Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

[guadix73]

quanto dura lo SSP?

Salve a tuttui. leggendo le delibere si evince che la convenzione per l'SSP ha durata annuale. Questo vuol dire che lo stato potrebbe cambiare le condizioni nel tempo rendendo meno conveniente lo scambio? già col secondo CE per l'utente finale risulta meno conveniente rispetto al primo CE quando avveniva un conguaglio in kWh prelevati/immessi.
grazie

[sergio.r]

la convenzione per l'SSP ha durata annuale. Questo vuol dire che lo stato potrebbe cambiare le condizioni nel tempo rendendo meno conveniente lo scambio?

Eh già, è ben per questo che in giro c'è un po' di gente imbufalita...

[luciexpo]

Quello che dici sulla fascia A3 e cioè che si tratterebbe delle ore giornaliere dei festivi l'ho preso in considerazione ma il prezzo giornaliero di domenica è sicuramente + alto del prezzo notturno, come vedi dall'allegato il prezzo è suddiviso ora per ora feriale e festivo, cosa gli costa distribuire esattamente la produzione giorno per giorno ed ora per ora senza interessare le ore notturne?................

Ciao

hai perfettamente ragione.....
Dopo aver visto il tuo allegato sono andato a leggere il documento "regole tecniche" del GSE con attenzione particolare all' Art. 2.1 (Gestori di rete - Flusso Misure) e all'Art. 4.4 (Determinazione del controvalore dell'energia elettrica immessa Cei) e ho intuito che il tuo contatore è predisposto per le rilevazioni su base oraria mentre il mio è predisposto per le rilevazioni per fascie orarie.....
Probabilmente, così come indicato nel documento, il tuo distributore non avendo il dettaglio orario reale ha inviato una """"ricostruzione"""" o una """"stima""""...... In questo caso penso sia necessario e doveroso che il GSE dia indicazioni su come queste ricostruzioni o stime devono essere fatte e dare riscontro all'utente.
Vero anche che, a conti fatti, probabilmente il risultato non cambia...... Hai quelle immissioni in fascia notturna, (ridicole!!!), ma è anche vero che per tutte le giornate festive hai immissioni per circa 17 KWh al giorno...... che sinceramente per un impianto come il tuo sono davvero pochi (il mio a luglio/agosto/settembre produceva circa 30 KWh/giorno e ne immetteva circa 20) e ciò vuol dire che una parte di KWh immessi realmente in giornate festive (con prezzo molto basso) sono stati spalmati su giornate feriali (con prezzo sicuramente + alto)..... Non so.

Una cosa è certa, il GSE deve fare chiarezza su come viene formato il prezzo zonale (per fascie o orario) e pubblicarlo mensilmente nella sezione SSP così come avviene puntualmente con il RID.... e poi deve rendere trasparente per gli utenti i metodi di ""riscostruzione"" è ""stima"" utilizzati dal distributore per l'invio delle misure.

Ciao

[guadix73]

In zona nord i tuoi 2208 KWh immessi in rete vengono valorizzati dal GSE (prezzo medio 2009 su immissioni reali al netto coeff 1.108) circa € 0.08/KWh e quindi, in totale circa € 177...... questo è il valore Cei

Ciao

Ciao, vorrei trovare l'esatta fonte di questa maggiorazione del 10,8%, so che dovrebbe essere la Deliberazione n.111/06 art.12 comma 6, lettera a) ma....
Andando sul sito dell'AEEG
Autorità per l'energia elettrica e il gas - Condizioni per l'erogazione del pubblico servizio di dispacciamento dell'energia elettrica sul territorio nazionale e per l'approvvigionamento delle relative risorse su base di merito economico, ai sensi d
Non trovo questo l'art 12, comma 6 e nell'allegato a tale delibera l'art 12 non ha commi! dove devo andare a leggere?

Avevo posto da tempo la domanda in un altro topic sul Simulare

https://www.energeticambiente.it/fotovoltaico/14716895-simulare-8-3-simulatore-economico-solare-ing-caffarelli-4.html

ultima pagina

grazie

[ciccio57]

Scusate ragazzi,
tornando al fatto che dal 1 gennaio c'è la possibilità di liquidare le eccedenze di produzione in SSP, c'è qualcuno che ha novità sulle tasse da pagarci sopra a queste eccedenze???

Se non ho capito male, la norma consente di farsi per esempio un 10 kWp anche se basterebbero 3 per quella casa e vendere le eccedenze?

Penso che sia la domanda di molti

Ciao

[luciexpo]

Ciao, vorrei trovare l'esatta fonte di questa maggiorazione del 10,8%, so che dovrebbe essere la Deliberazione n.111/06 art.12 comma 6, lettera a) ma.... grazie

Ciao

la delibera 74/08 che regolo lo SSP prevede questo........ il riferimento dovrebbe essere poi la delibera da te citata, la 111/06..... ma no so dirti esattamente poi dove è specificata.
Mi spiace.....

Comunque il GSE applica questo coefficiente per l'energia immessa in rete e questo è visibile nei cinteggi trimestrali.

Ciao

[luciexpo]

Scusate ragazzi,.................Se non ho capito male, la norma consente di farsi per esempio un 10 kWp anche se basterebbero 3 per quella casa e vendere le eccedenze? ............Ciao

Ciao

anche prima dell'entrata in vigore di questa modifica era possibile farsi un impianto superiore alle proprie necessità di consumo..... potevi tranquillamente installare un 10 Kw anche se i tuoi consumi erano di 1000 KWh/anno.........

Il problema è: ..... vale la pena per un impianto di questo tipo (10 Kw con consumi di 1000 KWh/anno) attivare lo SSP????

A mio giudizio no!

Siucuramente con un impianto così azzeri la bolletta elettrica ma il credito che ne risulta è un credito in euro e quindi non si deve parlare di energia immessa in eccedenza........ Questo credito in euro è influenzato dal prezzo zonale di mercato che per esempio nel 2009 zona nord, è stato di circa € 0.08/KWh....... Ciò vuol dire che 1 KWh immesso è stato valorizzato € 0.08.

Con il RID hai un prezzo minimo garantito che intereviene se il prezzo zonale è più basso....... per esempio nel 2009 il prezzo minimo garantito era di 0.101/KWh (se non ricordo male!!!)...... non so.... bisogna avere le idee ben chiare su produzione, immissioni e consumi.

Ciao

[gent]

il problema è che con il RID devi avere partita IVA, contabilità, ecc ... giusto ?

[and54]

ciao guadix73,
il fatto che le immissioni in bassa e media tensione
vadano aumentate di un fattore percentuale è previsto dalla
delibera Aeeg 111/06 art. 12 comma 12.6, lettera a.
Altra cosa abbastanza particolare da tener conto (se vuoi sviluppare un calcolo di Cs) è quanto scritto nelle regole tecniche
a pag. 37 calcolo del Cus(D) dove mi sembrerebbe di capire che
va fatta la media di ogni scaglione di consumo ma il Cus dei kwh scambiati vanno valorizzati a partire dallo scaglione di consumo piu alto. Esempio:
Prelievi 4250 immissioni 2050
Scaglioni Kwh---prelievo annuo---Kwh scambio annuo
---0-1800----------1800-------------------600
-1800-2640---------640------------------ 640
-2640-4400--------1760-----------------1760
-oltre 4400-----------50--------------------50

le quantità di ogni scaglione di scambio vanno valorizzate per il rispettivo Cus unitario.
Questo e quello che mi sembra di interpretare.

[luciexpo]

il problema è che con il RID devi avere partita IVA, contabilità, ecc ... giusto ?

Ciao

questo sinceramente non lo so...... ma ritengo sostanzialmente importanti questi due concetti:

1 - lo SSP è un regime di scambio quindi è conveniente, ma soprattutto necessario, per chi ha un impianto domestico anche leggermente sovradimensionato alle proprie necessità..... in questo modo l'utente cerca di azzerare la spesa sostenuta per l'energia prelevata dalla rete, E' inoltre obbligatorio per tutti gli impianti che, come il mio, hanno ottenuto un aumento della tariffa incentivante CE per il premio per l'uso efficiente dell'energia;

2 - il RID è un regime di vendita e quindi come tale va interpretato.... ciò vuol dire che chi ha installato l'impianto e optato per il RID lo ha fatto per vendere l'energia prodotta e non direttamente consumata e non per soddisfare i propri bisogni energetici. Chiaramente oggi va fatto un discorso a parte per tutti gli impianti che prima del 2009 non potevano accedere allo SSP e che quindi non avevano altra scelta che il RID.

Questo a mio avviso sono le differenze di concetto dei due regimi.... poi per le differenze economiche il discorso va sicuramente allargato e varia a seconda delle zone di mercato.

Ciao

[luciexpo]

ciao .................Altra cosa abbastanza particolare da tener conto (se vuoi sviluppare un calcolo di Cs) è quanto scritto nelle regole tecniche
a pag. 37 calcolo del Cus(D) dove mi sembrerebbe di capire che va fatta la media di ogni scaglione di consumo ma il Cus dei kwh scambiati vanno valorizzati a partire dallo scaglione di consumo piu alto. .................le quantità di ogni scaglione di scambio vanno valorizzate per il rispettivo Cus unitario. Questo e quello che mi sembra di interpretare.

Ciao

spero proprio che sia così.......

tempo fa con una mail ho chiesto informazioni al GSE in merito al riconoscimento del Cus..... Cus che aumenta progressivamente con l'aumentare dei prelievi e che fa lievitare il prezzo di un KWh fino a € 0.27........ Appena trovo la risposta la "posto" ma ricordo che l'operatore mi ha risposto in modo non certo rassicurante.....

Ciao

[luciexpo]

ciao ................ Esempio:
Prelievi 4250 immissioni 2050
Scaglioni Kwh---prelievo annuo---Kwh scambio annuo
---0-1800----------1800-------------------600
-1800-2640---------640------------------ 640
-2640-4400--------1760-----------------1760
-oltre 4400-----------50--------------------50
.............

Ciao

scusa se la tua interpretazione è corretta la tabella non è così?????
scaglioni consumo KWh ------ prelievi anno ------- KWh scambio anno
da 0 a 1800 ------------------ 1800 -------------------0
da 1801 a 2640 -----------------840 -------------------440
da 2641 a 4400 --------------- 1610 ------------------1610
oltre 4400 ------------------------ 0 -------------------0

Praticamente viene riconosciuto il Cus pagato per i prelievi effettuati nelle fascie più alte come se quell'energia non fosse stata prelevata ed il concetto è giusto............. peccato che gli scaglioni di consumo vengono applicati e fatturati in bolletta a quote pro-giorno e quindi, di fatto, pur avendo prelevato in un anno 4250 KWh soprattutto nei mesi invernali quando i KWh prelevati dalla rete sono tanti si arriva a pagare diversi KWh nella fascia più alta.

Ciao

[and54]

Ciao luciexpo,
il mio è solo un esempio semplificativo quelli che vedi relativi all'energia prelevata ovviamente devono essere la somma matematica dei prelievi di fascia su base mensile mensile.
Chiaramente il sistema corretto prevede che ogni giorno ognuno di noi ha a disposizione un tot di Kwh in fascia 1/2/3 gli altri ricadrebbero in fascia 4. poi siccome enel li controlla, almeno a noi residenti, bimestralmente, succede che viene calcolato tot. kw fascia 1 * tot gg e viene fuori i Kwh bimestrali di fascia 1 a ns. disposizione, e cosi per gli altri.
Tale sistema (su base bimestrale) e a noi leggermente più favorevole che se enel lo applicasse su base mensile come sarebbe in suo diritto (previsto da regolamento Aeeg.
La cosa di cui mi lamento è che non usano periodi interi masconfinano con le letture nel bimestre successivo a quello
fatturato e questo se finanziariamente ci avvantaggia da un punto di vista di controllo ci complica le cose e in più crea difformità fra i risultati dei ns simulatori e i loro conteggi.

[and54]

Ovviamente chi hà immissioni annuali superiori ai prelievi non ha problemi, in quanto sicuramente sarà rimborsato di tutte le quote pagate del Cus.

[sergio.r]

Questo a mio avviso sono le differenze di concetto dei due regimi.... poi per le differenze economiche il discorso va sicuramente allargato e varia a seconda delle zone di mercato.

Ciao, premesso che rid e scambio sul posto sono contratti annuali, mentre l'impianto ne dura 30, ed è quindi difficile fare valutazioni in senso assoluto visto che ogni anno cambia qualcosa, premesso questo credo che per impianti fino a 20 kWp uno possa scegliere se optare per lo ssp o il rid. Il rid non lo conosco molto ma mi risulta possa essere sottoscritto (almeno fino a 20 kWp e nel caso di uso domestico dell'energia) anche da chi non ha la partita IVA.
Nel valutare quale convenzione sottoscrivere, oltre a prestare attemzione al valore dato all'energia, su impianti di questa taglia secondo me è fondamentale il discorso gestione dell'incentivo: per lo ssp sappiamo che il titolare dell'impianto (salvo quando cambiano qualcosa!) non deve fare molto, anzi, una volta a regime non deve far nulla. Per il rid non mi è chiaro (non avendo esperienza diretta di rid sotto i 20 kWp), però da quel che ho letto sul sito del gse, ogni mese bisogna convalidare la fattura che il GSE ti propone... se fosse così sarebbe un po' una rottura di scatole, che se dura trent'anni!
Però bisognerebbe sentire la testimonianza di qualcuno che ha fatto il rid per impianto sotto i 20 kWp..

[guadix73]

ciao guadix73,
il fatto che le immissioni in bassa e media tensione
vadano aumentate di un fattore percentuale è previsto dalla
delibera Aeeg 111/06 art. 12 comma 12.6, lettera a.

E' quello che ho scritto e ho pure riportato il link, ma se mi trovi la pagina del documento dove lo leggi...mi fai un favore, perchè io non l'ho trovato. Non trovo proprio quel comma con la lettera a.

[guadix73]

Se non ho capito male, la norma consente di farsi per esempio un 10 kWp anche se basterebbero 3 per quella casa e vendere le eccedenze?

Ciao

Ma per un impianto così "piccolo" conviene fare il RID? con le spese fisse che ci sono? avete letto i paragrafo "Corrispettivi del Ritiro dedicato" delle linee guida del CE?

[gigisolar]

A dire il vero il comma l'ho trovato, pag. 16 solo che rimanda al testo integrato tabella 17......peccato che le tabelle del testo integrato arrivano solo a 7.
L'impressione è che c'è qualche problema con quei pdf, oppure l'ufficio segnalato da sergio r, funziona molto bene.

[sergio.r]

avete letto i paragrafo "Corrispettivi del Ritiro dedicato" delle linee guida del CE?

Ciao, ti riferisci a questo passaggio (io non ne ho trovati altri):

"Per l’accesso al regime di ritiro dedicato il produttore riconosce al GSE un corrispettivo per il recupero
dei costi amministrativi pari allo 0,5% del controvalore della remunerazione dell’energia ritirata, fino a
un massimo di 3.500 euro all’anno per impianto (articolo 4, comma 2, lettera e), delibera 280/07)."

Per un impianto che ti immette 10.000 kWh, ipotizzando per semplicità un prezzo minimo di 10 c€, in un anno ti vengono dati 1000 € di remunerazione dell'immesso. Lo 0,5% fa 5 € (valore quindi irrilevante).
Non so se vi siano altri costi e mi rendo conto che sto portando OT la discussione, scusate... aprirò una nuova discussione per capire di più sul meccanismo di funzionamento

Ciao!

[luciexpo]

Ciao luciexpo, ..........................Tale sistema (su base bimestrale) e a noi leggermente più favorevole che se enel lo applicasse su base mensile come sarebbe in suo diritto (previsto da regolamento Aeeg............

Ciao

Enel Servizio Elettrico (maggior tutela) applica la quota pro-giorno, così come indicato nella bolletta, sia che il periodo di fatturazione sia bimestrale o mensile..... e la stessa cosa viena fatta anche sulla quota di acconto relativa (solitamente) ai primi 8/10 giorni del mese successivo............ quindi a mio giudizio il risultato per il cliente non cambia.

Quindi, tornando alla tua tabella, secondo la tua interpretazione, pur avendo prelevato in un anno una quantità di KWh inferiori ai 4000 KWh, il GSE per calcolare il Cus tiene conto dei preleivi fatturati anche nella fascia di consumo oltre i 4400 KWh????
Se così fosse tutto OK.

Grazie!!!

Ciao

[mascalzone67]

Dò contezza di questo comunicato ufficiale GSE:

http://www.gse.it/media/ComunicatiSt...ampa_800MW.pdf

[gent]

trovato il famigerato 10,8 %

ciao guadix73,
il fatto che le immissioni in bassa e media tensione
vadano aumentate di un fattore percentuale è previsto dalla
delibera Aeeg 111/06 art. 12 comma 12.6, lettera a.
.......

trovato !!
è nell'allegato A della Delibera ARG/elt 107/09 (TIS) che ha modificato il 111/06, ovvero
Approvazione del Testo Integrato delle disposizioni dell'Autorità per l'energia elettrica e il gas in ordine alla regolazione delle partite fisiche ed economiche del servizio di dispacciamento (settlement)(TIS) comprensivo di modalità per la determinazione delle partite economiche insorgenti dalle rettifiche ai dati di misura con (modifiche alla deliberazione n. 111/06)

questo è il link :

http://www.autorita.energia.it/allegati/docs/09/107-09argall.pdf

Tabella 4, pagina 68

PS. and54, ho iniziato a guardare l'excel che avevi postato un po' di tempo fa. 1) Complimenti per il lavoro, veramente ottimo. 2) siccome ho letto che ne hai una versione piu' aggiornata, non è che la puoi postare ? cosi' parto da quella ...

[and54]

Ciao gent,
ecco le versioni aggiornate tariffa D3 mono e bio residenziali
maggior tutela.
I dati inseriti sono i miei anche se io sono in D2 mono
controlla bene le tariffe perchè e da quello che dipende il tutto.
i prezzi delle immissioni sono centro/nord ma non ho controllato se li avevo aggiornati perchè inizialmente avevo inserito quelli del ritiro dedicato.
A chi interessa ho anche la D2 mono
per adattare il foglio al 2010 cambiare la data nel riquadro color fuxia del foglio grafici con formato aaaa/mm/gg e poi aggiornare i dati seguendo le istruzioni inserite nei commenti delle celle.

[guadix73]

A dire il vero il comma l'ho trovato, pag. 16 solo che rimanda al testo integrato tabella 17......peccato che le tabelle del testo integrato arrivano solo a 7.

ok stava nella vecchia versione dell'allegato A alla delibera 111/06, ma le tabelle dell'allegato A integrato sono 9, ma non riguardano comunque le maggiorazioni. Io credo che per "testo integrato" la delibera all'art12 comma 6 si riferisca al TISP, cioè la arg/elt 74-08
Autorità per l'energia elettrica e il gas - Testo integrato delle modalità e delle condizioni tecnico-economiche per lo scambio sul posto (TISP)
ma comunque lì non c'è un allegato 1 ma A e non ci sono tabelle!

[ligabue82]

Ciao, premesso che rid e scambio sul posto sono contratti annuali, mentre l'impianto ne dura 30, ed è quindi difficile fare valutazioni in senso assoluto visto che ogni anno cambia qualcosa, premesso questo credo che per impianti fino a 20 kWp uno possa scegliere se optare per lo ssp o il rid. Il rid non lo conosco molto ma mi risulta possa essere sottoscritto (almeno fino a 20 kWp e nel caso di uso domestico dell'energia) anche da chi non ha la partita IVA.

Chi mi saprebbe dare conferma che per il RID sotto i 20 kWp non vi è bisogno di partita iva? come avverrebbero in questo caso, le fatturazioni da parte del GSE?

Grazie.

saluti.

[luciexpo]

X SEMERARO

Ciao

in merito ai calcoli che il GSE ti ha fatto nelle ore notturne ho scoperto che, per gli impianti come il tuo dove le regole tecniche del GSE per lo SSP prevedono che l'energia immessa in rete sia valorizzata sulla base del profilo orario, in mancanza di un misuratore orario è il gestore di rete che provvede a determinare il profilo orario delle immissioni e questo avviene in base alla delibera AEEG 118/03..... questa prevede che """"l'energia elettrica immessa in rete da impianti che non dispongono di misuratori orari sia ripartita sulle ore che appartengono a ciscuna fascia secondo un profilo piatto"""" ..... ecco perchè le tue immissioni sono spalmate sulle 24 ore in modo omogeneo..... almeno credo sia per questo!!!!!

A questo punto immagino sia necessario pretendere da Enel (o altro gestore) l'installazione di un misuratore orario.......

Ciao

[Filippo66]

Buongiorno Sergio.r, questo è un argomento che stò esamindando in questi giorni e da quel che ho capito io leggendo sia le spiegazione del CE che la Circolare n°46/E dell'Agenzia dell'entrate il risultato sembra essere che per impianti sotto i 20Kwp fatti da privati, enti non commerciali e condomini, che siano a servizio dell'abitazione o della sede dell'ente : "i ricavi delle vendite di energia alla rete sono invece fiscalmente rilevanti: vanno inscritti nei redditi dell’anno, alla voce “redditi diversi da attività commerciali non esercitate abitualmente”, e concorrono quindi alla base imponibile ai fini delle imposte dirette. Tali ricavi non sono comunque sottoposti a regime Iva (come non è soggetta a Iva qualsiasi altra cessione di beni e servizi da parte di privati). E per giunta non vi è alcun obbligo contabile, pertanto io sono convinto che non esiste l'obbligo della partita IVA.

[sergio.r]

ciao Filippo, infatti mi sa che sia corretto fare riferimento alla circolare cha hai citato, che allego.
Il tutto resta però avvolto, secondo me, da una certa dose di confusione, in quanto di fatto con la recente modifica dello scambio sul posto, le differenze in termini di concetto di cessione dell'energia in esubero tra rid e ssp vengono un po' a mancare...
Per impianti domestici di soggetti non IVA sotto i 20 kWp, conutenze che hanno un consumo ben inferiore alla produzione, si direbbe che sul provente da rid si pagano le tasse (redditi diversi da attività commerciale non esercitata abitualmente), mentre su proventi da ssp, no. Credo che anche dopo la recente modifica introdotta allo ssp, la regolamentazione fiscale resti questa.
Ciao

[Frank_Accordia]

DB Pannelli Fotovoltaici ed accessori

Ciao a tutti.

Qualcuno sa dirmi se esiste un sito web, un giornale, un manuale, una rivista, qualunque cosa che possa darmi l'elenco delle marche e modelli dei pannelli fotovoltaici ed accessori (sistemi di monatggio, inverter, etc.) inseriti nel DB del GSE e quindi autorizzati per la richiesta degli incentivi?
Grazie mille a tutti e buon lavoro.

Frank

[luciexpo]

ciao ..................................mentre su proventi da ssp, no. Credo che anche dopo la recente modifica introdotta allo ssp, la regolamentazione fiscale resti questa. Ciao

Ciao

premetto che, in merito alla tassazione dei proventi del FTV, non ho mai approfondito il discorso......
Ritengo però utile dire che, per quanto riguarda la possibilità di esigere l'eventuale credito risultante dai calcoli SSP del GSE, questo era già previsto per le CAR nella delibera 74/08 originale, quella del 3 giugno 2008.
Il GSE ha chiesto, ai tempi, all'Agenzia delle Entrate un parere in merito alla questione fiscale del nuovo sistema di SSP e da qui è nata la risoluzione AdE (non ricordo il numero ma è quella pubblicata sul portale GSE nella sezione Scambio Sul Posto).
In questa risoluzione, in merito all'eventuale credito riscosso dalle CAR, (allora già previsto ed in vigore!!!) se non ricordo male non vi è traccia...... ne consegue quindi, a mio avviso, che l'eventuale credito riscosso, ad oggi, non viene tassato.
Oggi che anche le FER possono chiedere, (perche di fatto bisogna scegliere se farsi pagare il credito o portarlo a credito per l'esercizio successivo), il pagamento dell'eventuale credito, ritengo che le condizioni siano le stesse che per le CAR..........
Sottolineo acora una volta che questo è solo il mio punto di vista.

Ciao