Eolico domestico/condominiale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Ospite]

Note di Moderazione: gattmes Questa discussione è riservata a delle domande d'ingresso (evitare domande tecniche specifiche) per l'applicazione domestica/condominiale (esempio montaggio su balcone, terrazzo, tetto). Evitare le domande relative ad impianti che non rientrano in queste categorie (compreso impianti in giardino, su torre, ecc.) e altre domande non pertinenti/dispersive (esempio "che potenza dell'alternatore?", "Profilo delle pale?", ecc. ) per cui è disponibile tutta la sezione e sottosezioni. Grazie per la comprensione

Buongiorno!

Vi premetto che in materia di eolico e argomenti connessi sono un ignorante assoluto e quel poco che so lo so grazie a voi!

Nel cercare di rendere più indipendente il mio appartamento stavo proprio pensando ad un generatore eolico (idea assurda?!?) visto i 7000-8000e al kw dei pannelli fotovoltaici!, ben sapendo che mi trovo in pianura e che il generatore sarebbe posizionato ad un altezza di circa un 3° o 4° piano, da quel che ho capito da voi il generatore più efficiente/conveniente sarebbe un Savonius (magari abbinato ad un Darrieus!) per via del fatto che funzionano anche con pochissimo vento e, sempre da quel che ho capito da voi, la windside produce ottimi savonius!

Sono andato nel sito della windside ma non c'ho capito molto...l'unica cosa chiara erano i prezzi esorbitanti! Non sono riuscito nemmeno a capire le varie potenze disponibili! (Ve l'ho detto che sono ignorante...)

Ora, parlando di soluzioni concrete che consentano un risparmio effettivo, se io volessi montare sul mio tetto (o sul balcone o non so dove io...) uno di questi aerogeneratori ad asse verticale di quali taglie esistono? e quale dovrei prendere? (considerando un consumo annuo di più di 5000kwh all'anno...) E poi a chi dovrei chiedere? (io conosco solo la windside che ha un rivenditore in italia e la ropatec..) Girovagando su internet avevo visto dei aerogeneratori ad asse orizzontale della air-x di 1kw che costavano sui 1200e, quelli ad asse verticale di queste aziende quanto costerebbero???????

A dir la verità non ho capito neanche quanto un ipotetico aerogeneratore da 1,2,3 o 4 kw potrebbe effettivamento rendere autonomo il mio appartamento considerando il fatto che girerebbero giorno,notte,estate e inverno...

E poi l'energia dove dovrebbe essere accumulata??? (immagino che la soluzione più "fattibile" siano delle semplici batterie, ma quante ne dovrei prendere e da quanto?)

Quello che vi sto chiedendo in buona sostanza è quanto l'eolico sia una valida alternativa al costoso fotovoltaico e in quali termini!

Se ho detto delle castronerie abbiate pietà di me!

Ciao a tutti!!! (e grazie in anticipo per le risposte!)

[ag_smith]

allora innanzi tutto non confondiamo la windside con la savonius sono due tipi di generatori diversi ma entrambi ad asse verticale io ho preferito la savonius perche' e' piu facile da costruire rispetto alla windside anche se ha un rendimento leggermente minore in oltre visto che vuoi risparmiare ti sconsiglio i comprare il generatore gia pronto ...

[Ospite]

Ciao a tutti, io non essendo un tecnico non sono molto ferrato sui calcoli, però da un po di tempo ho un chiodo fisso, ogni edificio ha numerose inercapedini negli infissi, nel vano ascensore, nelle scale, nel sottotetto, che se studiate bene possono produrre quasi costantemente un ricircolo d'aria.(vedi le correnti che si creano quando si aprono 2 finestre contrapposte in casa) bene questa aria potrebbe essere sfruttata per attivare diversi mini generatori eolici?
bho? se c'è qualche esperto in materia mi interesserebbe approfondire il discorso.
ciao..

[Ospite]

certo avresti bisogno di spifferi con la spi maiuscola...

[Ospite]

Salve a tutti,
sapete indirizzarmi su qualche normativa (o dove consultarle)per quanto riguarda l' installazione di un inmpianto mini eolico in condominio?
Grazie.

[frankwlp]

Ciao probabilmente è gia scritto da qualche parte ma no mi riesce di trovarlo.

ho visto che esistono vari impiantini eolici tipo il windsafe, il nuovo VAWT o il quiet Revolution.

ma li posso collegare all'impianto di casa? se si pago la corrente generata o si scala?
in pratica la domanda è come faccio a vendere questa energia prodotta all'enel?

grazie

[stiopa]

E’ possibile collegare un piccolo impianto eolico (potenza inferiore a 20 kW) alla rete di distribuzione elettrica attraverso l’impianto di casa. E’ un regime di scambio che permette di usufruire dell’energia prodotta non in tempo reale, evita quindi, di costruirsi un impianto in isola con accumulatori.
Il regime di scambio è sancito dalla delibera 28/06 dell’Autorità dell’Energia del 7-3-06.Il testo completo è su http://www.autorita.energia.it/docs/06/028-06.htm.
E’ anche considerato nel sito dell’Enel su:
http://www.enel.it/enelsi/famiglia/f_minieolico.asp.

Se non mi sbaglio l’energia prodotta da fonti rinnovabili dovrebbe essere pagata 9 centesimi di Euro al kWh, ma non mi ricordo se funziona anche in regime di scambio e per un utenza domestica (non un produttore).

Sono convinto che il problema sia l’applicazione della delibera 28/06. Infatti ci sono molteplici problemi al collegamento alla rete delle migliaia di impianti fotovoltaici che hanno usufruito del conto energia.
[messaggio diviso in due perchè riguardante due argomenti]

[Ospite]

Chiedere è il primo passo verso la saggezza..
Qualcuno sa se le onde radio destinate al televisore possono essere disturbate da un campo elettromagnetico generato dall'aerogeneratore? Se vi è questa possibilità, esiste una distanza utile a non far interagire tali onde? parlo di generatori elolici di piccolo calibro, da 1 a 3 kw di potenza.
Mi sono posto il problema in quanto, avendo i tetti a spioventi, devo necessariamente rimanere in un raggio di azione di 3 metri circa, per cui l'antenna della tv è vicina all'aerogeneratore.
Anticipo i ringraziamenti.

[mariomaggi]

Se il generatore e' fatto bene e schermato come si deve, i campi elettromagnetici del generatore non danno problemi.
Semmai - se le pale sono in metallo - ci possono essere delle riflessioni di segnale radio sulle pale stesse, con possibili disturbi continuativi in quanto le onde riflesse sono continuamente variabili.

Ciao
Mario

[Ospite]

Grazie per la gentile risposta. Se permette vorrei domandarle ancora una cosa: per schermare l'aerogeneratore come si procede? è difficile da spiegare? grazie ancora.

ps. grazie al cielo le pale non sono metalliche!

[Ospite]

CITAZIONE (mariomaggi @ 4/6/2007, 12:58)

Se il generatore e' fatto bene e schermato come si deve, i campi elettromagnetici del generatore non danno problemi.
Semmai - se le pale sono in metallo - ci possono essere delle riflessioni di segnale radio sulle pale stesse, con possibili disturbi continuativi in quanto le onde riflesse sono continuamente variabili.

Ciao
Mario

Quoto Mario in pieno.
Con tutto quel ferro che c'e' attorno basta che tieni i fili vicino alla carcassa e che li intrecci blandamente. Il palo e tutta la struttura metallica andrebbe collegata a massa (terra) sia per i fulmini (facimmo e corna) sia per disturbi EM ...

[mariomaggi]

CITAZIONE

è difficile da spiegare?

Piu che difficile, e' lungo, meglio documentarsi in rete cercando qualche caso di simile tipologia e costruzione.

Ciao
Mario

[Ospite]

QUALCUNO MI SAPREBBE SUGGERIRE COME COSTRUIRE UN PICCOLO IMPIANTO EOLICO E/O FOTOVOLTAICO PER UN PICCOO TERRAZZO SUL MARE SENZA SPENDERE MOLTO CON DIVERSI COMPONENTI DA ASSEMBLARE O COSTRUIRE IN CASA GRAZIE

[dotting]

Se vai nelle due sezioni competenti trovi tante discussioni sull'argomento.
Se non trovi, ti conviene chiedere aiuto agli specialisti che frequentano la sezione eolica per l'eolico e la sezione fotovoltaico per il fotovoltaico.

Nel Forum si scrive sempre in minuscolo, il maiuscolo significa urlare o che sei molto inca....o.
saluti

[Ing.Floridia]

Salve a tutti,
qualcuno mi saprebbe dire se sono necessarie autorizzazioni o richieste particolari per l'installazione di un impianto eolico domestico finalizzato allo scambio di energia con enel o cessione delle eccedenze?

[Ing.Floridia]

Qualcuno sa dirmi qualcosa in merito??!

[zulu64]

:B):eppure torna, da dove non si sa ma esisto sempre.
DPR 6 giugno 2001 n. 380 - Testo unico sull'edilizia
Leggiti questo, cosi hai un idea di cosa devi fare e ti spaventi a sufficenza, ovviamente usa il copia incolla sul motore di ricerca.
Per essere pignoli in che regione abiti?
Alcune come la Toscana escludono totalmente il microeolico dalla DIA, poi alcuni comuni invece rompono .
Riassunto:
se monti qualcosa sui 4-500 watt con un palo sul tetto, non dovresti avere bisogno di nulla.
Se monti qualcosa sul giardino, ti serve un progetto completo.
ATTENZIONE, parlando di rompi, alcuni comuni chiedono l'impatto ambientale, zona agricola o altro, NIENTE di tutto questo, sotto i 20kw sei esentato (almeno questo).

Senza certificazione dell'inverter, nisba contratto enel

Se ti serve qualcosa chiamami a livello personale, tutte le leggi che ho raccolto, te le mando via mail, qui sarebbero troppe.
saluti zulu64

[filippo77]

zulu64,

sei sicuro riguardo alla necessarietà del solo inverter certificato?

Dico questo perchè un generatore eolico ce l'ho ma autocostruito e ci attaccherei un inverter certificato. ovviamente vorrei collegarlo in rete.


Cosa ne dici passa?

[zulu64]

Sicuro che serva solo l'inverter?
NO e ri no, come fai ad essere sicuro in italia, diciamo che per un 90% ne sono sicuro.
Nell'elenco inverter enel, non si parla del relativo eolico, e l'inverter che filtra tutte le spurie, infatti anche nel fotovoltaico, non ti chiedono i pannelli, ma l'inverter.
Per i pannelli il discorso e solo conto energia, praticamente l'incentivo non te lo danno se non sono quel modello, ma l'enel anche nello scambio sul posto, guarda solo l'inverter.
Questo e un riassunto semplice, poi in realta chi ci lavora, me ne racconta di cose che sembrano barzelette.
Da parte mia mi occupo di termico a livello comerciale, ma mi sto romp......, sia per un discorso personale, e sia per aiutare altri a svilupparlo, sto rovistando nella burocrazia dal lato elettrico, credo di avere 1 giga di leggi sul PC.
Speriamo che una vocina che mi hanno riferito, si realizzi in veneto, attendiamo che se esce lo sapranno subito tutti, sono discussioni in regione veneto, speriamo in DIO, perche qua le cose girano male.
saluti zulu64

[andrear2017]

CITAZIONE (zulu64 @ 13/9/2007, 16:55)

Nell'elenco inverter enel, non si parla del relativo eolico, e l'inverter che filtra tutte le spurie, infatti anche nel fotovoltaico, non ti chiedono i pannelli, ma l'inverter.

ma ci mancherebbe anche che mi chiedessero come produco la corrente!
una volta che passa dall'inverter che gliela butta in rete come vogliono loro, sono contenti (non è vero ma va beh...)

che poi io la corrente a monte dell'inverter la produca col fotovoltaico, con l'eolico o pedalando come un ossesso saran ben fatti miei, o no?

[sssuper]

Questo è il testo ENEL dove ci sono tutte le indicazioni per allacciarsi alla rete nazionale.

http://www.enel.it/Sportello_Online/elettr...940_ed._2.2.pdf

A quanto pare il generatore non rientra fra le richieste dell'enel:

"Gli impianti del cliente produttore devono rispondere alle Norme CEI. In particolare, relativamente all’impianto di
produzione, devono essere previsti il dispositivo, la protezione di interfaccia ed i dispositivi di generatore conformi alla
Norma CEI 11-20"

[utente21]

x zulu64 o altri conoscitori
sai dirmi
1) qual'è la legge che non obbliga la valutazione di impatto ambientale per impianti < 20 kW? io so che fa parte di un allegato B e quindi è a discrezione dell'ente.
2) qualcuno dice che si potrebbe istallare procendendo con la D.I.A. ma se dopo l'istallazione attraverso il silenzio assenso la regione o l'Ente preposto verifica che non era possibile, ci sono conseguenze seri..... quindi come mi consigli procedere (considerando che i tecnici del comuni credono che si deve procedere con l'autorizzazione unica come per impianti di grossa taglia) ?
io parlo per la reg. Sicilia
grazie e buon forum a tutti

[zulu64]

Sorvolando che il tecnico del mio comune, in provincia di Padova, voleva l'impatto ambientalistico, anche per il solare termico , e aggiungo per riderci su, che voleva i calcoli statici del tetto, aggiungo che ho urlato tanto, che pensavo mi arestassero, tutti dentro a guardare, poi zitti e autorizzato, avevo le leggi in mano.
Ti metto in allegato un documento di legge, leggitelo con pazienza, comunque vai all'articolo 12, che ti rimanda indietro all'articolo 1.
Questo per anticiparti che devi leggere tutto con calma, e cercare i vari DPR e leggi a cui fanno riferimento.
Riassunto, non devi fare la VIA, e forse, stiamo vedendo con un avocato, neppure la DIA completa, sotto i 5kwh di picco, ma questo e tutto da vedere.
Teniamo sempre presente, che la Sicilia e una cosa un po a parte, non ho confidenza di quanto possano uscire da una legge nazionale, "> speriamo poco.
saluti zulu64

[zulu64]

non si e attacato l'allegato, riproviamo.
zulu64

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EOLICO_PAESAGGISTICO.pdf ( Number of downloads: 132 )

[utente21]

caro Zulu64!
ho ancora le idee confuse o meglio non chiare!
la legge che mi hai mandato non mi ha soddisfatto abbastanza, perche anch'essa è un po superficiale, non vedo l'articolo preciso dve si evince che l'impianto non è soggetto ad autorizzazioni e impatto ambientale!.

hai notizie sulle distanze mininme rispetto ai confini?altri immobili?strade?perchè nel regolamento edilizio del comune non parla di distanze sia da tralicci che pali!
ci sono vincoli di altezza della torre da installare in base alle zoonizzazioni?
Si deve fare uno studio particolare sull'elettromagnetismo?
Ankio ho voglia di sgridare i tecnici del comune ma ci devo andare preparato con le leggi, articoli e comma in mano!AIUTAMI TU!

[zulu64]

E dagli, ti avevo detto che e un casino, non esiste una legge singola-particolare-precisa, dilla come vuoi, devi impazzire(non e un rimprovero o offesa), come ho fatto io con i relativi DPR e leggi allegate-rimanda-vedi-del anno x eccetera.
Se mi mandi una mail personale ti allego "qualche" cartellina di leggi, consiglio aspirina a fianco per il mal di testa, e un mese di ferie per leggere, sono due anni che vado a caccia.
APROFITTO per dire che e in programma nel sito di energo di archiviarle, chi possiede leggi me le mandi via mail personale GRAZIE MILLE.
Chiedevi altezze e distanze.
Altezze esiste solo problemi se hai un aereoporto vicino(1-2 km), altrimenti e solo questione di quanto ti costa il palo, piu sali e piu radoppia il costo.
Le distanze invece e almeno da noi i 5 metri, dico da noi perche e relativo da comune a comune.
Pero aggiungi una cosa VERI IMPORTANTE, la zona di caduta non deve assolutamente raggiungere il confine, se hai i tiranti e il doppio del palo.
Come sto facendo io puoi pero scappare da queste regole, le rinnovabili per decreto RONCHI, hanno priorita assoluta, se il vicino ti firma sulla DIA che acconsente, puoi anche farlo sulla rete.
Tieni comunque in mente, che dopo la rete, non si trovi la strada, o una abitazione, non scherziamo con l'eolico, se cede qualcosa amazzi la gente, tienti sempre in zona sicura.
Spiacente di non essere piu chiaro, ma le leggi sono tante, e ognuna contiene un pezettino, felice di girare la mia raccolta a chi la richiede.
Zulu64

[utente21]

X Zulu 64
ti ringrazio sempre per l'aiuto e per lo stimolo che mi dai.
la mia e-mail è z_____@alice.it
per ogni legge mi puoi evidenziare la parte sul mini eolico?
grazie
sei un amico !

Edited by utente21 - 19/9/2007, 13:10

[maxsanty]

Ciao,
interesserebbero anche a me le normative che hai raccolto zulu64, potresti inviarmele??
la mail è maxsantyNOSPAM(at)yahoo.it (togli il NOSPAM)

Ti ringrazio de core...

bye
m.

[MATTEOVI]

mini eolico per la casa

Buongiorno a tutti e complimenti per lo splendido forum.

Sarei interessato ad acquistare un piccolo impianto ad energia eolica per la mia casa (a Vicenza), il risultato che vorrei raggiungere in soldoni è quello di non dover pagare più l'elettricita' che consumo.

Questo è possibile? e quanto sarebbe il costo medio per un impianto di questo tipo? avete qualcuno da suggerirmi che li produce?

Grazie saluti Matteo

[paolot]

dipende molto da quanto vento c'è durante l'anno
per la mia esperienza un generatore eolico da 1000 w che con tutto il necessario costa dai 2500 ai 3500 € produce dai 450 ai 550 Kw anno (e sono in una zona abbastanza ventosa)

Calcolando che duri 10 anni (in realtà sono garantiti 5) sono 5 Mw cha a 20 cent fanno 1000 €

3000 € investiti al 6 % in dieci anni rendono 2372 €