Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

[and54]

Ciao, vedo nei conguagli pubblicati che il riferimento voce
"livello di tensione (BT/MT)" è MT.
Ma scusate, state immettendo a 15 Kv oppure a 220/380V ?
A giudicare dalle immissioni piuttosto basse io direi in bassa tensione, correggetemi se sbaglio.

[Rossini]

si si 14/8/2009... siamo in buone mani mi viene da pensare...
è arrivata anche a me la mail del GSE ovviamente l'ultimo giorno utile ore 22 09... potevano anche aspettare le 23.55... o fare il count-down tipo capodanno...
Ad ogni modo nel sito mi si aprono solo mezzi file perchè gli altri mi danno mille errori di certificato come al solito, anzi peggio del solito.
morale della favola?
La mail dice che mi devono dare dei soldi che mi pagheranno il 14 agosto dell'anno scorso (!),
e nel sito invece io capisco che IO devo a loro 30 euro di spese e loro 19 euro a me, dato che il mio impianto è entrato in funzione il 16.12.2009.
Ad ogni modo chi vivrà vedrà....

[and54]

Inoltre non mi sembra per niente trasparente la loro pubblicazione del conguaglio, dato che contrariamente a quanto fatto agli acconti, non vi sono le formule e le componenti dettagliate che hanno portato a determinare Oe,
ma solo il totale da loro indicato, quindi non si capisce se vi hanno inserito iva e imposte pagate, come chiaramente indicato nelle regole tecniche.
Ovviamente per i soggetti privati!.

[mizzaro]

ciao, a me poco fa' é arrivata questa mail del gse (ore 22 circa)

Spettabile utente dello scambio,con riferimento alla convenzione di scambio sul posto SSP000..., Le comunichiamo che abbiamo pubblicato sul portale informatico del GSE, all'indirizzo https://applicazioni.gse.it, l'importo del contributo in conto scambio CS di acconto (trimestre: 1, anno: 2009) maturato ai sensi di quanto previsto all'articolo 6 comma 2 della delibera ARG/elt n. 74/08.Con riferimento al contributo in oggetto, si informa che il saldo ad oggi maturato, comprensivo del recupero del contributo di acconto per l'attivazione della convenzione (pari a 50 euro per ogni kW di potenza installata), risulta SUPERIORE al valore di soglia, pari a 100 euro, previsto per l'effettuazione del pagamento (come specificato nelle Disposizioni Tecniche di Funzionamento (DTF) disponibili sul sito internet del GSE all'indirizzo http://www.gse.it/attivita/ssp/Pubbl...).Provvederemo pertanto al pagamento del saldo ad oggi maturato con valuta 14/08/2009.Cordiali salutiGSELa
preghiamo di non rispondere a questa email in quanto proveniente da un sistema automatico di invio non abilitato alla risposta.

ma quale 1° trimestre 2009 se io ho connesso l'impianto il 16 dicembre 2009?
ma quale acconto di 50€ kwp potenza installata se io non ho ricevuto nessun acconto?
poi pagamento il 14/08/2009?? ma non siamo nel 2010!!
credo che il loro calcolatore sta dando i numeri, e x rientrare nella data x la publicazione del 30 giugno in automatico sta aggiornando gli applicativi e manda email strane di notte!
cose da pazzi.

[PaoloMak]

Ciao, vedo nei conguagli pubblicati che il riferimento voce
"livello di tensione (BT/MT)" è MT.
Ma scusate, state immettendo a 15 Kv oppure a 220/380V ?
A giudicare dalle immissioni piuttosto basse io direi in bassa tensione, correggetemi se sbaglio.

Io sono a bassa tensione. Che differenze ci sono tra le due tipologie ai fini del calcolo?
Grazie

[sergio&teresa]

A me non è ancora arrivata una mazza...

[and54]

Ciao paolomak,
Io direi nessuna differenza di calcolo, anche perchè la quantità di energia immessa viene aumentata del 10.8% in quanto i prezzi di mercato sono privi dell'aumento percentuale per le perdite, mentre
i kw prelevati non vengono aumentati perche i prezzi che ci applicano, sono già comprensivi di tale maggiorazione.
E' solo che questa inesattezza, circa MT o BT, mi fa pensare che:
O voi, in fase di compilazione richiesta SSP avete sbagliato ad indicare a che tensione immettevate, e non credo.
Oppure il Gse è in un tale stato confusionale che prende dati a caso e li butta lì compresi anche quelli delle tipologie. figuriamoci le cifre.
Credo che se domani sentiranno un forte boato a Kabul, non sarà l'ennesima autobomba, ma il Gse che è autoesploso a Roma.

[scrambler350]

Queste le conclusioni

Anno 2008 impianto partito il 21/2/2008
Energia prodotta Kw 4715
Energia immessa Kw 2878
Energia prelevata Kw 2354

spese per "quota energia" bollette enel - 527,77 €

Rimborso erogato da enel il 16/03/2009 527,77 €

saldo 0

Anno 2009
Energia prodotta Kw 4980
Energia immessa kw 2945
Energia prelevata kw2848

spese per "quota energia" enel - 531,34 €

Rimborso erogato da gse 04/2009 148,00 €

Rimborso da erogare da gse il 28/07/2010 238,91 €

Saldo - 144,43 €

Preciso;
Aggiornamento contatore alle fascie “F1 F2 F3” avvenuto il 14/01/2010
Quindi dati comunicati da enel relative alle fasce sono ehmmm come dire............ a tromba , quelli totali reali.

Domanda per il “Grande” Luciexpo : potrebbe essere questo il motivo della differenza?

[gigisolar]

Assolutamente inaccettabile
manca all'appello non meno del 35% di quanto pagato a enel.
i fogli csv non si aprono, secondo me hanno stornato due volte l'anticipo, se invece è corretto è un vero e proprio furto.
Aspetto di vedere i conteggi e se confermati l'aeeg mi sente, altro che "è come se non fossero stati prelevati"
sono inca**atissimo

stanno sparando cifre a caso, non so se se uscirà fuori...
Edit forse mi sto sbagliando, se il rigo di conguaglio indica quanto mi bonificheranno, sommato all'anticipo il risultato diventa soddisfacente.
Ho difficoltà con il sito GSE che immagino sia stato preso d'assalto da tutti noi.
stasera se riesco a scaricare i file csv faccio i calcoli con precisione e li posto nella discussione in evidenza.

[albe75]

Ragazzi ho rifatto i calcoli e il risultato è sorprendente. Il nuovo sistema, per me utente della Sardegna è più conveniente del vecchio.
Avevo scritto di aver pagato circa 414 Euro nel 2009, ma ho rifatto il calcolo a mente lucida e il costo effettivo delle kw consumate è stato di 298 Euro.
Considerando che in tutto mi hanno dato 314 Euro per le kw immesse....

[PaoloMak]

Questa mattina sono più lucido di ieri, intanto ringrazio and54 per la risposta (non ho ancora controllato il contratto ma loro sanno se io sono in bassa o media tensione).
Faccio un riepilogo:
Ho immesso 2835 kw
ho prelevato 3370 kw
a mio carico 535 kw
ho speso 827,16 euro
mi ritornano 447 euro (secondo i mie calcoli di equità dovevano essere circa 590 ossia 230 a mio carico per 535 kw- come da xcl allegato precedentemente)

Totale: ci ho smenato circa 150 euro!!!!!

ditemi che sbaglio altrimenti risulta che tolta la quota fissa e di potenza i 535 kw li ho pagati 51 centesimi il kw!!!!!!!

[marcober]

Totale: ci ho smenato circa 150 euro!!!!!

ditemi che sbaglio altrimenti risulta che tolta la quota fissa e di potenza i 535 kw li ho pagati 51 centesimi il kw!!!!!!!

Oppure potresti pensare che i 2835 kw che hai dovuto comprare quando non li avevi ti sono costati 5 centesimi.
Non dimenticare poi che l'Iva e le accise sono sul Consumo..tu i 2835 kw li hai consumati?allora dai 150 euro che ti mancano devi levare 50/60 euro di Iva e accise..quindi ti "mancano" 100 euro.
Se poi dai 100 che ti mancano hai anche sotratto i 30 euro del costo GSE..ma questo non l'ho capito..

Marco

[PaoloMak]

Oppure potresti pensare che i 2835 kw che hai dovuto comprare quando non li avevi ti sono costati 5 centesimi.
Non dimenticare poi che l'Iva e le accise sono sul Consumo..tu i 2835 kw li hai consumati?allora dai 150 euro che ti mancano devi levare 50/60 euro di Iva e accise.. già tolto tutto quindi ti "mancano" 100 euro.
Se poi dai 100 che ti mancano hai anche sotratto i 30 euro non li ho considerati del costo GSE..ma questo non l'ho capito..

Marco

Quindi tu mi dici che io mi devo pagare con quei soldi l'energia che ho prodotto e consumato in un momento successivo??!!! Perchè dovrei se l'ho prodotta? Quella energia è stata pagata dal mio vicino a 20 cent mentre a me riconoscono 8 cent e la rete è stata utilizzata per 100 metri!!
Che spese di dispacciamento ci sono? Non trovo equità
Insisto nel dire che dal vecchio al nuovo ci ho perso
Ciao

[PaoloMak]

Assolutamente inaccettabile
manca all'appello non meno del 35% di quanto pagato a enel.
i fogli csv non si aprono, secondo me hanno stornato due volte l'anticipo, se invece è corretto è un vero e proprio furto.
Aspetto di vedere i conteggi e se confermati l'aeeg mi sente, altro che "è come se non fossero stati prelevati"
sono inca**atissimo

stanno sparando cifre a caso, non so se se uscirà fuori...

Per avere forza ci si deve organizzare: o tempestiamo di email l'AEEG o stiliamo un unico documento sottoscritto da molte persone e ufficializzato. Queste cose bisogna saperle fare, e bene, altrimenti non servono. Se qualcuno di voi sa come si puo' intervenire io mi aggrego.
Ciao

[lklau]

Scusate, guardando i risultati del GSE che mi riguardano, non riesco a vedere il numero di kw/h immessi in rete nel 2009 quali importi devo vedere? Ho guardato la somma in fondo ma non penso che sia giusta dovrei aver immesso senz'altro di più mah.. ho sommato i vari totali trimestri del CEI ma non mi quadra.. boh

la somma dei kw/h mi da 1332, ho riscosso 323.44 € con la media vostra dovrei aver immesso ben più kw/h.

grazie ciao

luca

[PaoloMak]

Ragazzi ho rifatto i calcoli e il risultato è sorprendente. Il nuovo sistema, per me utente della Sardegna è più conveniente del vecchio.
Avevo scritto di aver pagato circa 414 Euro nel 2009, ma ho rifatto il calcolo a mente lucida e il costo effettivo delle kw consumate è stato di 298 Euro.
Considerando che in tutto mi hanno dato 314 Euro per le kw immesse....

Sono contento per te, per il momento sei il solo
Ciao

[PaoloMak]

Scusate, guardando i risultati del GSE che mi riguardano, non riesco a vedere il numero di kw/h immessi in rete nel 2009 quali importi devo vedere? Ho guardato la somma in fondo ma non penso che sia giusta dovrei aver immesso senz'altro di più mah..

grazie ciao

luca

Nell'allegato riepilogativo a fianco del conguaglio c'e' scritto tutto. (se parliamo di conguaglio)
Ciao

[luciexpo]

Ragazzi ho rifatto i calcoli e il risultato è sorprendente. Il nuovo sistema, per me utente della Sardegna è più conveniente del vecchio.....

Ciao!!!!

e vedrai per gli amici della Sicilia..........

Ciao

[marcober]

Per paoloMak
Ma come gia tolto tutto? prima hai detto che spendi 827 (io capisco Iva e accise comprese) ..dentro ci sono anche iva e accise dei Kwh che hai scambiato..come è giusto che sia..si tratta di tasse sul Consumo..siccome non hai autoprodotto ma consumato..le devi pagare..spiegami perchè dovrebbe essere il contrario trattandosi di tasse sul consumo?

Poi..i 30 euro..forse da qaunto ricevi (acconto + conguaglio) hanno dedotto i 30 euro del costo servizio GSE..questi non li puo far "gravare" sul "costo dei kwh che hai comprato per differenza"..ti pare?

Ti ritornano 447/2835=15,7
se riaggiungi i 30 euro..sarebbero quasi 0,17...non è male..se consideri gli elementi che cito sotto (è un copia da altro mio posto..non riesco a metere un link)

"""""""""
quando hai iniziato a produrre energia elettrica sapevi che non stavi per produrre uova no? a parte che in Italia (giustamente) non si può nemmeno vendere un uovo se non lo fai come imprenditore (che presume che lo fai professionalemnte, sotto controllo ASL, seguendo certe regole)..ma l'energia elettrica è (in tutti i Paesi del mondo) il mercato piu regolato..quindi se al limite vender un uovo al tuo vicino in nero è vietato ma possibile, vendere 1 kwh al dettaglio è vietato e (meno male) quasi impossibile.
Quindi il tuo mercato di riferimento (quando hai consapevolmente deciso di essere produttore) era ed è quello all'INGROSSO..che paga il kwh al prezzo del mercato..non lo decide tizio o caio..ora il gas scende, paga meno..domani magari risale.
Quando invece lo compri l'uovo (scusa..il kwh) ne compri 10-20 al giorno, magari non tutti i giorni e all'ora che lo vuoi tu..il massimo del dettaglio..non vorrai pagarlo allo stesso prezzo no?

Inoltre la rete elettrica l'hanno costruita per trasportare l'energia elettrica..non per farle fare da cassa di compensazione peri ns bei kwh solari..c'è la lasciano usare per accedere ad un mercato all'ingrosso con le ns quattro uova? bene, grazie.

Poi, se ci pensi bene, il kwh che fai tu e che non usi, loro devono trasportarlo, rivenderlo ad un dettagliante, che deve gestire dei clienti (vuol dire farsi e mantenersi una rete per portarlo dove serve quando serve) e poi prendere i soldi (quando le poche volte tagliano i fili, vanno sui giornali e spesso devono pure riattacarli sperando che paghi qualcun altro..solitamente il Comune)..tu faresti un lavoro del genere gratis?

inoltre quasi i 2/7 della produzione (sabato pom e domenica) sono kwh in fascia bassa..in pratica quando nessuno li vuole..e importare dalla Francia costa meno dela metà di quello che "paga" GSE (che fà una media)..
""""

Saluti
Marco

[gigisolar]

Per avere forza ....

Ho editato il messaggio che hai quotato

e vedrai per gli amici della Sicilia..........

Se non sbaglio, dai primi dati (sembra un exit poll!!) questo fa crollare tutto il discorso di autoconsumare il più possibile, addirittura per sicilia e sardegna sembrerebbe che conviene autoconsumare il meno possibile.

[fabiaz75]

ciao, è dal primo acconto 2009 che è evidente che lo ssp di oggi è meno conveniente al precendente
a seconda della zona in cui siamo, il gse da più soldi agli impianti lontani dai confini da cui acquistiamo en el (francia), in base al risparmio sul trasporto.
a me da una compensazione economica di 6-9 cent/kWh (nord).
considerato che:
- si può cercare di collocare i consumi di giorno per autoconsumare in tempo reale e quindi di risparmiare energia trasporto tasse...quei 20 €cent di media
- è un rimborso esentasse
- il conto energia esiste per qualche motivo....
- è comunque un investimento con rendimenti superiori a qualsiasi altro senza perderci molto tempo dietro
- è un sistema che comunque incentiva sempre il risparmio e non lo spreco di energia solo perchè "la mia fetta l'ho fatta"
- chi lo fa penso sia mosso anche da passione e da etica

direi che c'è da inca...rsi poco, tranne con chi ha venduto l'impianto spacciando una bolletta annuale = 0 installato il fv

ciao

fabio

[lklau]

allegato inapribile

Nell'allegato riepilogativo a fianco del conguaglio c'e' scritto tutto. (se parliamo di conguaglio)
Ciao

mmhhh cerco di aprirlo ma continua a darmi errore del server forse ancora troppo busy

ciao
luca

[PaoloMak]

Per paoloMak
Ma come gia tolto tutto? prima hai detto che spendi 827 (io capisco Iva e accise comprese) ..dentro ci sono anche iva e accise dei Kwh che hai scambiato..come è giusto che sia..si tratta di tasse sul Consumo..siccome non hai autoprodotto ma consumato..le devi pagare..spiegami perchè dovrebbe essere il contrario trattandosi di tasse sul consumo?

Io ho iniziato nel 2005 ad informarmi del fotovoltaico e sono riuscito ad averlo nel 2007 non certo nell'ottica di essere un VENDITORE (il principio del conto energia non è quello di diventare venditori) di energia ma risparmiare nella bolletta e aiutare l'ambiente. Riguardo iva e accise queste nel nuovo SSp dovrebbero essere considerate nel costo sostenuto (non sono utente con p.iva). Dico che il vecchio ssp era semplice, chiaro, e poco costoso, ora no.

Poi..i 30 euro..forse da qaunto ricevi (acconto + conguaglio) hanno dedotto i 30 euro del costo servizio GSE..questi non li puo far "gravare" sul "costo dei kwh che hai comprato per differenza"..ti pare?

Nella spesa globale non li ho considerati

Ti ritornano 447/2835=15,7
se riaggiungi i 30 euro..sarebbero quasi 0,17...non è male..se consideri gli elementi che cito sotto (è un copia da altro mio posto..non riesco a metere un link)

Insisto dire che non mi interessa vendere energia la voglio produrre e autoconsumare. Se utilizzare la rete come serbatoio deve avere un costo, questo deve essere quantificato per tutti e avere un valore certo per kw in quanto la rete la utilizziamo così (vecchio ssp). E aggiungo deve essere un costo ragionervole.

"""""""""

Inoltre la rete elettrica l'hanno costruita per trasportare l'energia elettrica..non per farle fare da cassa di compensazione peri ns bei kwh solari..c'è la lasciano usare per accedere ad un mercato all'ingrosso con le ns quattro uova? bene, grazie.

Poi, se ci pensi bene, il kwh che fai tu e che non usi, loro devono trasportarlo, rivenderlo ad un dettagliante, che deve gestire dei clienti (vuol dire farsi e mantenersi una rete per portarlo dove serve quando serve) e poi prendere i soldi (quando le poche volte tagliano i fili, vanno sui giornali e spesso devono pure riattacarli sperando che paghi qualcun altro..solitamente il Comune)..tu faresti un lavoro del genere gratis?

Io credo, non sono un tecnico ma mi informo e poi magari ne discuteremo,che l'energia che esce dal mio contatore, arriva in cabina di smistamento e subito viene riutilizzata da un altro utente. L'Enel non fa alcuno sforzo e addebita all'utilizzatore l'energia che le ho fornito. Che costi ci sono? Anzi vi sono meno dispersioni che non se venisse da 50 km.
Ne riparleremo

[albe75]

Sono contento per te, per il momento sei il solo
Ciao

Beh devo correggere il dato avevo dimenticato una bolletta con consumi per circa 37 Euro. Comunque in definitiva non mi posso lamentare, perchè sono andato quasi in pareggio pur avendo prelevato circa 100 kw in più rispetto a quelli immessi.

[PaoloMak]

mmhhh cerco di aprirlo ma continua a darmi errore del server forse ancora troppo busy

ciao
luca

Hai aggiornato Explorer? Io avevo questo problema con la vecchia versione

[marcober]

Paolo..ti capisco..il sistema di prima era piu comprensibile e anche piu vantaggioso..su questo non ci piove.

Però, col sistema di prima, rispetto a chi non ha impianto FV..in pratica "evadevi" iva e accise sulla parte di energia che scambiavi..e se la scambiavi è perchè ti serviva comprarla quando la tua non bastava..ergo è giusto pagarci iva e accise..questo è solo uno dei motivi per cui il SSP vecchio NON era equo.. se ne sono accorti, c'è la fanno pagare..amen..però non è che possiamo dire che hanno torto,no?

Sul resto..il kwh che hai scambiato..era uno che a te IN QUEL MOMENTO non serviva..perchè parti dal presupposto che comunque ci sia SEMPRE uno pronto ad usarlo quanto tu lo produci (e non quando a lui serve)? per usare il tuo (sommato a quelli di tutti noi) magari devono dire ad una centrale a gas di staccare per 12 ore..sai cosa costa questo giochetto? poi passa una nuvola e devono riattaccare..perchè noi abbiamo la precedenza..comodo no? quanto vale?

E poi quel kw bisogna portarlo, trasformarlo, consegnarlo, legegrlo, fatturarlo, incassarlo (magari a rate, magari non tutti)..varrà qualcosa anche questo? si vale la diferenza fra inforsso e dettaglio..

Appunto..quanto vale? se tu hai pagato 0,21 in media (iva esclusa) e hai ricevuto 0,16 ..significa che l'uso della rete costa 5 centesimi..i famosi 150 euro di fine anno..troppo per usare la rete come una batteria infinita, sempre carica, con efficienza addirittura positiva del 10,8%? prova andare dall'elettrauto e poi ne riparliamo.


Marco

[lklau]

Hai aggiornato Explorer? Io avevo questo problema con la vecchia versione

non ci ho pensato anche perchè gli altri documenti funzionano..mah!! non saprei... il mio windows XP cmq dovrebbe essere aggiornato... devo dire che l'errore lo fa con firefox che con explorer

grazie

luca

[luciexpo]

................Se non sbaglio, dai primi dati (sembra un exit poll!!) ...............

Ciao gigisolar!!!!

da quando ho "capito" questo SSP mi sono sempre espresso sulla bontà per Sicila e Sardegna !!!!!!!!

Ciao

[luciexpo]

... devo dire che l'errore lo fa con firefox che con explorer
grazie luca

Ciao

non sei l'unico........ oggi il portale non va!

Ciao

[luciexpo]

...................... potrebbe essere questo il motivo della differenza?

Ciao

tieni presente che le tue immissioni sono poco superiori ai tuoi prelievi......

Con questo SSP, se non immetti molta più energia di quella prelevata, rimangono a tuo carico tutte le imposte, IVA accise enti locali, e, come con il vecchio sistema, le spese fisse di contratto.....

Io oggi non riesco a vusualizzare il mio conteggio, ma se non ricordo male per quel poco che ho visto ieri sera, avevo un Oe (onere energia prelevata + imposte) di circa € 520.00 per un prelievo di 3813 KWh...... tu sei sicuro di quel 531 euro per i tuoi prelievi???

Ciao