che Lino49 ha giustamente chiesto per capire come migliorare la funzionalità... Ma la pirolisi c'è... i pezzi di legno diventano carbone e non cenere e io sono super contento...
Walter

ps un po' di tempo fa qualcuno ipotizzo un sistema di scarico automatico, mi rinfrescate la memoria? un'idea in più fa sempre comodo.

[walter80]

Sezione quotata

Ecco la sezione di ciò che è visibile nel video.
Ovviamente questa da sola non basta a capire esattamente come è fatta.
Servirebbero i disegni di tutti i particolari e almeno un altro paio di sezioni.
Spero perdonerete anche qualche piccola trasgressione alle regole del disegno tecnico (parlo della quotatura) perchè se avessi voluto seguire tutte le norme in merito mi sarebbero servite più viste e più sezioni (lo dico semplicemente perchè insegno Disegno e Progettazione Meccanica in un ITIS e non vorrei che qualche mio studente emulasse questi "errori").
Attendo vostri pareri.
Grazie.

[lino49]

(lo dico semplicemente perchè insegno Disegno e Progettazione Meccanica in un ITIS e non vorrei che qualche mio studente emulasse questi "errori").
Grazie.

Scusa walter, non capisco, ma il tubo centrale diam. 100 mm sta' in piedi e in quella posizione per opera e virtu' dello spirito santo, o e' a contatto con le piastre inf. e sup.?
Se sei interessato a commenti seri, cerca di postare un qualcosa di tecnicamente comprensibile e dettagliato.

[SolarPrex]

Complimenti Walter!

Volevo complimentarmi con Walter per lapregevole realizzazione... soprattutto ritengo sia pregevole l'impiego di mezzi "di fortuna" o di "recupero" che dir si vogliano... Che dire: complimenti! e tienici aggiornati!

A presto

[walter80]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Perdonami Lino, ma se guardi la vista dall'alto capisci che il pianodi sezione passa in un punto in cui non c'è contatto tra il tubo da 100 e le piastre. Dalla stessa vista dall'alto puoi intuire che tale contatto avviene nelle zone in cui il tubo intercetta gli elementi pieni di quelli che io chiamo "convogliatori". Tu mi hai chiesto la sezione e io l'ho disegnata. Noto una certa polemica in merito a quanto io sto facendo e portando avanti. E' la seconda volta che cerchi di mettere in evidenza delle imperfezioni o mancanze, quando poi hai apprezzato disegni fatti a penna da altri utenti. Se la mia partecipazione al forum non è gradita basta dirlo. Ho abbastanza idee e conoscenze (che non devo certo dimostrare a nessuno) per poter andare avanti da solo...
Ancora grazie alle persone che apprezzano il mio lavoro.

[carlofds]

mi permetto alcuni consigli

Ciao, questa mattina ho cambiato un po' di cose ed è venuta fuori una specie di tlud di cui presto posterò filmato. intanto mando foto degli " augelli " che mescolano in maniera ottimale aria e gas. Inoltre vedendo il filmato ho un paio di consigli per walter ( carpiti all'ing. Mulchay)
1. carica la stufa un po' meno in modo che il pellet arrivi 10 centimetri sotto la piastra dove persiste la fiamma vedrai che la forma della fiamma già migliora.
2 i dadi che tengono la piastra attaccata ai tubi dovresti lasciarli laschi perchè con la diversa dilatazione termica dei tubi interno ed esterno rischi di piegarla.
Appena capisco come fare posto un filmato del cannone che mi è venuto fuori!

[lino49]

. Tu mi hai chiesto la sezione e io l'ho disegnata. Noto una certa polemica in merito a quanto io sto facendo e portando avanti. E' la seconda volta che cerchi di mettere in evidenza delle imperfezioni o mancanze, quando poi hai apprezzato disegni fatti a penna da altri utenti. Se la mia partecipazione al forum non è gradita basta dirlo. Ho abbastanza idee e conoscenze (che non devo certo dimostrare a nessuno) per poter andare avanti da solo...

No walter, io cerco di aiutarti e cerco di farlo in modo serio, i dettagli che tu trascuri sono invece fondamentali.
Se in quel punto non c'e' contatto, ci sara' appena dopo, e devi farlo vedere con un dettaglio quotato.
Se posti dei dati si puo' intraprendere un discorso,con quel post e' impossibile.
Non prendere i miei appunti come critiche, sto' cercando di capire quali siano le sezioni di passaggio e convogliamento dei gas per l'effetto Venturi di cui parlavi prima.
Infine, lungi da me il pensare che qualcuno possa dar fastidio al forum quando propone un'idea , anzi e' esattamente il contrario, ben vengano le persone "costruttive" come te.

[walter80]

Salve, eccovi lo step II del mio "bolide" (le sto cercando un nome, ma per ora bolide va + che bene) ho cambiato il disegno dei condotti della piastra superiore e ho ridisegnato il crogiolo... direi che è andata meglio. Domani monto un cono rovesciato sotto il crogiolo per migliorare la fluidodinamica, spero che così la depressione nella camera interna aumenti... Anche se oggi mi è venuta in mente un'idea mica male... Sabato prossimo ci provo... Nel frattempo eccovi quello che ho fatto oggi:

YouTube - step II 22012011010.mp4

Saluti a tutti e buona pirolisi...

[carlofds]

elsa stove test 1

Ecco un prototipo che vorrei condividere con chiunque voglia costruirlo,studiarlo,migliorarlo!

YouTube - 17012011(006).mp4

[daniels]

condotti curvi non fanno avere alla miscela una volta uscita dall'ultima sezione un traiettoria curva...


Walter


Prima di tutto mi congratulo per il tuo bolide, ottimo lavoro!.
Sono d'accordo che "condotti curvi non fanno avere... ...una traiettoria curva... "
Ma dobbiamo considerare che se il passagio del gas attraverso dei condotti, per andare nella zona di combustione non è radiale, questo produce un vortice che farà deviare le fiamme.
Nel caso della mia stufa, che ha una fessura al posto dei condotti, in genere non si verifica questo vortice, e il tappo di fuoco si produce anche, tramite la superficie continua di la fiamma.
Per quanto riguarda quest'ultimo devo fare due precisazioni:
1-Io dico "in genere non si verifica questo vortice" perché, in generale, lavoro con bassa velocità della ventola.
Quando si lavora con velocità della ventola alta, un vortice si verifica nella intercapedine tra i due tubi, con la conseguente uscita del gas per la fessura superiore in forma non radiale, quindi c'è il fenomeno del vortice nella fiamma.
2-Per semplicità parlo di fessura in cui esce il gas, quando in realtà, oltre alla fessura ci sono 16 “tagli” in cui anche passa il gas e sono progettati per mantenere stabile la fiamma continua e formare il tappo di fuoco.
Allego due foto della mia stufa, una senza flash per vedere la fiamma e l'altra con il flash in modo da poter vedersi la fessura e i tagli.


D'altra parte volevo chiederti cosa utilizzi per avviare la combustione e quanto tempo ci vuole per andare a pirolisi, ch'iò è quello di formare il tappo di fuoco nella parte superiore.
Nei test che ho fatto con la mia stufa, io uso accendifuoco tritatto per avviare la combustione del pellet e il tempo per passare di combustione a pirolisi è di 6 a 8 minuti


Cordiali saluti

[lino49]

Ecco un prototipo che vorrei condividere con chiunque voglia costruirlo,studiarlo,migliorarlo!

Bravo, molto interessante.
Dovresti pero' postare uno spaccato del sistema.

[walter80]

"Ma dobbiamo considerare che se il passagio del gas attraverso dei condotti, per andare nella zona di combustione non è radiale, questo produce un vortice che farà deviare le fiamme."
"D'altra parte volevo chiederti cosa utilizzi per avviare la combustione e quanto tempo ci vuole per andare a pirolisi, ch'iò è quello di formare il tappo di fuoco nella parte superiore."


Ciao,
innanzitutto ti ringrazio per l'apprezzamento che hai mostrato per il mio lavoro.
Poi volevo dirti che il "vortice" invece io lo trovo fondamentale, se guardi la fiamma nella prima e nella seconda versione del mio prototipo vedrai che con i condotti angolati la fiamma crea questo famoso vortice, i flussi non si scontrano e tutto è + regolare e più gestibile, almeno secondo me...
Per avviare il prototipo ad oggi uso alcol o diluente, ma dopo mi ritrovo biomassa che brucia nella camera di pirolisi e questo nn mi va bene... sto disegnando un sistama che la faccia andare in pirolisi urilizzando butano o metano...
Tienimi aggiornato sui tuoi progessi, la collaborazione fa miracoli...
Buonagiornata.

[jesyl]

ciao a tutti!..devo dire mooolto interessante tutta la discussione.e mi piacerebbe fare i complimenti a walterr daniels e carlos perchè sono 3 prototipi veramente fichi! mi sa che mi ci butto pure io.
se ci foss qualche spaccato bello preciso oltre a quello di walter potrei vedere quale si addice di più al caso mio ..vorrei metterlo dentro a un mini camino con canna fumaria e fiamma chiusa tipo stufa pellet.
mi date consigli?

[titurbina]

Assieme 3d dimensioni maggiori pirolisi ?

Allego un assieme di disegni in formato 3D , trasparente per la parte interna e avrei bisogno di sapere:

- tipo di ventilatore numero di giri e potenza.
- se faccio un prototipo di dimensioni più grandi,ossia invece di ffice:smarttags" />130 mm di diametro 500 mm, la pirolisi sarà ancora riproducibile, secondo voi ?
>>
Grazie

[lino49]

*** Citazione superflua rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Certo che e' riproducibile,devi studiare bene tutti i passaggi aria/gas.
In merito al ventilatore puoi montare sia un tangenziale che un assiale,con portate e giri variabili e potenza molto bassa.
Occhio alle tenute di immissione aria.

[Sulzer1]

se ci foss qualche spaccato bello preciso oltre a quello di walter potrei vedere quale si addice di più al caso mio ..vorrei metterlo dentro a un mini camino con canna fumaria e fiamma chiusa tipo stufa pellet.
mi date consigli?[/QUOTE]

Mhh, stai attento al brevetto, dice che potrebbe servire anche come motore a reazione , nella configurazione che indichi mi sembra che assomigli proprio a quella applicazione

[jesyl]

scusa ma credo di non afferrare:-)..brevetto? io mica voglio produrlo in serie..

[daniels]

per titurbina
Io uso un ventilatore assiale 12 V, 15 W, CC, con velocità variabile.
Rispetto a fare un prototipo di dimensioni più grandi, sarebbe da probare, è molto importante il tappo di fuoco sopra per fare andare avanti la pirolisi.
Saluti

[Sulzer1]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Scusa me, ogni tanto penso di essere ironico ..... L'idea di una unità di pirolisi che utilizzando pellets faccia riscaldamento domestico sarebbe un buon contributo all'utilizzo urbano di questo tipo di combustibile ( ricordo che alcuni tipi di pellets hanno contenuti naturali in cloruri molto elevati ) abbattendone significativamente le emissioni. Il char di risulta non andrebbe più smaltito attraverso l'indifferenziata ma dovrebbe avere una sua raccolta dedicata.

[lino49]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Quelle macchinette possono andare benissimo a cippato di infima qualita', utilizzare del pellets credo proprio sia uno spreco,"na roba da ricchi" non credi?

[carlofds]

Scusa me, ogni tanto penso di essere ironico ..... L'idea di una unità di pirolisi ...

Io sto cercando applicazioni senza corrente elettrica adatte a case di campagna o rifugi dove lo " smaltimento " del biochar non è un problema anzi spero sia un' opportunità. D'altra parte credo che ci si possa orientare verso miscele di combustibili ( pellet/cippato per esempio) perchè il pellet brucia da dio! già con cippato da solo in queste "macchinette" si devono affrontare dei problemi di combustione che complicano di molto l'utilizzo in un abitazione non offrono sicurezza nè garanzia di funzionamento.
Per quanto riguarda lo spaccato della Elsastove mi scuso ma non so disegnare al computer; cosa che qualcun'altro sta facendo per me, attendo i suoi tempi!
Ribadisco comunque che è molto semplice "l'argagno" e si capisce come è fatto già dalle foto e dal filmato postati: ha una presa d'aria sotto regolabile fino alla completa chiusura, un tubo (100 mm ) con quelle lamelle ritagliate nel bordo e un raccordo conico (130X80 mm) che serve a proteggere l'aria che entra dalle lamelle e la "fiamma tappo" dalla turbolenza inoltre restringe un po' la bocca d'uscita per migliorare il tiraggio ( tutte proporzioni da ottimizzare). (totale spesa 50 euro circa )
provate a farvi una Elsa stove cambiando le proporzioni che magari viene meglio! .... e si capisce perchè funziona lo stesso....
Ciao!

Consiglio sito di stufe : Improved Biomass Cooking Stoves | This site exists to help people develop better stoves for cooking with biomass fuels in developing regions.

[jesyl]

ok ok sulzer:-)..effettivamente se dovessi riuscire nel progettino un idea sarebbe quella di utilizzare le balle di residuati della semina delle pannochie..da me nella prov. di ve non mancano..e sono gratis.
ho poi un quesito ..ma ste macchinette di 15 cm di grandezza + o - quanto durano con una carica?...io ne ho fatta una mooolto artigianale e si e no 10 minuti di autiìonoimia...TROPPO POCO!cosa bisogna migliorare?voi che prestazioni arrivate?

[Sulzer1]

Quelle macchinette possono andare benissimo a cippato di infima qualita', utilizzare del pellets credo proprio sia uno spreco,"na roba da ricchi" non credi?

Lino, ho parlato di una ipotetica applicazione in città dove attualmente è già problematico usare e approvvigionare il pellet....

[jesyl]

allora ieri sera con la mia scatoletta di pomodoro..caricata a pellet ,ha raggiunto una autonomia di 35 minuti ma l'intensitaà della fiamma era leggermente più fiacca che con carica a legnetti di abete e la pirolizzazione è arrivata ben più tardi con i pellet ,circa 7 min dopo l'accesione.
Il tutto è avvenuto senza ventola e con un piccolo prolungamento tipo camino (10 cm)appoggiato sopra la camera di combustione (fa da effetto tiraggio)
Ora apparte le vostre impressioni vorrei sapere se esistono rischi per quanto riguarda lo spegnimento anticipato di questo processo in queste "stufette"? pechè mi vien da pensare che io spengo il tutto coprendo con un disco di latta che mi fa morire il fuoco ma la reazione di pirolisi all'interno della stufetta continua? e ci potrebbe essere pericolo di accumulo gas all'interno di questa?

[Sulzer1]

Butta un po' d'acqua

[jesyl]

e mi metto sotto per una doccetta?

[Sulzer1]

beh, dopo che è passata attraverso il char non so se va bene per la doccia .....