Mi Manda Raitre

[econtek]

Adesso il problema sta in questi termini : ho un consumo elevato e pago l'energia elettrica 0,18 €/kWh.L'energia del mio impianto va quasi tutta in rete poichè di giorno in casa non c'e' nessuno e quindi il consumo...... contestuale...............E QUI LA SOLA CLAMOROSA......SI E ARRIVATI ALL'AUTOCONSUMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


è bassissimo.Il consumo della sera lo paghero' all'ENEL 0,18 €/kWh , mentre l'energia immessa in rete , il GSE potrebbe pagarmela 0,15 €/kWh o anche meno, dipende da quello che verrà fuori dai loro conti sul prezzo medio dell'energia elettrica.

In poche parole : mentre adesso il valore monetario del kWh che io immetto in rete è lo stesso di quello che io pago all'enel assorbendolo, dal 2009 non sarà piu' così.BRAVISSIMOOOOOOOOOOOOOOOO FINALMENTE QUALCONO A COLTO IL CONCETTO!!!!
Il kWh che immettero' in rete, avrà un prezzo minore di quello che io pago all'ENEL.[/QUOTE]

CAPITO DOVE STA LA SOLA?????!??!?!?!! ;-) loro a me la pagano a 0.098 e io la compro a 0.15€.....STAMO BENE A FA CONGUAGLI!!!!!!!!!!!!!!!!!1

saluti


Roberto

[tipli]

Con una eventuale tariffa bioraria la cosa non sarebbe al contrario migliorativa? Che ne pensate?

ciao ciao

[MttJpn]

Potrebbe, ma non è detto. E poi non tutti hanno tariffa bioraria ma monooraria anche solo per il semplice motivo che quelle aziende che vendono energia elettrica che applicano le tariffe bi o tri orarie o non hanno o hanno pochissimo personale per la manutenzionae e la risoluzione dei guasti.Sono solo call center e bollettini.Vale la pena risparmiare qualcosina e con la possibilità(remota ma presente) di stare 2 giorni senza corrente elettrica in casa?

[tipli]

Scusa ma la tariffa bioraria la fa anche ENEL... e non è una aziendina... concordi? L'idea di tariffa bioraria+scambio sul posto secondo me potrebbe essere valida economicamente.
ciao ciao

[Skyghost]

Avevo appena letto i primi post di questa discussione quando mi è stata recapitata la fattura Enel per ottobre-novembre.
Ho attivo una fornitura con scambio sul posto, impianto da 4.86 kWp attivo dal 10 maggio 2007 con il primo CE.
Dal 15/9 ho attivo il nuovo contatore in telelettura.
Adesso mi addebitano tutta l'energia prelevata, calcolata sulle letture fatte sul contatore cambiato e sull'attuale teleletto.
Addebito quindi di 612.29 euro, nessun cenno all' energia prodotta ed immessa in rete, attualmente superiore alla consumata.
Ho letto la circolare dell'AEEG citata prima, pensavo di essere tranquillo, lunedì comincio a telefonare al numero verde dell'Enel.
Oggi ho ricevuto invece una spiegazione dall'Enel, in base alla 74/08, che mi spiega che loro sono tenuti ad onorare lo scambio sul posto solo fino a fine anno, poi dovrò attivarne un altro con il GSE e darne tempestiva comunicazione anche a loro.
In tutti i casi loro mi salderanno l'energia immessa in rete entro il 28/2 2009.
CHIEDO a chi è più esperto di me:
visto che lo scambio sul posto prevedeva la contabilizzazione di energia, e non un corrispettivo di pagamento dato che applicato in prevalenza con privati.
visto che dal 2009 sarà già attivo il servizio di scambio sul posto con GSE in maniera spero più efficiente dell'attuale.
secondo voi, come intenderà restituirmi l'Enel l'energia che le ho "prestato" quest'anno?!?!
Non è che stanno cercando di imbrogliarci!!!
Quali azioni concrete possiamo attivare per salvagurdare i nostri diritti?
Il solare va bene, anche dalle nostre parti, sono anch'io di Brescia, purtroppo sono già in troppi che vogliono approfittarne, dai produttori di celle all'Enel. che vuol essere sicura che chi li ha installati abbia dei costi inferiori a quello che lei fà pagare ai suoi clienti.
Meditate gente!
Osvaldo

scusate ...ma io che sto aspettando che venga l'omino dell'enel a fare il sopralluogo per poi montarmi il contatore....come mi devo comportare? devo fare il contratto col gse?

insomma devo mettere in conto di pagare ugualmente tutta la corrente consumata? Ed ancora non ho capito: ma il gse la corrente che produco me la paga si o no?? insomma.... non ci capisco più niente.....

autatemi a capire.. anche perchè poi dovro spiegare alle persone del mio quartiere che vogliono l'impianto di che morte dovranno morire.....

[ingpalmisano]

Ragazzi...che differenza c'è tra i 2 moduli che ho trovato sul sito dell'enel per lo scambio sul posto?....mah
http://www.enel.it/distribuzione/ene...stributore.pdf
http://www.enel.it/sportello_online/...ior_Tutela.pdf
Grazie per l'aiuto

[cisgia]

Ragazzi...che differenza c'è tra i 2 moduli che ho trovato sul sito dell'enel per lo scambio sul posto?....mah
http://www.enel.it/distribuzione/ene...stributore.pdf
http://www.enel.it/sportello_online/...ior_Tutela.pdf
Grazie per l'aiuto
__________________________________________________ _______________
Non sò se hai notato una è la versione precedente dell'altra!
In basso ad ogni pagina c'è la data.
Ovviamente ti consiglio di usare la versione più recente che quella a colori e il versamento fallo sul cc postale.
Istruzioni_per_pagamento_corrispettivo_fisso_giugno_08.doc.pdf
Saluti

[ycarus77]

..... scusate se sono uscito dalle righe..... GSE ha fatto bene ....mi manda rai 3 .... so io dove la manderei!!!!
ciao

Poveretti.....
ma guarda un po.....
dai facciamo una colletta e rinfoltiamo le loro casse.....
magari diamogli anche una pacca sulla spalla!

Grazie GSE per la vostra omertà, bisognerebbe prendere esempio da voi!
Pilato in confronto a voi era un dilettante, dai fategli vedere come si fa la storia! Bravi, bravi, bravi!!!

[fijirossi]

Ciao a tutti, sono nuovo del forum, anch'io ho visto la fine della puntata di mi manda rai
3 e dato che vorrei installare un impianto fotovoltaico ma sono rimasto un pò perplesso da quello che ho potuto sentire (appena la puntata sarà in rete la guardeò tutta).
La persona che mi ha fatto il preventivo mi ha parlato del conto energia che dovrebbe funzionare in questo modo:
Io consumo circa 4500Kw anno, costruisco un impianto che ne produce (all'80% del rendimento previsto tra 20ani) 4500, il gse me li paga tutti a circa 0.42€, mentre non pago all'Enel (o al gestore dell'energia elettrica) la quota energia elettrica (0.09/0.18€ Kw), pagherò i costi fissi ecc...
Quindi se questo è vero non dovrei pagare quasi nulla della bolletta e dovrei ricevere (raggiunti i 250€ almeno ogni bimestre) il versamento degli 0.42€ per ogni Kw prodotto dal GSE (che servono per pagare l'impianto)
Scusate se sono stato un pò lungo ma è il primo forum che trovo dove mi sembra che qualcuno abbia le idee un pò più chiare delle mie
Vi ringrazio
P.s. io sono di Brescia, qualcuno ha già un impianto nella mia zona per potermi consigliare un installatore di fiducia?
Ciao[/quote]

[woodmouse]

partecipo alla discussione anche se non sono stato in grado di leggere i numerosi interventi...
sono stato al convegno dell'APER in cui l'AEEG ha spiegato come funziona lo scambio sul posto con la nuova modalità a partire dal 1 gennaio 2009:

1. Nuovo scambio sul posto prevede a partire dal 01/01/09 l’estensione a 200 kW per gli impianti alimentati a fonti rinnovabili, nonché la cogenerazione ad alto rendimento (qualunque fonte).
2. Il servizio di scambio sul posto viene erogato dal GSE agli utenti dello scambio.
3. Il soggetto che richiede tale servizio è il CLIENTE FINALE o soggetto MANDATARIO del cliente finale.
4. Il punto di connessione deve essere unico (immissione e prelievo da rete).
5. sono spiegate le modalità di rimborso in modalità scambio sul posto della quota energia immessa (se minore o uguale) a quella prelevata dalla rete comprensiva degli oneri di trasporto e dispacciamento.
6. gli oneri compensati dallo scambio sul posto sono calcolati con la parte variabile di:< font O<>
-tariffa di trasmissione < font O<>
-tariffa di distribuzione< font O<>
-componenti A (solo se Fonti Rinnovabili)< font O<>
-componenti UC (solo se Fonti Rinnovabili)< font O<>
-variabili dispacciamento.

7. tali oneri sono valorizzati diversamente a seconda che l’impianto sia un FR o un CAR (migliora se è un FR)
8. l’eventuale credito viene convertito dal GSE in valuta e può essere riutilizzato senza limiti di tempo se si tratta di un FR o un CAR, mentre si può optare per la vendita in rete della parte eccedente se si tratta di un CAR.
< font O<>
(CAR = cogenerazione ad alto rendimento)

in allegato ci sono le slide del convegno e l'esempio pratico ricopiato da me su foglio elettronico.

saluti a tutti
<><><><><><>

[tipli]

Ciao woodmouse, saremme molto interessati al pdf. Puoi semplicemente allegarlo al msg.
ciao ciao

[tipli]

Ragazzi ringrazio woodmouse e vi invito a vedere il foglio excel con l'esempio.
Dal foglio excel si vede come valutare la convenienza del nuovo regime rispetto al precedente ha vantaggi e svantaggi, sicuramente non di semplice valutazione.

Sostanzialmente tutto dipende da questi due fattori:
1) rapporto tra energia prelevata ed immessa
2) rapporto tra il prezzo unitario pagato dall'utente e quello riconosciuto dal GSE
Ci sono poi le vari componenti tariffarie che presentano molte difficoltà nella loro previsione e variano di caso in caso.

Grazie ancora, tipli

[woodmouse]

vi dico solo che eravamo una bella platea all'ascolto degli esperti dell'AEEG e non ci abbiamo messo poco a capire tutto il meccanismo... io stesso l'ho capito solo quando ho tradotto tutto in excell.

[econtek]

mio dio dai stupefacenti siamo passati ai sconvolgenti x riprendere una battuta di un mio amico!

secondo te io vado dalla signora maria e gli faccio capire tutto quello che pazzaglia & Co hanno cosi chiramente esplicitato in quel cavolo di documento poi il foglio excell e il non plus ultra....MADOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

saluti

Roberto

[econtek]

ancora una csa cmq l'esempio calza lo sacmbio fino a 20KW con il foglio elettronico che ne riporta 360000KW ammazza almeno fai un esempio reale.....

cmq ora so *****!!!

saluti

Roberto

[woodmouse]

l'esempio l'ho riportato così com'era stato fatto al convegno... anche perchè c'erano di mezzo gli oneri da rispettare (vedi input...)

cmq... ritengo sia un'impianto da 200 kW visto che la novità stava anche in quello!

[Osvaldo]

Lunedì ho chiamato il numero verde dell'Enel.
L'operatrice che ha risposto ha preso i miei dati e mi ha promesso una chiamata entro le 48 ore da parte di un esperto.
Già il pomeriggio mi ha richiamato un operatore da Cagliari scusandosi per l'inconveniente, mi ha assegnato un numero di pratica ed ha emesso la sospensiva per la fattura emessa. Questa verrà regolata in compensazione con la fattura finale, che terrà conto anche dell'energia immessa in rete.
Questa mattina ho sospeso i pagamenti automatici in banca.
Pensavo che ci sarebbe voluto più tempo per far valere i miei diritti, invece sono stato trattato con sollecitudine e cortesia.
Ciao
Osvaldo

[samurri]

Guardando quel pdf di colpo mi son sentito grande come un granello di sabbia. Devo però ancora capire se faccio parte del suolo terrestre o di marte...

[samurri]

Vabbè su cerchiamo di capirci qualcosa...

[tipli]

E' esattamente quello che ho pensato io. Anche se alla signora Maria non lo vuoi far capire solo per riportare i dati dalla sua bolletta sarà un divertimento...
Senza consideare che le voci devono essere PREVISTE per fare una analisi di scenario!!!

mio dio dai stupefacenti siamo passati ai sconvolgenti x riprendere una battuta di un mio amico!

secondo te io vado dalla signora maria e gli faccio capire tutto quello che pazzaglia & Co hanno cosi chiramente esplicitato in quel cavolo di documento poi il foglio excell e il non plus ultra....MADOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

saluti

Roberto

[tipli]

Ragà ci ho messo 15 min per leggere il documento e strano a dirsi MI PIACE. La questione è leggermente più complicata rispetto al passato ma non dovrebbe comportare nessun onere aggiuntivo per l'utente. Cioè NESSUN MINOR RICAVO.
Inoltre valorizza GIUSTAMENTE l'energia sia immessa che prelevata con il prezzo zonale orario!! Quindi il valore dell'energia è quello reale di MERCATO!!!! Pertanto di notte quando il prezzo è basso a noi è più conveniente assorbire mentre il viceversa di giorno... esattamente in maniera sincrona all'alternanza luce\notte!!!

In realtà ci sono punti oscuri: "è opportuno" che il meccanismo entri in funzione il 01/01/09... opppoooortuuunooo!!! Che significa?

Qualcuno si vuole confrontare circa l'interpretazione del documento?

[ycarus77]

l'esempio l'ho riportato così com'era stato fatto al convegno... anche perchè c'erano di mezzo gli oneri da rispettare (vedi input...)

cmq... ritengo sia un'impianto da 200 kW visto che la novità stava anche in quello!

Grazie mille,
l'esempio Excel è chiarissimo, in 5 minuti ho capito come funziona!!
Resto a disposizione per ricambiare il favore...!

[woodmouse]

tutti si preoccupano, giustamente, di spiegare alla signora maria quel documento e il calcolo degli oneri compensati... io lavoro in una multiservizi provinciale che di signore maria ne ha incontrate tante... non abbiamo mai promesso l'azzeramento della bolletta elettrica, abbiamo spiegato che parte della bolletta (relativa alle spese fisse) rimarrà sempre a suo carico.
è ovvio che Maria, Giuseppina, Concetta... non capiranno un emerito tupo da quei diagrammi in tecnicolor dell'AEEG, è nostro compito piuttosto dire, in base all'esperienza fatta, che la bolletta si ridurrà del 70, 80, 90% senza sparare palle fantasiose!!!

[samurri]

Ragazzi, come si trova il prezzo unitario medio?
Cmq si, non è completamente astruso

[tipli]

tutti si preoccupano, giustamente, di spiegare alla signora maria quel documento e il calcolo degli oneri compensati... io lavoro in una multiservizi provinciale che di signore maria ne ha incontrate tante... non abbiamo mai promesso l'azzeramento della bolletta elettrica, abbiamo spiegato che parte della bolletta (relativa alle spese fisse) rimarrà sempre a suo carico.
è ovvio che Maria, Giuseppina, Concetta... non capiranno un emerito tupo da quei diagrammi in tecnicolor dell'AEEG, è nostro compito piuttosto dire, in base all'esperienza fatta, che la bolletta si ridurrà del 70, 80, 90% senza sparare palle fantasiose!!!

Concordo... infatti neanche io ho mai parlato di azzeramento della bolletta che ho sempre retenuto una trovata commerciale che crea false aspettative e non fa comprendere la realtà. E poi i professionisti servono per prendersi delle responsabilità nel suggerire un investimento al cliente...

[Skyghost]

ma perchè invece non fate un esempio concreto di un utetne che ha istallati 3 kwp di pannelli e consuma una media di 3500 Kw annui... almeno si semplifica il tutto....

[LukeLL]

Infatti se foste cosi' buoni da chiarire almeno alcune voci del Foglio Excel

Perche' se è chiaro il significato di Ep (Energia Prelevata) ed EI (Energia immessa), non è assolutamente chiaro il prezzo unitario medio Ep e nemmeno il prezzo medio unitario Ei

E nemmeno il conto finale (righe 43-45) Trasmissione + distribuzione + misura + componenti A, UC, MCT che risulta non un dato calcolato, cosi' come il costo di dispacciamento.

Boh

[samurri]

Il prezzo medio unitario è definito in una delibera.... appena la trovo la posto
Righe 43-45 qanche a me non sono chiarissime

[LukeLL]

Il prezzo medio unitario è definito in una delibera.... appena la trovo la posto
Righe 43-45 qanche a me non sono chiarissime

Forse questa?
http://www.autorita.energia.it/docs/dc/08/033-08dco.pdf

Non è mica chiaro comunque l'attribuzione del valore...boooo

[Skyghost]

ma non esiste qualche anima pia che mi riesce a spiegare in modo semplice la cosa?? lo so ..sono tostato.. ma che ci posso fare???

Un praticissimo esempio... vi prego...
vi do io i dati: impianto da 3 kwp - consumo annuo 3.500 kw - produzione pannelli 4.000 kw annui -costo impianto 19.000
domanda: quanto guadagno? in quanto ciu rientro? quanto pago la corrente e quanto me la pagano?

al vostro buon cuore...