inverter per eolico

Chiedo a chi ha esperienza diretta e non:
sento spesso parlare della possibilità di "bruciare" l'inverter.. potrei sapere cosa si brucia di preciso? è un pezzo in particolare o si brucia proprio la scheda? è qualcosa di recuperabile oppure no? inoltre con i vari fusibili il danno non dovrebbe essere limitato? mi aiutate a capire questo dilemma?
Io vorrei prendere un inverter in quanto sono dell'idea che sia un apparecchio utile per un' ampia gamma di situazioni, però se rischio di spendere denaro per poi "bruciarlo"...
attendo chiarimenti..
ciao

[Dan73]

Ciao

Io penso che tu possa bruciare solo i fusibili salvaguardando l'inverter

Invece volevo farti una domanda

Credo che sul mercato attualmente non ci sia un inverter per eolico, da poter utilizzare per mettere in rete la corrente prodotta da un generatore eolico ..... tu ne conosci ?


Ciao

[atomicgroup]

Soladin 600 per impianti grid tie connessi alla rete elettrica Enel.

Se no altri inverter per isola, ma si ha bisogno di batterie se non con l'aleatorietà del vento un inverter diretto è praticamente inutile.

[Rudolph]

C'è lo SMA windyboy, a partire da 3 KW circa. Costoso, però.

L'inverter si brucia per sovratensione, quindi con un fusibile non lo salvi. Ad esempio lo SMA è estremamente sensibile: lavora da 250 a 600 volts, ma a 602 è già fumante.

[mariomaggi]

bengio26,

CITAZIONE

possibilità di "bruciare" l'inverter.. potrei sapere cosa si brucia di preciso? è un pezzo in particolare o si brucia proprio la scheda? è qualcosa di recuperabile oppure no? inoltre con i vari fusibili il danno non dovrebbe essere limitato? mi aiutate a capire questo dilemma?

Un inverter si puo' guastare per molti motivi.

Elettrici
Si possono distruggere gli IGBT, i diodi negli IGBT, eventuali transistor o MOSFET di potenza. Tutti questi componenti non possono essere protetti con fusibili, la rottura dei dispositivi avviene ad una velocita' maggiore del te.mpo di fusione di un fusibile, che quindi e' assolutamente inutile a questo scopo.
Uno dei rischi maggiori e' l'arrivo di sovratensioni dalla rete, anche di breve durata, eliminabili solo parzialmente. Anche i buchi di rete sono piuttosto rischiosi per l'inverter.

Ci sono componenti soggetti a invecchiamento - esempio: condensatori elettrolitici - e componenti che risentono dei fenomeni elettromagnetici - es.: circuiti integrati - che si evidenziano in prossimita' dei temporali.

Meccanici
Vibrazioni anche minime ma ripetute, generate dai veicoli su strade o ferrovie, da aerei; stress da dilatazioni termiche non ben compensate in fase di progettazione.
Contatti elettrici difettosi, ossidati.

Ambientali
Umidita', soprattutto quando ci sono inverter che alternano ore di funzionamento con ore di raffreddamento con condensa dell'umidita'. Eccessiva temperatura, esposizione diretta al sole. Presenza di animali nelle schede (zanzare, formiche, ecc.) che possono creare dei cortocircuiti fra pin in una scheda (sperimentato personalmente). Sporcizia o polvere conduttiva. Muffa o ambiente ad alta salinita'.

Software
Anche il software contenuto nell'inverter potrebbe creare problemi, se mal gestito. Usando un protocollo di comunicazione con l'inverter non adeguato, si possono determinare guasti.

Quindi si puo' bruciare di tutto, dal piccolo collegamento in un chip alle fiamme vere in caso di protezione elettrica inadeguata. Alcuni guasti sono riparabili, per altri conviene buttare l'inverter, soprattutto per quelli da sovratensione. Esistono pero' le protezioni da sovratensione, che devono essere calcolate da uno specialista.

I fusibili proteggono i cavi, mai la parte di potenza di un inverter.

Ciao
Mario

Ciao ">
Ha risposto esaurientemente mariomaggi, anche se non sono daccordo con la parte finale.
I fusibili proteggono gli apparati dalle sovraccorrenti, quindi non servono a salvare i cavi, ma gli stessi apparati.
Il loro lavoro però è molto modesto, in quanto intervengono con un certo ritardo e spesso capita che vari componenti o tutta la scheda va in fumo.
Se gli apparati sono costruiti nel modo giusto non temono i picchi di tensione o i transitori, ci sono circuiti di stabilizzazione e di spegnimento.
Quindi il consiglio che posso dare è: Prima di tutto scegliere l'inverter in funzione del carico che si intende applicare, fatta la giusta scelta indirizzarsi verso case serie e trovare un compromesso tra prestazioni e costo.
Non conviene scegliere il meno costoso in quanto non sono garantite prestazioni e affidabilità, per risparmiare è facile che utilizzino componenti a basso costo e non è difficile trovarli privi delle opportune protezioni.
Saluti a tutti, Dino

[mariomaggi]

Dino,

CITAZIONE

non sono daccordo con la parte finale.
I fusibili proteggono gli apparati dalle sovraccorrenti, quindi non servono a salvare i cavi, ma gli stessi apparati.
Il loro lavoro però è molto modesto, in quanto intervengono con un certo ritardo e spesso capita che vari componenti o tutta la scheda va in fumo.

Dino, non confondere le idee a chi legge.
Se anche tu sei d'accordo che i fusibili intervengono troppo tardi, perche' dici che non sei d'accordo?

Ripeto: nessun fusibile - nemmeno i costosi extrarapidi a lamina d'argento - possono proteggere un chip di IGBT, MOSFET o transistor dimensionato normalmente.

Ciao
Mario

Caio mariomaggi ">
Guarda che non confondo le idee a chi legge, anzi le rinfresco.
I fusibili servono a proteggere gli apparati, se gli assorbimenti di corrente superano quelli consentiti dal progetto essi intervengono.
Chiaro che, come ho prima mensionato, non servono a proteggere in caso di picchi repentini e transitori.
In regime normale assolvono più che bene il loro compito, per i problemi verso i quali i fusibili non possono intervenire si adottano altre misure.
Ciao "> Salutoni, Dino

[mariomaggi]

Dino51,
mettiamola allora cosi'.

CITAZIONE

I fusibili servono a proteggere gli apparati, se gli assorbimenti di corrente superano quelli consentiti dal progetto essi intervengono.

Poiche' stiamo parlando di inverter, che hanno tutti un limitatore extrarapido di corrente, se il fusibile salta vuol dire che l'inverter si e' gia' guastato, oppure il fusibile si e' deteriorato col passare del tempo, o si e' ossidato, o ha subito vibrazioni eccessive, o non ha potuto dissipare il calore generato sull'elemento fusibile.

Ciao
Mario

CITAZIONE (mariomaggi @ 28/7/2007, 22:37)

Non serve copiare tutto il testo, puo' essere letto qui sopra

Mi vorrei soffermare sui danni di tipo elettrico dovuti a sovratensione.. se i componenti che si bruciano sono IGBT, diodi negli IGBT, eventuali transistor o MOSFET di potenza, è possibile fare un precircuito che si bruci prima dell'inverter? in altre parole si potrebbe utilizzare anche solo uno dei componenti sopraelencati per far si che il danno non si estenda alla scheda dell'inverter (ovviamente senza alterare la corrente e la tensione utili all'inverter)? che ve ne pare di questa idea? è geniale o inutile?

ps. ho cercato nella mia zona degli inverter e ho trovato qualcosa made in China.. Vorrei sapere se devo essere prevenuto o se posso permettermi il dubbio e valutare la cosa in senso più ottimistico. se c'è bisogno della scheda tecnica, la invierò la prox volta in quanto ora non riesco proprio a ricordare il nome della casa costruttrice.

Edited by mariomaggi - 31/7/2007, 13:58

[mariomaggi]

bengio26,
le sovratensioni possono arrivare dai pannelli (lato DC) o dalla rete (lato AC).
Quindi le eventuali protezioni da sovratensione di potenza devono essere doppie.
Potrebbero arrivare anche dalla parte di controllo, se non abbastanza isolata elettricamente e protetta.

Ci sono delle sovratensioni di ampiezza e durata limitate, a basso livello energetico, nell'ordine dei joule, che si possono fermare facilmente usando degli SPD o altri protettori in tensione.
Le sovratensioni da centinaia o migliaia di joule sono piu' difficili da attenuare, ma si puo'.
Quelle da fulminazione nelle vicinanze non le puo' fermare nessuno a costi ragionevoli.

Non hai inventato niente, in tutto il mondo si usano - piu' o meno a seconda della severita' dei disturbi locali - le protezioni da sovratensione.

Ciao
Mario

Non mi facevo inventore, chiedevo semplicemente se per proteggere l'inverter si poteva utilizzare uno dei componenti che hai elencato. Circa la protezione dalla rete o dai pannelli.. Io parlo di impianto a isola, per cui come protezione credo ci debba essere solo quella che va dall'aerogeneratore all'inverter, giusto?
Cmq io non ho la minima idea di cosa si utilizzi per proteggere un apparato quale l'inverter e per tale ragione mi piacerebbe avere maggiori delucidazioni a livello pratico.
Nell'ultimo post non ho ben capito se posso usare uno di quei componenti o se bisogna comprare necessariamente un circuito a se (sapere anche il perchè mi sarebbe utile).

[ADI77]

Essendo un impianto a isola presumo che hai delle batterie quindi non dovresti avere sovratensioni e poi anche l'inverter piu scarso si dovrebbe staccare in caso di tensione di ingresso superiore ad un certo valore.
Io ho bruciato un inverter da 600 W ma solo perchè vi ho attaccato un carico di oltre 1000W per un bel pò di tempo facendogli scoppiare un mosfet per lì'eccessivo riscaldamento, ora ne ho uno da 1500W e non ho nessun problema

PS: hai ripreso i lavori del tuo aerogeneratore??? perchè non posti qualche altra foto??

[giorgio demurtas]

CITAZIONE

Ripeto: nessun fusibile - nemmeno i costosi extrarapidi a lamina d'argento - possono proteggere un chip di IGBT, MOSFET o transistor dimensionato normalmente.

Ma quando si brucia un IGBT, va in corto o si apre?
Percjhè se si apre lo si potrebbe usare al posto del fusibile! ">

[mariomaggi]

Giorgio,
i possibili guasti sugli IGBT sono molti. Essendo un dispositivo come minimo a 3 terminali, piu' una eventuale massa, quasi tutte le combinazioni di guasti sono possibili (gate in corto con l'emitter, emitter e collector sempre aperto, ecc.).
I fusibili hanno la caratteristica di avere una distanza sufficiente per spegnere l'arco che si crea nel momento della fusione, gli IGBT no, manterebbero l'arco.

Ciao
Mario

Scusa Mario se insisto, ma non avendo ricevuto risposta ai miei interrogativi mi ripeto:
uno di quei componenti che hai elencato potrebbe essere piazzato prima dell'inverter per salvaguardarlo?
Circa il made in China, devo essere un po' diffidente, totalmente prevenuto o nessuna delle due?

x Adi77: il mio lavoro è fermo.. non sono a casa mia, sono appoggiato a casa della mia raga e x un altro mesotto lavorerò nel ristorante di mio suocero.. poi tornerò a casa, mi dedicherò al mio generatore eolico e riprenderò a studiare..
Buon lavoro a tutti.

Edited by bengio26 - 4/8/2007, 14:16

[Giuseppe123]

ho letto tutto il post e, avendo una discreta conoscenza in fatto di progettazione, concordo pienamente con le varie
affermazioni di mario..
Non esiste un'apparechiature elettronica che non si guasta, si puo' fare cio' che si vuole, diventera' super affidabile,
e super costosa, ma il guasto è sempre in agguato.
C'è una legge che non ho mai studiato ma l'ho imparata nel tempo che gestisce i guasti.

(quella di Murfhy)

ho capito che non si può proteggere al 100% un apparecchiatura elettronica, ma io ho fatto 2 domande precise, è possibile che qualcuno mi dia delle risposte precise attenendosi ai miei interrogativi? Vi ringrazio in anticipo.

CITAZIONE

uno di quei componenti che hai elencato potrebbe essere piazzato prima dell'inverter per salvaguardarlo?

- la risposta e' SI!

Si chiama "crowbar" e limita la tensione ad un valore prefissato con la massima rapidita' consentita dalla attuale tecnologia ed in maniera semplice

CITAZIONE

Circa il made in China, devo essere un po' diffidente, totalmente prevenuto o nessuna delle due?

- diffida del made in China, compra solo se non e' costruito e progettato la', non cadere nell'errore di risparmiare qualche soldo per dover poi ricomprare tutto quanto. Sono progettati in fretta, testati male, costruiti peggio ed assistiti mancopaacapa.
No China no cry.

elektron mi dai sempre delle risposte concise e dettagliate.. secondo me ogni mese dovrebbero assegnare un premio al miglior "forumista" o "poster" (non conosco il gergo esatto). Lo vinceresti spesso! ">
grazie mille

CITAZIONE (bengio26 @ 16/8/2007, 13:48)

elektron mi dai sempre delle risposte concise e dettagliate.. secondo me ogni mese dovrebbero assegnare un premio al miglior "forumista" o "poster" (non conosco il gergo esatto). Lo vinceresti spesso! ">
grazie mille

Grazie, in cerca di un manico per il ferro da stiro, ho visto al supermercato un inverter Black&Decker da 400W a 39 euro.
Ora, c'era il fatidico Made in China pure su quello, ma in questo caso il progetto e la realizzazione sono "monitorati" da una ditta "seria".
Facciamo un parallelo con il caso Mattel, puo' si capitare la ciofeca, ma come vedi una ditta "seria e conosciuta" e' sempre pronta a riparare al malfatto.
Nel caso dei giocattoli tossici Mattel ... magari un po' di labbra viola del pupo, nel caso dell'inverter, un bel falo' che ti manda in fumo la baita o il garage

non vorrei abusare della tua disponibilità, ma non è che sapresti se ne esiste uno black&decker da 1000w nominali?
o magari qualche marchio noto a prezzi che non superino i 150- 200€.
di solito preferisco fare la spesa diretta anziché quella online, per cui... non lo so.. mi sapresti aiutare?

[mariomaggi]

bengio26,

CITAZIONE

Scusa Mario se insisto, ma non avendo ricevuto risposta ai miei interrogativi mi ripeto:
uno di quei componenti che hai elencato potrebbe essere piazzato prima dell'inverter per salvaguardarlo?

Non esiste dispositivo che possa - da solo - salvaguardare un inverter da una scarica elettrica atmosferica nelle vicinanze.
Il circuito crowbar proposto da Elektron ha la sua validita', ma ha la lentezza tipica del tiristore e non ha un componente induttivo in serie, indispensabile per limitare i danni. Fa qualcosa, ma non abbastanza per avere una protezione seria.

Ciao
Mario

[scall]

per piccola esperienza, le protezioni da sovratensione servono fino ad un certo punto, piu che d'altro ci vuole fortuna, la cosa che guardare di piu se dovessi prendere un inverter è che sia modulare, quelli seri lo sono, cosi se si rompe un modulo si sostituisce e poi con calma si ripara quello rotto se possibile.