Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

[ImpCla65]

https://applicazioni.gsel.it/GWA_UI/
entri in FOTOVOLTAICO CONTO ENERGIA (se hai sottoscritto l'applicazione TI APPARE TUTTO A DX IN BASSO)
poi clcchi su DECRETO INTERMINISTERIALE 19.02.07
CLICCA sull apenultima riga (visualizza stato benestare)
1° menù a tendina ti fa selezionare l'impianto
clicca "CERCA" dopo aver selezinato l'impianto e il gioco è fatto

Sotto il menù a tendina non mi appare nulla, cosa potrebbe significare ?

Grazie x la disponibilità

Ciao

[primosolare]

Il gse lo ssp e il ce

Negli anni passati (dal 2001) avevo il contratto di SSP con l'ENEL. Annualmente venivano eseguite le due letture dell'energia prelevata e di quella immessa (due misuratori separati). E' andato sempre liscio perchè dall'energia prelevata veniva dedotta l'energia immessa, il tutto in merce, cioè kWh. Io pagavo la differenza solitamente a mio carico. Ho rinforzato l'impianto e solo quest'ultima porzione partecipa al CE. Dal 1/1/09 cambiano tutto: il GSE dovrebbe versare ai produttori del FV sia il CE sia il compenso per lo scambio, con acconti periodici a valere sulle letture che dovrebbero giungere al GSE fornite, nel mio caso da ENEL. GSE non riesce a rispettare i pagamenti alle cadenze canoniche (perchè l'ENEL non fornisce le letture ?). In più il portale del GSE noto che è inacessibile anche ad altri (pensavo fosse solo il mio caso). Insomma ci hanno complicato la vita ma se la sono complicata anche loro visto che la mole di lavoro arrivata (e ora siamo solo a 40.000 impianti figuriamoci quanto arriveremo a 400.000). Un ministero nuovo verrà creato, quello per conteggiare kWh a credito e a debito !. In questo bailame chi pagherà le conseguenze siamo noi. E allora occorrerà attendere il mese di gennaio 2010 perchè (se sarà) operativa la class action occorrerà mettere mano a quell'azione per ottenere i diritti di noi poveri produttori di energia pulita. La semplice operazione kWh assorbiti - kWh immessi = kWh da pagare si risolveva con una semplice sottrazione e, sopratutto, in linea diretta con il gestore della rete locale. Ma il famigerato UCCF (ufficio complicazioni cose facili) era in agguato e noi siamo incastrati. Il tutto a cura e con la responsabilità dell'Autorità che ha emanato normative incomprensibili. E non si riesce a comprenderne la ragione. Si attendono riflessioni.

[zanella51]

PENSO CI SIANO POCHE RIFLESSIONI DA FARE
io avevo un contratto che è stato STRACCIATO UNILATERALMENTE.
ho da tempo dichiarato che l'unica cosa è di fare una causa collettiva anche senza aspettare la class action. chiunque ci darebbe ragione e sarebbero costretti come minimo a pagare delle penali.
nessuno ha preso in considerazione la proposta.
e allora!!!!!!!!!!!!!!

[tonini_mingoni]

http://www.energeticambiente.it/aspe...#post118968060

io ho postato tutto qua...oggi riesco ad entrare nel sito del gse senza problemi.

Ciao

Fox

[BieDdoS]

Ciao

il GSE per erogare il Contributo in Conto Scambio deve sapere che tipo di contratto hai, se in maggior tutela o altro........ L'impresa di vendita ha l'obbligo di comunicare queste informazioni.

Ciao

quindi? Non capisco.... loro quando ti rimborsano i kwh prodotti che tariffa applicano? Per coprire i consumi a livello di soldini insomma gli serve un impianto da 9000 kwh oppure meno?

[luciexpo]

Ciao

in arrivo importante novità per lo SSP......

http://www.energeticambiente.it/legi...i-credito.html

Ciao

[davide5]

Ho contattato il GSE: dicono che il 1 o 2 settimane arriverà sul portale web il contributo in conto scambio stimato, per poi essere conguagliato a fine anno.

[BieDdoS]

quindi? Non capisco.... loro quando ti rimborsano i kwh prodotti che tariffa applicano? Per coprire i consumi a livello di soldini insomma gli serve un impianto da 9000 kwh oppure meno?

nessuno quindi sa di preciso come funziona?

[ligabue82]

X ImpCla65: se sotto il menù a tendina non ti appare nulla vuol dire che la convenzione non è stata ancora perfettamente registrata e l'iter non si è concluso...Ti posso assicurare che però manca poco alla fine della "corsa"!!!

X quanto concerne lo SSp in pratica dovrebbe funzionare in questo modo: ogni 3 mesiviene effettuato un pagamento forfettario da parte del GSE di 50€/kWp di impianto.
Poi nell'anno successivo verrà effettuato il conguaglio poichè il GSE avrà a disposizione le letture del Gestore di Rete: se questo conguaglio è positivo ben venga, altrimenti, se negativo, non si riceveranno gli acconti di 50€/kWp fino a quando non saranno stati riassorbiti i $ precedentemente erogati in acconto...
Cmq tutto dovrebbe essere più chiaro l'anno prox, quando avverranno i primi conguagli.

Saluti.

[gigisolar]

ti ho risposto nell'altra discussione, per maggiori info leggi qui

[tibesan]

sono nuovo...

Buona sera a tutti voi, sono tibesan, nuovo del forum. Sono stato spinto ad iscrivermi dalla lettura di questa interessante discussione, che mi ha impegnato qualche notte orsono...Nel maggio del 2008, su mio suggerimento, i miei genitori hanno installato un impianto da 5,04 kW di picco. I miei calcoli di redditività si basavano sulle semplici disposizioni pre delibera 74/2008, quindi 5000 kWh prodotti in un anno, il 30% dei quali (1500) autoconsumati ed i restanti 3500 scambiati con enel. Totale: (0,42 (conto energia) + 0,20 (costo medio del kWh)) * 5000 = 3100 Euro, di cui 2100 dal conto energia e 1000 dallo scambio sul posto.
Nell'estate del 2008, con la famosa delibera, mi dilettai in un campo che non mi appartiene, tra formule astruse e prezzi energetici formati da decine di componenti diverse, ed alla fine conclusi che le modifiche ci sarebbero costate circa due centinaia di euro. Con una fitta sensazione di bruciore nelle terga, alla fine mi sono quasi rassegnato...ma ecco poi che la mia malsana curiosità mi ha spinto in questo forum, e la precisione di molti di boi mi ha spinto a riaddentrarmi nel mare periglioso, alla luce dei consumi fatturati da enel da gennaio a giugno, nonchè dei valori dell'energia scambiata nel MGP, e sono giunto ai risultati che vado ad esporvi, con la speranza di essere utile alla discussione e che ci si possa confrontare per correggere gli errori che sicuramente avrò commesso.
Dunque, l'ipotesi di partenza è la medesima: 5000 kWh prodotte in un anno, 1500 dei quali autoconsumati e 3500 scambiati (3500 immessi e 3500 prelevati, giusto per mantenere il paragone con il pre-delibera).
Da gennaio a giugno l'impianto ha in effetti messo in rete 1751 kwh, che moltiplicati per i prezzi zonali medi mensili per fascia reperiti dal sito del GME darebbero un controvalore di energia immessa pari ad € 121,1743 (i calcoli sono stai fatti nottetempo su un foglio a mano, per cui mi scuso se non posso postare link o prospetti analitici, sono comunque a disposizione per collaborare...). Dunque un prezzo medio di 0,0692 Euro a Kwh. Dalla lettura della discussione ho appreso che tali importi, in quanto immessi in bassa tensione, andrebbeo moltiplicati per 1,108, per cui arriviamo a 0,0766736 Euro a kWh immesso.
Nel frattempo enel ha fatturato due bollette in acconto, praticando un prezzo medio, comprensivo di IVA, ma senza le spese fisse, di 0,2042 Euro al kWh. Incidentalmente faccio notare come si un vantaggio il fatto che non siano state fatte le letture, in quanto gli scaglioni agevolati, di cui è stato parlato in precedenza, non vengono calcolati su base bimensile, e quindi si riduce il rischio di distorsioni aritmetiche tra periodi dell'anno con consumi difformi.
Per quanto concerne gli oneri di dispacciamento e trasporto, sono per me la vera incognita...sul sito di acquirente unico ho trovato la composizione tariuffaria dell'energia elettrica, e basandomi anche su quanto letto nella discussione (credo da luciexpo, ma non vorrei sbagliarmi) li ho determinati in circa 0,0437 Euro al kWh. Sono disponibilissimo per confronti.
I calcoli sono ahinoi presto fatti: su uno scambio di 3500 kWh si è passati dai 700 Euro pre delibera agli attuali ( 0,0766736 + 0,0437 )* 3500
0,12 * 3500 = circa 420 Euro. Perdita secca (mancato guadagno in verità) di 280 euro annui. Sensazione di bruciore alle terga che si riacutizza...
Se poi consideriamo l'acconto di 252 euro già ricevuti, scopriamo che all'appello, da gennaio a dicembre, ne mancano solo 170. Ecco quindi ovvio che non ci venga liquidato alcunchè dal GSE, e non certo per la complicazione data dal calcolo: in 6 mesi avremo maturato un contributo di circa 210 euro, ampiamente coperto dall'acconto di marzo (che dimostra che il GSE i conti li sa fare, eccome!).
Non vi è molto da aggiungere, già mi sono dilungato troppo, e me ne scuso. Attendo con curiosità le vostre repliche, per capire sempre qualcosa di più (in fondo il forum serve proprio a questo).
Saluti.

Una postilla: quanto è costato il giochetto della delibera? 280/5= 56 Euro al kWp installato, ci si può anche sbizzarrire su macrocalcoli...

[ImpCla65]

X ImpCla65: se sotto il menù a tendina non ti appare nulla vuol dire che la convenzione non è stata ancora perfettamente registrata e l'iter non si è concluso...Ti posso assicurare che però manca poco alla fine della "corsa"!!!

X quanto concerne lo SSp in pratica dovrebbe funzionare in questo modo: ogni 3 mesiviene effettuato un pagamento forfettario da parte del GSE di 50€/kWp di impianto.
Poi nell'anno successivo verrà effettuato il conguaglio poichè il GSE avrà a disposizione le letture del Gestore di Rete: se questo conguaglio è positivo ben venga, altrimenti, se negativo, non si riceveranno gli acconti di 50€/kWp fino a quando non saranno stati riassorbiti i $ precedentemente erogati in acconto...
Cmq tutto dovrebbe essere più chiaro l'anno prox, quando avverranno i primi conguagli.

Saluti.

Grazie Ligabue82, ora ne so un po di più, ma non per questo sono più tranquillo, a quanto leggo in giro, ogni giorno si scopre una novità negativa e sembra che la matassa si ingarbugli sempre di più.

P.S.
Quest'estate vengo in vacanza in Puglia.

[Kenneth Anderson]

Scusare ragazzi, ho già postato la domanda nell'ambito delle biomasse, ma non ho ricevuto risposte soddisfacenti (in parte dovuto alla scarsa affluenza rispetto il FV). E allora, dato che l'argomento è generico e legislativo e soprattutto riguarda lo scambio sul posto, riporto qui il mio dubbio; sperando che qualcuno sappia rispondere.

Qualora volessi richiedere lo scambio sul posto per un impianto a biomasse, solo lo SSP e non l'incentivo, come devo operare? occorre prima ottenere la qualifica IAFR e successivamente cosa succede?

Grazie a tutti

[Angelo1950]

cosa ne pensate?
Art. 27, comma 45
Nell’ambito dello scambio sul posto, l’energia elettrica prodotta e immessa in rete viene remunerata a condizioni economiche di mercato (anche per l’energia eccedente quella scambiata).

N.B: potrebbe diventare così conveniente sovradimensionare l’impianto fotovoltaico rispetto alle esigenze energetiche dell’utente.

fonte Rener.it

[primosolare]

Art.27 - comma 45 ?

di quale provvedimento, conosci anche la data di pubblicazione sulla GU ?
grazie

[Angelo1950]

e in via di pubblicazione
Nuova legge in materia di energia | Italia fotovoltaico

[beppiminoro]

Come , dopo 8 mesi dell'entrata in vigore del nuovo scambio sul posto, ancora non si sa come il gse farà il computo dell'energia immessa e già si vuole cambiare il tutto?
ciao

[tibesan]

Buon giorno a tutti. Stimolato dalla discussione, mi sono preso la briga di ridare un'occhiata alle disposizioni e di rifare quindi i calcoli, rendendoli più precisi.

fonti: http://www.gse.it/attivita/ssp/Pubbl...ne_18_e_19.pdf

GME - Gestore del Mercato Elettrico SpA

http://www.acquirenteunico.it/docs/5...im29122008.pdf

http://www.acquirenteunico.it/docs/5...im31032009.pdf

http://www.acquirenteunico.it/docs/5...im01072009.pdf

In primo luogo il controvalore dell'energia immessa (1751 kwh) nei primi sei mesi, che è la sommatoria tra la produzione mensile ed il prezzo "peak" zonale (nord) medio mensile. Il prodotto va moltiplicato per la costante 1,108. Non sto a dilungarmi nei calcoli, il totale dà 152,2308 Euro.

Onere energia...dalla tabella di acquirente unico deduco che nel primo trimestre 2009 il prezzo dell'energia per la tariffa D2 è 306,15/3500= 0,08747 centesimi di Euro al Kwh. Per il secondo trimestre invece siamo a 299,67/3500= 0,08562 centesimi. Media aritmetica (perdonate l'approssimazione) = 0,086545, che moltiplicato per i 1517 kWh consumati sinora dà un totale di 131,29 Euro. Se invece vogliamo rifarci all'ipotesi originale, di 3500 kWh consumati nell'anno, per fare il confronto con il vecchio scambio, allora avremmo un onere di 151,45 Euro.

Determinazione della quota servizi: Componenti Tau+PD+DISP+PPE+A+UC (perdonate l'inesattezza, ma le ho calcolate l'altra sera sulle tariffe per il III trimestre 2009, sono pari rispetivamente a 136,15+26,5-0,88+18,38+55,84+9,42) totale annuo per 3500 kWh=Euro 245,41 costo unitario 0,07 centesimi al kWh.

Dunque, a spanne, alla luce della modifica legislativa citata (che sembrerebbe eliminare il riporto sine die del credito annuale), alo stato avrei avuto diritto di un contributo pari a 152,23+(0,07*1517 kWh scambiati)=258,59 Euro, sostanzialmente pari all'acconto già erogato (252 euro per 5,04 kWp).

Se vogliamo raffrontarci all'anno, ipotizzando un consumo di 3500 kWh, pari esattamente all'energia immessa in rete, abbiamo un costo in bolletta di 688,44 Euro, afronte di incentivi per (152,23*2) (Cei)+ (0,07*3500) (quota servizi)=549,46 euro. Rispetto al vecchio scambio c'è un peggioramento di 138,98 Euro, praticamente pari all'imposta di consumo ed all'IVA (che a mio modesto avviso, dopo una breve riflessione, ritengo corretto addebitarci).
Credo che a livello teorico, per chi ha l'impianto in zone con prezzi medi zonali di picco superiori (tipicamente sicilia e sardegna), si possa verificare addirittura un miglioramento rispetto alla vecchia disciplina, proprio alla luce della possibilità annunciata, di vedersi pagate anche le eccedenze prodotte.

Sempre a disposizione per chiarimenti.

[bingio2001]

Ciao,
non riesco ad entrare nella sezione dello SSP da quando
ho aggiornato il browser IE alla versione 8.0.
Avete riscontrato lo stesso problema?

Grazie a tutti

[luciexpo]

Buon giorno a tutti. Stimolato dalla discussione, mi sono preso la briga di ridare un'occhiata alle disposizioni e di rifare quindi i calcoli, rendendoli più precisi.
................................ Sempre a disposizione per chiarimenti.

Ciao

il dato Oe (onere energia) calcolato dal GSE comprende, per utenti senza partita IVA, anche le imposte.... IVA e accise.
Se quindi viene immessa più energia di quella prelevata, il controvalore Cei va a compensare anche le imposte.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao

[beppiminoro]

Ciao

il dato Oe (onere energia) calcolato dal GSE comprende, per utenti senza partita IVA, anche le imposte.... IVA e accise.
Se quindi viene immessa più energia di quella prelevata, il controvalore Cei va a compensare anche le imposte.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao

Ma vorrei sapere se qualcuno dopo l'entrata in vigore del nuovo ssp ha ricevuto i conteggi seppure parziali o con misurazioni presunte da parte di gse.
ciao

[luciexpo]

Ma vorrei sapere se qualcuno dopo l'entrata in vigore del nuovo ssp ha ricevuto i conteggi seppure parziali o con misurazioni presunte da parte di gse.
ciao

Ciao

a quanto ne so io, nessuno ha potuto "vedere" sul portale GSE i conteggi relativi al 1° trimestre 2009....
Questa la risposta del GSE ad una mia mail:

****in riferimento alal Sua del 16/6/c.a., La informiamo che sul primo acconto dello Scambio sul posto, calcolato sulla base del controvalore di energia immessa e prelevata, che, secondo procedura, deve essere erogato il 15° giorno lavorativo del terzo mese successivo al trimestre (circa il 20 giorno calendariale), abbiamo accusato un ritardo che dovremmo riuscire a riassorbire in tempi brevi per cui le chiederemmo di avere pazienza in modo che il GSE sia in grado di mettere a disposizione degli utenti un sistema affidabile. Con dsitinti saluti****

Ciao

[luciexpo]

Ciao,
non riesco ad entrare nella sezione dello SSP da quando
ho aggiornato il browser IE alla versione 8.0.
Avete riscontrato lo stesso problema?

Grazie a tutti

Ciao

vai in "strumenti"

e poi in "impostazioni visualizzazioni compatibilità"

tutto si sistema!!!

Ciao

[tibesan]

Ciao

il dato Oe (onere energia) calcolato dal GSE comprende, per utenti senza partita IVA, anche le imposte.... IVA e accise.
Se quindi viene immessa più energia di quella prelevata, il controvalore Cei va a compensare anche le imposte.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao

Ciao.

fonti: http://www.gse.it/attivita/ssp/Quadr...toA(74-08).pdf

http://www.gse.it/attivita/ssp/Quadr...ifica74-08.pdf

Io ho compreso che l'onere di prelievo comprende IVA ed accise per noi, comuni consumatori privi di partita IVA (le bollette enel lo dicono comunque espressamente). L'onere energia viene ottenuto per differenza tra onere prelievo e gli oneri di cui all'art. 5.3 dell'allegato A alla delibera 74/2008 (presumibilmente senza IVA ed accise, non essendoci stata modificazione espressa), questi ultimi sommati all'onere MCT.
Pertanto, ragionando prima della modifica legislativa di luglio 2009, veniva erogato il contributo pari al minore tra il cei ed Oe, che quindi risulterebbe comprensivo sia delle imposte sul consumo sia sull'IVA relative a tutte le componenti tariffarie, oltre alle componenti tariffarie vere proprie PE e MCT. La possibilità di "compensare" le imposte pagate, a ben vedere, c'era già, specie per chi immetteva energia in zone dai prezzi medi di picco particolarmente elevati. Ma per chi (immagino la maggior parte degli utenti) non si fosse trovato in questa situazione, con un impianto dimensionato poco sopre le proprie necessità di consumo (proprio in virtù del vecchio scambio sul posto), ecco che il problema non si poneva, in quanto il valore cei sarebbe sempre e comunque stato inferiore ad Oe. Ragionandoci su, aveva forse un senso anche la previsione del credito non rimborsabile e prorogabile sine die, proprio per evitare "arricchimenti" (nell'ordine di qualche decina di euro annui....chiamiamoli arricchimenti) per i fortunati scambiatori di sicilia e sardegna.
Ma, alla luce della modificazione normativa che avete segnalato, mi sento di dire che sono soprattutto questi ultimi a dover essere contenti, in quanto è probabile che a determinate condizioni il nuovo scambio sul posto sia per loro più favorevole del vecchio.
Per gli altri il tuo ragionamento sulla "compensazione" è sicuramente valido, ma rileva marginalmente. Mi sento in sostanza di dire che questa nuova disciplina privilegia chi ha strutturato l'impianto più per "vendere" che per "scambiare". Purtroppo nel caso di famiglia la produzione in eccesso i normali bisogni (circa 4000 kWh annui) era stata pensata per alimentare le pompe di calore durante l'inverno. Ora invece bisogna valutare se è più conveniente accendere il riscaldamento a metano ed incassare il corrispettivo dell'energia...ma questi sono calcoli ben più complessi!
La considerazione finale è che ormai bisogna sempre più tenere d'occhio il sito del GME, e "tifare" per l'aumento del proprio prezzo zonale nelle ore di picco...la costante riduzione del prezzo fissato nel MGP non ci aiuta...
Alla prossima.

[beppiminoro]

Ciao

a quanto ne so io, nessuno ha potuto "vedere" sul portale GSE i conteggi relativi al 1° trimestre 2009....
Questa la risposta del GSE ad una mia mail:



Ciao

Mi sembrava che nella delibera in oggetto ci fosse scritto che il Gse mandava un "sollecito" agli operatori competenti perchè fornissero le letture dei kw immessi in rete: forse c'è un refuso dovevano scrivere al posto del sollecito solletico in quanto non essendoci previste sanzioni potremo aspettare anche la fine dei 20 anni.
ciao

[luciexpo]

Ciao

la sensazione che ho avuto, dalla risposta scritta del GSE, è che Enel ha regolarmente inviato i "file" con i nostri dati...... è il GSE che non è in grado di andare avanti.

Probabilmente non hanno capito nemmeno loro come fare i conteggi.

Che tristezza.

Ciao

[Skyghost]

Anche io ho mandato una mail al gse con scritto: una volta entrato nella applicazione scambio sul posto e cliccato FATTURE E PAGAMENTI, non riesco ad accedere a tali informazioni.Inoltre vorrei sapere quando verrà effettuato il pagamento della tariffa incentivante da 0.44€. ( tutt’ora appare la scritta “in pagamento

[albe75]

Segnalo che nell'applicazione SSP hanno aggiunto una nuova cartella dal titolo "corrispettivi".
Nella cartella si trovano gli stessi dati già presenti in "Fatture e Pagamenti". Niente di nuovo quindi, ma, almeno qualcosa comincia a muoversi.

[luciexpo]

Ciao

volevo segnalare """l'avanzamento""" dell'applicazione SSP..... ma l'amico albe75 mi ha preceduto!!!!

Versione 2.3 e nuova sezione "corrispettivi" dove probabilmente a "breve" (!!!!) vedremo i conteggi dei vari trimestri SSP

Ciao ciao!

[montim81]

Oggi ho icevuto questa mail dal GSE:
"Vi informiamo che, sul Portale Scambio sul Posto del GSE, e' disponibile la situazione dei pagamenti."

Ma al momento nulla di nuovo...