Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Cimpy]

Beh, pampas o anche qualche deserto.

Poi fanno le vele con materiale fotovoltaico e di giorno ricaricano a eolico le turbine per sollevare l'aquilone quando non c'č vento.
O i blaster al plasma per eventuali invasioni aliene da respingere...

[Al Mizar]

L'idea di sfruttare le correnti in quota con i kite richiede investimenti enormi non solo in denaro ...

Da dove ti viene questa idea?
Ma se č uno dei vanti di Kitegen, che costa poco!


Giancarlo Abbate, consulente scientifico di Kitegen, nel 2013 scrive:
Energia eolica ad alta quota | iMille

"... una torre eolica impiega oltre 1600 tonnellate di materiale, quasi tutto cemento, un KG stem poco pių di 10, quasi tutto costituito da dispositivi elettrici e funi. Gli igloo sono strutture leggere e montabili come un lego e necessitano di fondazioni molto leggere. Il costo dell’impianto č stimato in 550.000 €/MW, cioč poco pių della metā di quello di una turbina eolica di superficie, 1.000.000 €/MW
...
Tutto ciō sta per realizzarsi e nei prossimi 2 o 3 anni, anzi giā a partire dal 2014, potremo verificare in situ il grado di successo di questa iniziativa".

Infatti abbiamo potuto verificare il grado di successo: zero.

Per Ariel, se cāpita da queste parti: G. Abbate scrive anche:
"Kitegen ... intende sfruttare l’energia eolica dei venti ad alta quota o venti troposferici, dai 600 m di altezza fino a 2-3 km (allo stato attuale il limite tecnologico č 9 km)"

Nove chilometri Ariel, ce n'č abbastanza di context stavolta? Ti sembra un fake anche questo?

[egabriele]

non si vogliono muovere perchč l' economia gira attorno ad altri sistemi sostenuti da lobby e multinazionali. .

Basta con questa fuffa!!! Lobby E Multinazionali mirano ai quattrini. Ed un oggetto del genere che funziona porta molti quattrini. Se pensassero che possa funzionare Lobby e Multinazionali sarebbero le prime ad acquistare i Brevetti di Kitegen & C ed investirci milioni!!!

Impatto ambientale: Ad un "Verde" che si lamenta di Eolico (a pale o ad acquilone) si puo' sempre far scegliere tra quello ed una centrale a carbone. A me gli estremisti hanno sempre fatto paura. Qualche uccello si schianta contro le pale, ma quanti ne muore impastati nel petrolio delle petroliere ? Se ogni dieci torri Eoliche fossero una petroliere in meno nel mediterraneo ci sarebbe da metterci la firma!

L'idea di sfruttare le correnti in quota non decolla ancora semplicemente perche' e' molto difficile, e non si e' trovato ancora il modo di farlo.

Il problema semmai puo' essere rigirato nelle braccine corte in generale (pubblico e privato) riguardo alla ricerca.

Al Mizar.... ma te hai una memoria di ferro, o ti rileggi tutti i giorni tutte le dichiarazioni dello staff di Kitegen?!?!?

[Cimpy]

L'idea di sfruttare le correnti in quota non decolla ancora semplicemente perché non č cosė fantastica come sembra: tenere su gli aquiloni a lungo come millantato non č proprio possibile, le rese sono di parecchio inferiori (ti scordi l'area spazzolata alla Ippolito), il saliscendi acrobatico da 1 km a giro te lo sogni. Alla fin fine si sarebbe comunque dalle parti dell'eolico tradizionale e l'investimento non sarebbe certo remunerativo come prospettato.
Ecco perché lobby e multinazionali (quelle vere, che guadagnino sulla produzione energetica e non sulla vendita di sogni contro finanziamenti) non se lo filano, cosa che avevi notato anche tu: perché il KiteGen č una sōla.

[Stream]

La proposta mirava a coinvolgere i governi per rendere l' energia prodotta disponibile alla popolazione cioč incaricare soggetti governativi ed investire almeno per l' uso interno non a scopo di lucro quindi energia gratis. E' una questione di volonta popolare puntare a produrre energia in questo senso. Uno sforzo comune di cui benefici la collettivitā quindi č chiaro che le lobby sono contrarie alla "free energy". Un discorso che č conosciuto ma poco pubblicizzato dai media legati al potere politico a sua volta colluso con quello economico. Spendere per creare infrastrutture del mix energetico rinnovabile in modo tale da allontanarsi dai fossili. In Libia Gheddafi distribuiva energia gratis alla popolazione. Ma la gente in genere non ha una cultura adeguata a sostenere discorsi del genere che sono fondamentali per l' economia. Non per questo bisogna desistere dal diffondere il concetto.

[Cimpy]

E' una questione di volonta popolare puntare a produrre energia in questo senso

Con le bufale di energia pubblica ne spendi tanta ma non ne realizzi proprio.

[Al Mizar]

... Again.. a text in italian in such random forum is your prove?..

Giusto Ariel, such random forum non va bene.

Infatti l'originale viene da https://groups.yahoo.com/neo/groups/...messages/38868, Yahoo Group "Petrolio", dove Ippolito ha scritto per molti anni:

"una vela da 100mq puō trasferire oltre 1MW di potenza meccanica, non
100kW come scritto nell'articolo. Quando avremo pronta la vela ad alta
efficienza aerodinamica si potrā arrivare anche a 5MW con sempre circa
100mq di superficie e un vento medio.


Confermo inoltre che le quote operative sono quelle troposferiche.Quindi
fino a 10.000 metri"

I can search videos or papers where they said that is not possible to reach more than 3000m with current technologies, and they will focus at 1500m and 2000m. At higher altitudes the weight of the rope will be so heavy that it will counter any benefic that you get from extra wind speed..

Prego adesso fornisci riferimento alle tue affermazioni.
Soprattutto mi interessa quella dove direbbero che le funi si appesantirebbero troppo; forse non lo sai, ma Ippo -link a richiesta, dopo che avrai fornito i tuoi perō- dice anche che "il peso delle funi č ininfluente". D'altronde, con un kite che tira centinaia di tonnellate, tre o quattromila chili di fune gli fanno assai.

Per quanto riguarda la quota operativa, ti informo che sono reperibili documenti focalizzanti fra i trecento ed i dodicimila metri di quota: quindi se ne trovi uno che focalizza at 1500m and 2000m, perché sia valido dovrebbe essere accompagnato da bolla dell'autore attestante essere l'ultimo in ordine di tempo, e da interpretazione autentica del suo pensiero.

Davvero impressionante la stima, come supposta: "5MW con circa 100mq di superficie e un vento medio".
Naturalmente mai una volta che Ippolito dia tutti i dati necessari, o che ne dia di sufficienti. Come sono, questi MW? Ma Elettrici Esportabili, naturalmente! e con le inevitabili fluttuazioni gestite da Banchi di Supercondensatori.
E il "Vento Medio", quanto sarā?

Ma tralasciamo la semantica e andiamo al tecnico:
5 MW di potenza elettrica esportabile a che Forza sulle funi corrisponde? corrisponde a centinaia di tonnellate.
Carico Alare superiore a quello dell' X-15!




Forza da modulare (insieme alla velocitā di uscita della fune, in base a Vento Vero Istantaneo e ad Assetto di Volo, ed in funzione della richiesta di energia da parte della Rete) senza poter regolare l'Angolo di Attacco, mille volte al secondo PERO' acquisendo dati sessanta volte al secondo!

Ma come si fa?!


AM

[Stream]

Perō scusatemi, 5MW a quanti kg di trazione corrispondono?

[Lupino]

Bé, chiedere a quanti chilogrammi corrisponde la misura di una potenza non č proprio esatto (cerchiamo di non confondere masse con forze o potenze) ... mettiamola cosė: se 5MW corrispondono a 5MJ/1s (5 Mega Joule su 1 secondo) e sapendo che 1 J corrisponde al lavoro necessario per sollevare di 1 metro il peso approssimativamente di 102 grammi abbiamo che 5 MJ corrispondono al lavoro necessario per sollevare di un metro in un secondo una massa pari a 5000000 x 102 = 510000000 g ovvero 510 tonnellate

[Stream]

Grazie Lupino ... volevo cercare di capire nel caso di un generatore da 5MW quanti kg di forza ci vogliono per farlo ruotare e produrre l' elettricitā cioč davvero ci vuole una forza in grado di spostare 510 tonnellate?

[Al Mizar]

Boni ragazzi boni.
Qui si ragiona delle basi, comincerei perciō con http://www.energeticambiente.it/unit...l#post56342694, dove il benemerito IIIFurlaIII si prodiga, dal che ne distillo:

La Massa č quella proprietā che hanno i corpi materiali di resistere ad una accelerazione.
L' unitā di Massa č il grammo; in un litro d'acqua a temp. data ce ne stanno mille: un litro, un chilogrammo, detto chilo.

La Forza č un Ente in grado di imprimere una accelerazione ad un corpo fisico: per via di varie circostanze si č deciso di misurare le Forze con l'unitā di misura detta newton, simbolo N: secondo wikipedia la Forza di un newton "Viene definita come la quantitā di forza necessaria per imprimere a un chilogrammo di massa un'accelerazione di un metro al secondo quadrato".

Se questa Forza viene esercitata per un periodo di tempo, il Corpo Fisico accelerato acquista energia, questa energia si misura in joule, simbolo J,
ed é -ancora da Wiki- "il lavoro svolto esercitando la forza di un newton per una distanza di un metro".

Se questo lavoro viene compiuto in un secondo, la Potenza necessaria a compierlo -o la Potenza fornita- si esprime in watt (W). 1 J/s = 1 W.

Quindi, la Potenza č definita da ForzaxSpostamento/tempo. Dato il tempo, uno dei due valori implica l'altro.

Allora, cerchiamo la Potenza, ci serve lo Spostamento; in varie occasioni Ippolito dichiara velocitā di svolgimento della fune intono ai 5 metri al secondo.

A questo punto, qualifichiamo questa Potenza:
- Cinetica, nel vento intercettato dal kite?
- meccanica, all'attacco del Kite con la fune?
- meccanica, come coppia sui tamburi?-
- ancora meccanica, all'asse del generatore?
- elettrica?
- elettrica esportabile?

Mi sembra evidente che tra energia cinetica del vento in una sezione data e potenza elettrica ai morsetti del contatore di rete, vada introdotto un Fattore di Conversione.
0,5? Mi sembra giā molto generoso, considerando che il prototipo dissipava tanta potenza in calore da aver reso necessario un impianto di raffreddamento dedicato.
Quindi, per produrre 5 MW elettrici esportabili, il kite deve catturare dieci megawatt.
Naturalmente, questa sarā una Potenza Media, picchi al 150 % della Potenza Nominale non dovrebbero sorprendere; e siamo a 15 MW.

Se la velocitā di uscita delle funi, giusto quanto sopra, č cinque metri al secondo,

un metro un chilo fa un newton al secondo fa un watt
...
cinque metri un chilo fa cinque watt

cinque metri dieci chili cinquanta watt

cinque metri cento chili cinquecento watt

cinque metri una tonnellata 5 chilowatt

cinque metri dieci tonnellate 50 kW

cinque metri cento tonnellate fa 500 kW

cinque metri mille tonnellate fa 5 MW.


Ah, e questi sono la potenza ai morsetti!!!!
Perciō, tremila tonnellate, mille di base, mille per il coefficiente di conversione, e mille per i picchi.

Ma anche se mi son sbagliato di uno zero, son sempre trecento.

Salvo errori, ovviamente.

AM

[Lupino]

...Salvo errori, ovviamente...

Non mi sembra, il ragionamento dovrebbe essere giusto

...di spostare 510 tonnellate...

Non spostare, sollevare (se vuoi possiamo dire contrastare la forza di gravitā) nel tempo di 1 secondo

[Stream]

Volevo intendere che nel momento in cui il generatore da 5MW di una turbina eolica eroga la sua potenza massima, se collegassimo l' asse del rotore ad una bilancia quanti kg di trazione si avrebbero. Dai calcoli esposti 510 tonnellate che mi sembra davvero una roba esagerata cioč ci sarebbe forza sufficiente a sollevare un peso di 510 tonnellate?

[Al Mizar]

Dipende da come colleghi l'asse del rotore alla bilancia.

[Stream]

Visto che ci siamo vado OT ... se il generatore lavorasse nel vuoto? Si avrebbero molto di pių di 5W a paritā di vento?

[Al Mizar]

Quella della Forza per lo Spostamento non l'hai capita, vero?

[Stream]

il vuoto non da nessun vantaggio quindi?

[Cimpy]

Sai, anche il concetto di "vento nel vuoto" lascia un po' perplessi: si parlava di aquiloni, non di "vele solari". Aquiloni terrestri, di quelli che nello spazio extra terrestre mica volano. Per le navi Xandhariane, i kitegenari si devono ancora attrezzare...

[Al Mizar]

Cimpy,
ora ti dirā che intendeva il generatore rinchiuso sottovuoto; naturalmente gli sembra un'ideona, si risparmia l'attrito dell'aria, una grassa frazione dell'uno per cento.

[Stream]

Ecco bravo Al! questo intendevo cioč non conoscevo in % le differenze di prestazione cmq siccome avevo trovato questo link la fantasia si era accesa
Il treno-batteria da 2.000 km/h - Focus.it

[Al Mizar]

Sė bravo mō perō ti segnalo alla moderazione per OT.

[Lupino]

Bé Al, se proprio vogliamo tener conto di tutto qualcosina si risparmierebbe anche nel raffreddamento

[Stream]

Sė bravo mō perō ti segnalo alla moderazione per OT.

Dai Al il prof. Ippolito dovrā pur livellare l' output e questo mega-volano che levita e corre gli sarā molto utile! Ma poi 2,5 GW per diverse ore hanno fatto bene i conti Lupino?

[Stream]

Quella della Forza per lo Spostamento non l'hai capita, vero?

Energia (forza) genera un lavoro nel provocare uno spostamento?

[Franco52]

Progetto svizzero:

SwissKitePower | Our Approach

[Al Mizar]

Molto interessante.

Interessante, naturalmente, perché illumina il modo di ragionare -si fa per dire- dei Veri Credenti: "questa cosa mi piace, č necessaria, inoltre c'č nel web, perciō si avvererā".

In un sito senza tempo, soli numeri le date, ciō che pių somiglia ad un report č lo stringato "Today we had successful tests".

Cosa hanno realizzato, Franco, che ti sollucchera?

Hanno realizzato una piattaforma di collaudo per sistemi aquilonici! Non č orientata a produrre energia: misura le prestazioni dei vari aquiloni e algoritmi di controllo.
Immagino avranno un sacco di lavoro, per questo il sito č aggiornato al 2013. il challenge, per ora č "keeping the kite flying autonomously in the most challenging wind conditions". Invece, in condizioni normali, ci riescono a tenere il kite in volo autonomo?
Cerca cerca, cerca nel sito.

[marcober]

TwingTec | Wind Energy 2.0

variazioni sul tema... magari giā commentate..non ho controllato...

Qui mi pare che dimensioni, pesi, quote e produttivitā siano piu "credibili"...provate a fare 2 conti.
Ma la vera diversitā mi pare che sia nella risoluzione del lancio e della guida..in pratica quetso č un drone , che decolla da solo..e penso poi usi ancheuna quota dell'energia eletrica prodotta per dare direzionalita e stabilitā al drone, attraverso 3 eliche.
penso che questo risolve molti porblemi di guida di un kite normale, specie se fatto atraverso 2 soli funi.

Altra cosa..si propongono per localizzazini dove non esiste rete elettrica ..come alternativa di costo e ambientale a generazione via diesel..che č la piu cara del mondo (specie gestita senza cogenerazione,,che in zone come una miniera spesso nemmeno serve cogenerare..)...insomma, non dicono che sarā il sistema piu econmioc per fare energia al Mondo..ma che sarā una soluzione di nicchia dove generare costa caro e inquina molto..e anche questo mi pare un apporccio meno "sborone" di "altri"...

[Johnny80]

Buongiorno a tutti,
scusate l'intromissione ma vedo molta gente preparata e aggiornata su kitegen e affini.
Facendo delle ricerche su internet ho trovato questo: Huayi Electric to strike deal with Kite Gen Venture S.p.A. | ChinaGoAbroad
Č proprio vero? Č la stessa kitegen di cui si parla in questo thread?

[Cimpy]

ChinaGoAbroad? E che cos'č?

Ci sarā un limite alla fufferia? Per ora pare di no.

[Stream]

Buongiorno a tutti,
scusate l'intromissione ma vedo molta gente preparata e aggiornata su kitegen e affini.
Facendo delle ricerche su internet ho trovato questo: Huayi Electric to strike deal with Kite Gen Venture S.p.A. | ChinaGoAbroad
Č proprio vero? Č la stessa kitegen di cui si parla in questo thread?

Si ... KiteGenVenture