uscito quarto conto energia

[scarda]

dalla bozza presente su edilportale:
piccoli impianti: "...su edifici < 200 kW, altri impianti < 200 kW con scambio, e di qualsiasi potenza realizzati su edifici delle P.A. ..";

Ne deduco che anche un impianto da 10 kw a terreno, in regime di vendita, fa parte dei GRANDI IMPIANTI...

[solareèbello]

sinceramente avevo l'ansia per questo conto energia, visto che ho fatto installare un impianto alla mia ragazza e pensavo che potevo non farcela a connetterlo per il 31 maggio nonostante mi hanno assicurato che ce la facciamo...visto che è un impianto da 6,9 Kw, fondamentalmente non cambia niente come incentivi conto energia vero? Avrebbe dovuto avere 0,36€ entro il 31 maggio, ma se fosse connesso a giugno sarebbe 0,356€ giusto?

[Siciliano]

Scusate se riposto ma vorrei capire cosa ne pensa Alessandro 74 e gli altri.
Nella confusione si parla solo di tariffe, ma queste diventano oggi importanti solo per i piccoli impianti, per i grossi, di cui purtroppo mi occupo eclusivamente, nessuno sembra aver capito l'ennesima truffa di questo governo di m...a.

GROSSI IMPIANTI - E' FINITA PER TUTTI
Uno degli innumerevoli strafalcioni (o furberie) della bozza.
A parere mio questa è l'ennesima sanatoria la RISALVA ALCOA, infatti per i grossi impianti che hanno già barato con la Salva Alcoa e non riusciranno a chiudere i lavori entro il 30/06/2011 ci sarà un altra sanatoria.
Infatti (vedi art. 7 c.3) costoro (2-3000 Mw) avranno finito gli impianti, sia pure in ritardo, e rientreranno in questa porcata (non ha nulla di legale), avranno la priorità di accesso ai contributi ed esauriranno la potenza disponibile per il 2011 e per il 2012 (1350 Mw + 1750) mentre per tutti gli altri non ci sarà nulla da fare.
Alla faccia della trasparenza, della legalità e di tutti quelle belle parole proclamate negli show televisivi del nano e della sua corte.

Inoltre che senso ha affidare la certificazione della fine lavori oltre l'allaccio al gestore di rete alle stesse aziende?
Costoro ENEL, TERNA, SORGENIA etc.. costruiscono impianti fotovoltaici e li rivendono a caro prezzo, sono pertanto anche loro in concorrenza con tutti coloro i quali si sono avventurati nell'avventura del fotovoltaico.
L'ANTITRUST non si accorge della posizione dominante di questi, il ministro non si è accorto che la nostra sorte è stata affidata ai nostri stessi concorrenti.

Chi avrà il coraggio di iniziare a costruire se ci sarà sempre qualcuno che ti supererà, qualcuno che avrà interesse a metterti i bastoni davanti alle ruote, forse solo il mafioso od il ministro che costruirà con i (diciamo) suoi soldi.

Le banche non finanzieranno mai un impianto pur autorizzato ma che potrà non accedere mai al contributo.

Chi risarcirà i tanti che hanno iniziato gli investimenti, hanno comprato il terreno, hanno pagato il progettista, hanno preparato il terreno etc..

Attenzione non si tratta solo di speculatori esteri, come si vuole far credere, ma si tratta anche di piccoli imprenditori che IRRETITI DA UNA NORMA DI LEGGE hanno investito tutti i propri averi.

[ngrasso]

ma secondo il vostro parere, perchè un limite 10 giorni dalla connessione per poter inserire tutti i dati relativi alla richiesta dell'incentivo?
A coa serve? forse 60 era esagerato ma 10 può essere veramente troppo poco, specialmente con le disfunzioni del portale gse che abbiamo visto in questi primi mesi di 3° conto energia. Chi garantisce che dal 1 giugno gli adempimenti relativi al quarto conto energia saranno già scevri da malfunzionamenti o possibili ritardi?

per me del tutto incomprensibile perchè un impianto debba perdere i primi incentivi dei primi giorni di energia prodotta se una pratica per n ragioni non viene completata in 10 giorni, dopo aver atteso un mese almeno dal fine lavori per la connessione e dover ancora aspettare fino a 120 giorni per vedersi riconosciuta la tariffa (e non per avere i soldi)....
Ma!

[Stagno]

SPIEGATO L'ARCANO

Nel comma 6 art 5 della PRIMA BOZZA si parlava di SSP possibile SOLO per i TITOLI III e IV..nella ultima bozza della discussione è presenta anchre TITOLO II..

Pero al comma 7 dice ce dal 2013 le tariffe incentivanti non sono piu cumulabili con SSP o RID o Cessione sul mercato..per cui onj credo sia piu conveninete farlo...converrà prendere l'incentivo ridotto per autoconsumo e sommarlo al risparmio per autoconsumo..insomma SSP sparisce pe ril FV..salvo autoconsumi elevatissimi..e salvo impianti in essere..giusto?

secondo me, quel che indica il decreto è che fino alla fine del 2012, (e quindi per gli impianti che si ALLACCERANNO etro tale data), si potrà ricevere sia la tariffa incentivante che accedere allo SSP o vendita;
Gli impianti che entreranno in esercizio dal 2013 avranno solo la tariffa ominicomprensiva, che per la parte autoconsumata (vedi tabella 4) avrà un valore inferiore a quella immessa.
E' un po' come se per quella immessa ti premiano con una tariffa inentivante più un rimborso per il valore dell'energia, menter per quella autoconsumata solo con il valore della tariffa incentivante (il fatto che non compri energia dal rivenditore già ti da un risparmio).
Per me è come una sorta di tariffa CE + SSP dove quest'ultimo viene conteggiato in maniera forfetaria,
ma.... (visti soprattutto gli ultimi ritardi e errodi dello SSP) quest'ultimo viene pagato con la tariffa incentivante. Forse è meglio (al dilà che le tariffe nel complesso sono più basse di ora).

Naturalmente (almeno dalla mia interpretazione), questo meccanismo vale per gli impianti allacciati dopo il 2012, mentre gli altri avranno sempre e comunque lo SSP.

concordate ???

[tora]

Large PV plant cost forecast

Non riesco a capire se effettivamente i costi per i grandi impianti siano artificialmente gonfiati in Italia (e parrebbe di molto).

Leggete questo e ditemi.

KW09|PHOTON: Feed-in tariffs must be cut immediately in order to save Italy's solar photovoltaic sector from sudden death-SolarServer

Grazie,

Tora

[FiVI]

GROSSI IMPIANTI - E' FINITA PER TUTTI
Uno degli innumerevoli strafalcioni (o furberie) della bozza.
A parere mio questa è l'ennesima sanatoria la RISALVA ALCOA, infatti per i grossi impianti che hanno già barato con la Salva Alcoa e non riusciranno a chiudere i lavori entro il 30/06/2011 ci sarà un altra sanatoria.
Infatti (vedi art. 7 c.3) costoro (2-3000 Mw) avranno finito gli impianti, sia pure in ritardo, e rientreranno in questa porcata (non ha nulla di legale), avranno la priorità di accesso ai contributi ed esauriranno la potenza disponibile per il 2011 e per il 2012 (1350 Mw + 1750) mentre per tutti gli altri non ci sarà nulla da fare.

Concordo parzialmente Siciliano: dei 3000MW di salva alcoa solo il 20% riuscirà ad aggiudicarsi gli incentivo (questa è solo una mia stima basata su cosa si intende nel decreto per impianti in esercizio), quindi - ci sono ancora 1000MW per gli impianti "regolari" (cioè su tetto con DIA e a terra in AU) per il 2011 e 1400MW per il 2012. Secondo me le banche continueranno a finanziere ma naturalmente con una percentuale di equity molto più elevata.

[solareèbello]

se pensiamo a quello che hanno combinato con lo scambio sul posto questa tariffa omnicomprensiva è una cosa positiva...magari l'avvessero fatto pure con il secondo conto energia ( ad esempio 0,55€ per i Kw immessi e 0,40€ per quelli autoconsumati )

[Stagno]

oltre a quanto già detto, un paio di punti in particolare mi preoccupano:
1- La questione degli inverter che si disconnettono da remoto:
Visto che si riceve un incentivo sulla produzione, e quindi prima si recupera il proprio investimento e poi si passa al guadagno quando e solo quando l'impianto produce, il fatto che in maniera non nota il distributore possa sganciare il nostro impianto quando ne ha bisogno crea una sorta di incertezza nel calcolo del ritorno economico.
Immaginoc he tali esigenze di "sgancio remoto" non siano frequenti, ma penso che in alcuni casi (piccole reti sature e grossi impianti), la cosa possa essere più preoccupante.
Quindi ancora una volta l'investitore si trova a fare un ivestimento senza sapere o avere certezza dei suoi ritorni.
Non ritengo che sia una cosa giusta.
Capisco i problemi della rete, ma, non è perchè il distributore non adegua le sue linee (cosa che dovrebbe fare in quanto svolge un servizio pubblico al dilà del FV), il produttore da fonti rinnovabili, non guadagna perchè il primo preferisce utilizzare la sua energia rispetto a quella rinnovabile;
inoltre in caso di sovraccarico della rete 8in produzione), si riduca la produzione dei sistemi non alternativi (che ogni rete ha in grossa percentuale altrimenti di notte come si fa...), e lasci che venga prima utilizzata l'energia del sole che non si può immagazzinare (almeno per quanto ci riguarda).

2 - Anche in questo caso, l'assegnazione delle tariffe è vincolato al momento dell'allaccio che dipende fortemente dal distributore e da come gli gira;
è vero che l'autority ha imposto dei tempi limiti per l'esecuzione della connessione ma questo non è sempre verificato (almeno per quanto mi riguarda), in quanto:
- l'eventuale penale fa sorridere rispetto alla perdita del produttore che passa da una tariffa all'altra.
- secondo i tecnici dell'enel, il tempo massimo è per la comunicazione di "pronti alla connessione" e non di reale connessione , quindi per loro è sufficiente che ti inviino (a mezzo posta) tale comunicazione entro il termine, poi tu devi telefonare e loro magari ti dicono che hanno da fare e quindi tutto scala. ma questo è secondo la norma !!
- Inoltre non so se l'avete notato, ma inviando la fine lavori a Milano anche con raccomandata 1 GG questa viene ricevuta da loro almeno 3 gg dopo se non di più (spesso), e ciò non dipende (a dir delle poste italiane) dal servizio postale ma dell'Enel che non va a ritirare la propria casella postale quotidianamente.

Insomma, si lascia alle incombenze di altri (che non hanno forti obblighi), la responsabilità (anche se poi non sono responsabili mai di nulla) della tariffa associata.

[gm1979]

Non riesco a capire se effettivamente i costi per i grandi impianti siano artificialmente gonfiati in Italia (e parrebbe di molto).

Tora

Che tutta la filiera abbia marciato su incentivi alti è sicuro, vedremo con questi tagli quanto ci vorrà perchè i prezzi calino conseguentemente... però dal mio punto di vista arrivati a questo punto sarebbe stato meglio abbassare ancora di più le tariffe ai grandi impianti, togliendo il limite annuo almeno fino al 2012.
Da sempre ripeto che l'incertezza produce un indebolimento del mercato, non si può fare un investimento nell'incertezza dell'erogazione dell'incentivo

[gm1979]

Scusate se riposto ma vorrei capire cosa ne pensa Alessandro 74 e gli altri.
Nella confusione si parla solo di tariffe, ma queste diventano oggi importanti solo per i piccoli impianti, per i grossi, di cui purtroppo mi occupo eclusivamente, nessuno sembra aver capito l'ennesima truffa di questo governo di m...a.

GROSSI IMPIANTI - E' FINITA PER TUTTI
Uno degli innumerevoli strafalcioni (o furberie) della bozza.
A parere mio questa è l'ennesima sanatoria la RISALVA ALCOA, infatti per i grossi impianti che hanno già barato con la Salva Alcoa e non riusciranno a chiudere i lavori entro il 30/06/2011 ci sarà un altra sanatoria.
Infatti (vedi art. 7 c.3) costoro (2-3000 Mw) avranno finito gli impianti, sia pure in ritardo, e rientreranno in questa porcata (non ha nulla di legale), avranno la priorità di accesso ai contributi ed esauriranno la potenza disponibile per il 2011 e per il 2012 (1350 Mw + 1750) mentre per tutti gli altri non ci sarà nulla da fare.
Alla faccia della trasparenza, della legalità e di tutti quelle belle parole proclamate negli show televisivi del nano e della sua corte.

Vedremo cosa succederà, anche perchè quelli che hanno barato dovrebbero essere tagliati fuori, mentre quelli che non ce la fanno ad allacciarsi al 30/06 faranno domanda... spero per loro che con questi tagli riescano almeno a racimolare quello che hanno speso... ricordiamo che la tariffa viene riconosciuta all'allaccio, e le attuali tariffe prospettate sono parecchio inferiori a quelle 2010 (salva alcoa).
Comunque sono d'accordo sul fatto che se restano fuori molti dal salva alcoa per mancato allaccio al 30/06 con queste condizioni di graduatoria tutti gli altri rimarranno fuori dai giochi.
Parliamo sempre di "grandi impianti" (quindi dalle ultime bozze tutti gli impianti senza scambio sul posto)

[marcober]

Non riesco a capire se effettivamente i costi per i grandi impianti siano artificialmente gonfiati in Italia (e parrebbe di molto).

Direi di si e non solo sui grossi impianti,per 2 motivi:

a) le TO del 2013 primo semestre saranno allineate a queli di OGGI valide in germania per grosi impianti..mentre da noi impianti da 200-1 mega prenderebbero nel 2013 quello che da loro è la tariffa MASSIMA, valida per impianti domestici...e che calerà ulteriormente a LUGLIO 2011...senza parlare che da loro c'è 20-30% di sole in meno rispetto al Nord Italia..figurati rispetto al ns Sud.

Quindi la filiera deve darsi una bella "regolata"..fino d oggi i Fondi Tedeschi venivano a "ciucciare" dalle ns bollette..ora la pacchia finsce..e il prossimo loro passo (visto che hanno deciso a tavolino che la loor industria FV deve crescere) sarà venire ad installare da noi ai prezzi che usano loro in Germania.

b) ieri sera con un amico che valuta il solare in Romania, mi parlava di offerte per grandi impianti chiavi in mano in Romania a 1.800 euro kw..pannelli cinesi..montaggio cinese..pagamento dilazionato su 5 anni..garanzia su raggiungimento produttivita di contratto (in mancanza, installazione di pannelli addizionali gratis).
Mi diceva che in Romania molti grandi appalti edilizi sono guia fatti da cinesi con manodopera cinese, che probabilmnete dorme nei container nel cantiere qualche ora per notte, ma poche)..

Non aver introdotto tariffe regionali come suggerito da photom porterà agli stessi problemi creati in germania..sviluppi concentratti e non produzione distribuita..ma d'altronde..con le elezioni vicine..qualche "regalino" occore farlo..

Mi sa che la pacchia è finita per tutti...

Marco

[luciopro75]

Scusate ragazzi,
ma chi si trova nella mia situazione: impianto a terra 100 kw in vendita totale energia. Permessi tutti ottenuti, lavori iniziati, fine lavori entro il 31 maggio senza il minimo problema, ma allaccio Enel grazie alle loro tempistiche entro i primi di agosto. In che categoria ricado?? Grossi impianti???
se cosi fosse dovrei eseguire tutta la trafila per ottenere la registrazione e non essere sicuro degli incentivi che si va a prendere???

Sbaglio qualcosa??
grazie

[FiVI]

Scusate ragazzi,
ma chi si trova nella mia situazione: impianto a terra 100 kw in vendita totale energia. Permessi tutti ottenuti, lavori iniziati, fine lavori entro il 31 maggio senza il minimo problema, ma allaccio Enel grazie alle loro tempistiche entro i primi di agosto. In che categoria ricado?? Grossi impianti???
se cosi fosse dovrei eseguire tutta la trafila per ottenere la registrazione e non essere sicuro degli incentivi che si va a prendere???

Sbaglio qualcosa??
grazie

Purtroppo non sbagli ..

[gm1979]

Scusate ragazzi,
ma chi si trova nella mia situazione: impianto a terra 100 kw in vendita totale energia. Permessi tutti ottenuti, lavori iniziati, fine lavori entro il 31 maggio senza il minimo problema, ma allaccio Enel grazie alle loro tempistiche entro i primi di agosto. In che categoria ricado?? Grossi impianti???
grazie

Esatto, grandi impianti = graduatoria e incertezza...
Ditemi voi se questa non è retroattività!!
E la salvaguardia degli investimenti in corso dovè??

[fabjordan]

Ho fatto un'analisi delle tariffe... controllate che nn abbia fatto degli errori, ma direi che funzia.
Il risultato è chiaro.
CIao Fabio

[LeoVr]

[QUOTE=marcober;119204478]Direi di si e non solo sui grossi impianti,per 2 motivi:

a) le TO del 2013 primo semestre saranno allineate a queli di OGGI valide in germania per grosi impianti..mentre da noi impianti da 200-1 mega prenderebbero nel 2013 quello che da loro è la tariffa MASSIMA, valida per impianti domestici...e che calerà ulteriormente a LUGLIO 2011...senza parlare che da loro c'è 20-30% di sole in meno rispetto al Nord Italia..figurati rispetto al ns Sud.

Quindi la filiera deve darsi una bella "regolata"..fino d oggi i Fondi Tedeschi venivano a "ciucciare" dalle ns bollette..ora la pacchia finsce..e il prossimo loro passo (visto che hanno deciso a tavolino che la loor industria FV deve crescere) sarà venire ad installare da noi ai prezzi che usano loro in Germania.


Ciao Marco. E secondo te quali sono i prezzi che usano i tedeschi in Germania?
Leo.
ps: una sola piccola puntualizzazione..sei libero anche tu da domani di andare ad investire in Germania se lo ritieni opportuno...o sbaglio?

[parma45]

spero vivamente che quella schifezza di parchi fotovoltaici fatti in aperta campagna spariscano del tutto.

Ho visto contadini levare filari di uva prosecco e cabernet per installare moduli a terra............ti trovi vitigni e vitigni in mezzo dei moduli recintati con filo spinato e riflettori.

WE cqe finoa settembr eun calo del 5% delle tariffe dal 3° conto energia è accettabile quindi tutto ilc asino che avete fatto che sembrava dovesse finire il mondo alla fine era insensato.

[batista2]

Ho fatto un'analisi delle tariffe... controllate che nn abbia fatto degli errori, ma direi che funzia.
Il risultato è chiaro.
CIao Fabio

grazie Fabio!
mi sembra ci sia solo un errore per set?11 , le cui percentuali sono inferiori ad ago?11

[Ospite]

Mi autorispondo:

si sono esaurito, riflettendo, ho scritto una cavolata.

Lascio quanto scritto perchè potrebbe essere utile come spunto per altre riflessioni.

Per quel che riguarda il testo ho controllato ieri sera sul sito dalla conferenza unificata ma non ho visto all'OdG la discussione del testo.
Vi risulta?
Insomma al solito, siamo sul forum e tutti sulla stessa barca, chi ha notizie certe che le posti.
Buon lavoro
Ale

Non è affatto una cavolata: è così, per incentivare l'autoconsumo sarebbe più opportuno assegnare una tariffa maggiore ai kWh autoconsumati.
Oggi il prezzo del kWh pagato dalle aziende che hanno consumi elevati (> di 100.000 kWh/anno) si attesta a 12-13 centesimi di euro. Che senso ha decurtare la remunerazione dei kWh autoconsumati di un valore superiore a quello di acquisto sul mercato ? Tanto varrà continuare ad acquistare tutta l'energia e vendere tutta quella prodotta dall'impianto.

Segnalo invece un altro problema: di fatto lo SSP per come lo conosciamo non esisterà più. Allora la tariffa omnicomprensiva, come si configurerà sotto l'aspetto fiscale, considerando i diversi soggetti titolari degli impianti (residenziali-commerciali...) ? Il titolare del piccolo impianto domestico che deciderà di iniettare tutta l'energia in rete, dovrà emettere fattura, con tutto quel che ne conseguirà (aprire partita IVA, ecc..) ?

[marcober]

[QUOTE=LeoVr;119204491]

Ciao Marco. E secondo te quali sono i prezzi che usano i tedeschi in Germania?
Leo.
ps: una sola piccola puntualizzazione..sei libero anche tu da domani di andare ad investire in Germania se lo ritieni opportuno...o sbaglio?

Non lo so..l'ho chiesto anch'io sul forum..ci sono tanti installatori..io ad esempio conosco i prezzi dei miei prodotti sugli altri mercati europei..dei miei concorrenti..a volte i miei clienti me li dicono..faccio offerte in tanti Paesi..mi confronto..vivo su un vero mercato..non vendo beni incentivati..

Non so quanti installatori Italiani fanno offerte in altri Paesi..sono competitivi? Ho letto invece che instalaltori (spagnoli) hanno lavorato a Rovigo..

Ma deduco he se in Germani pagano 0,21 come TO oltre 1 mega, non ritengo che possano installare a piu di 1900 euro al kw..per cui s elo fanno la, qualcuno lo farà anche quà..magari grandi aziende di pannelli che contrattano instllatori affamati..oppure grandi installatori che importano dalla Cina a prezzi competitivi e non "su ordine"..insomma, sono curioso di vedere cosa succede..certo che se fra 12 mesi si installa a 1900..forse gli "speculatori" non erano solo gli investitori..

Se invece con 0,21 si paralizzza il mercato grandi impinati in Germania e in italia..bene a sapersi.. significa che poi anche i tedeschi non ci crfedono..ma non credo sia e sarà così..gli industriali tedeschi sono famosi per far seguire i fatti agli annunci..e hanno appena annunciato che taglieranno ancora gli incentivi, in anticipo rispetto a dicembre..e che l0industria continuarà a crescere ed ad ESPORTARE (e si riferivano a noi evidentemente)..

Ricordo poi che su questo forum si possono ancora leggere lamentele di installatori in sub-appalto che prendono pochi denari al kw installato..e poi sappiamo tutti che la differenza fra materiali e chiavi in mano è di centinaia di euro..insomma..cvreo che i rpezzi dei pannelli scenderanno, ma molto di piu scenderà il margine degli instllatori..i meno efficienti spariranno dal mercato..o comunque vedranno il loor ambito ridotto al domestico..dov ele "rogne" sono all'ordine del giorno..

[mozart]

io continuo a pensare che vanno aboliti gli impianti in cessione totale....no autoconsumo no incentivo

[marcober]

NoOggi il prezzo del kWh pagato dalle aziende che hanno consumi elevati (> di 100.000 kWh/anno) si attesta a 12-13 centesimi di euro. Che senso ha decurtare la remunerazione dei kWh autoconsumati di un valore superiore a quello di acquisto sul mercato ? Tanto varrà continuare ad acquistare tutta l'energia e vendere tutta quella prodotta dall'impianto.

Chi consuma 100.000 kw avra circa 50-100 kw di potenza..per quello scaglione di solare la decurtazione è di 10,4 centesimi..quindi conviene consumarsela.

Però noto che l'ultima rilevazione statistica riporta 13,27 cts per consumo di 2 mio di kwh..per cui secondso me 13 cts per 100.000 kwh mi sembrano pochini..soprattutto per fascia F1... è è la tariffa tua attuale?
con che operatore s eposso?.

Marco

[Stagno]

Ma deduco he se in Germani pagano 0,21 come TO oltre 1 mega, non ritengo che possano installare a piu di 1900 euro al kw..per cui s elo fanno la, qualcuno lo farà anche quà..magari grandi aziende di pannelli che contrattano instllatori affamati..oppure grandi installatori che importano dalla Cina a prezzi competitivi e non "su ordine"..insomma, sono curioso di vedere cosa succede..certo che se fra 12 mesi si installa a 1900..forse gli "speculatori" non erano solo gli investitori..

dal conto che mi fai tu, considerando una produzione di 100 kWh/kWp (in germania), si ha un rientro di 231 €/kWpxanno ossia in 20 anni di 4620 €/kWp, quindi (conto molto grossolano), 2,56 volte il capitale investito.
Affindano anche il calcolo (ritorno spalmato in 20 anni, altre spese di gestione), c'è comunque un guadagno notevole.

Parliamoci chiaro:
Se diciamo che si tratta di incentivi, tali devono essere e non un vitalizzio !!!
l'incentivo serve per spingere ulteriormente chi crede in qualcosa.

Tutti fanno gli ecologisti, gli antinuclearisti, ecc ecc, ma poi se non stra-guadagnano, non installano neppure un Kw sul proprio tetto.
E il guadagno deve essere a dismisura.
Altre forme di incentivazione (vedi il 55% o altro ancora), non producono un guadagno puro nell'investimento, ma alleggeriscono il costo dello stesso investimento.
Questo per me è un Incentivo.

Come addetto nel settore,

capisco bene che si installeranno molti meno impianti,

capisco bene che non ci sarà più (ma in parte e basta), quella richiesta di mercato, dove i clienti ti accorgi che non sanno neanche di che parlano o che comprano, dove alcuni venditori o installatori, possono rimarginare abbondantemente, dove tutta la filiera parallela (vedi strutture, ditte per scavi, per allacci, recinzioni, videosorveglianza, ecc ecc), rimargina bene in quanto il loro costo è comunque in proporzione poco significante, e poi con la fretta che c'è stata per fare impianti non c'è mai stato ne la possibilità temporale ne la capacità tecnica, da parte di chi gestiva soprattutto le grosse realizzazioni di cercare il miglior prezzo.

capisco quindi che si faranno meno impianti e con meno guadagno,

ma, capisco anche che se si parla di incentivo tale deve essere,

e che anche chi realizza l'investimento (purtroppo il 99,99 % lo fa solo per motivi economici e non morali o di natura ecologica), deve "accontentarsi" di guadagnare un po' di meno.

Se poi il tutto andrà a ridursi notevolmente, perchè si installava FV solo perchè c'erano grandi guadagni e quindi i vari fondi preferivano investire quì che altrove, be, se siamo coerenti dovremmo organizzarci diversamente e dedicarci ad altro (non faremo comunque tutta la vita il FV !!!!).

Inoltre i grandi investitori sono spesso provenienti dall'estero, che quindi a fronte di un investimento iniziale riprendono diverse volte la cifra investita senza ulteriori costi in bolletta ecc ecc.

E' vero che per noi 100.000 - 150.000 addetti al settore, il costo aggiuntivo in bolletta è praticamente nullo rispetto al guadagno che il settore ci dà,
ma se non vogliamo sempre fare "L'italiano che tira l'acqua al suo mulino" dobbiamo pur capire quale sia il confine tra incentivo e vitalizzio !!!

[gm1979]

cqe finoa settembr eun calo del 5% delle tariffe dal 3° conto energia è accettabile quindi tutto ilc asino che avete fatto che sembrava dovesse finire il mondo alla fine era insensato.

Stai parlando solo per il tuo "orticello" di 3 kw.... la realtà non è così, il fotovoltaico non è solo il 3 kw residenziale (anzi direi che guardando la potenza installata è solo una minoranza).... quando ti entrerà questo meccanismo capirai che la situazione è critica non solo per il calo degli incentivi, ma per il tetto massimo per tutti quelli che non fanno scambio sul posto...

[fabjordan]

grazie Fabio!
mi sembra ci sia solo un errore per set?11 , le cui percentuali sono inferiori ad ago?11

Le % di settembre sono ovviamente più basse perchè il 3° CEper settembre prevedeva delle tariffe più basse... ho tenuto conto ovviamente del à 3CE in toto...
Ciao Fabio

[Ospite]

Il dato che ho indicato è desunto dalle bollette dei clienti: i fornitori sono CEV veneto, Dynameeting, ENEL in alcune zone...ecc.ecc.

[Gate Array]

Scusate, è possibile mettere in Sticky il 3D ed editare il primo messaggio per inserire i link (o attach) alle bozze ultime dei testi?
Questo aiuterebbe molto nella lettura su documenti univoci.

[LeoVr]

[QUOTE=marcober;119204503][QUOTE=LeoVr;119204491]

Non lo so..l'ho chiesto anch'io sul forum..ci sono tanti installatori..io ad esempio conosco i prezzi dei miei prodotti sugli altri mercati europei..dei miei concorrenti..a volte i miei clienti me li dicono..faccio offerte in tanti Paesi..mi confronto..vivo su un vero mercato..non vendo beni incentivati..

Non so quanti installatori Italiani fanno offerte in altri Paesi..sono competitivi? Ho letto invece che instalaltori (spagnoli) hanno lavorato a Rovigo..

Ma deduco he se in Germani pagano 0,21 come TO oltre 1 mega, non ritengo che possano installare a piu di 1900 euro al kw..per cui s elo fanno la, qualcuno lo farà anche quà..magari grandi aziende di pannelli che contrattano instllatori affamati..oppure grandi installatori che importano dalla Cina a prezzi competitivi e non "su ordine"..insomma, sono curioso di vedere cosa succede..certo che se fra 12 mesi si installa a 1900..forse gli "speculatori" non erano solo gli investitori..

Credimi Marco che nessuno installa al mondo ora a 1900€/kw..io collaboro in Italia per fondi di investimento anche tedeschi e se tu vuoi fare 1 Mw in Germania ora spendi i tuoi 2600-2700€/kw chiavi in mano, come più o meno stà succedendo anche qui da noi.
La differenza sostanziale è stata (ed è una cosa vera su cui dò ragione a Romani..) che gli incentivi in Italia erano esagerati..
La differenza fra Italiani e Tedeschi è stata la lungimiranza ed i progetti a medio-lungo termine, ed il fatto di "accontentarsi" di un incentivo "logico e bilanciato"..i programmi li fanno meglio di noi purtroppo.
Leo.

[marcober]

dal conto che mi fai tu, considerando una produzione di 100 kWh/kWp (in germania), si ha un rientro di 231 €/kWpxanno ossia in 20 anni di 4620 €/kWp, quindi (conto molto grossolano), 2,56 volte il capitale investito.
Affindano anche il calcolo (ritorno spalmato in 20 anni, altre spese di gestione), c'è comunque un guadagno notevole.!!!

Guarda che l'attualizzazione è una brutta bestia...

In Germania la media di produzione è 980..arrotondo a 1000
Se installi a 1.900 e consideri 1,5% di costi annui, il TIR investimento è 7,15%..appena sufficiente a pagare tassi bancari..non mi sembra definibile un "notevole guadagno".

Nel 2013 se ipotizzo stesso investimento, sole italiano 1200, tariffa italiana 2013 ottengo TIR 9 % che paragonato ai costi finanziari italiani in propsettiva 2013 (cioè in crescita), sarà appena sufficiente ad installare..

Bada bene, io sono stracontento che gli incentivi scendano così..spero solo che i prezzi calino in modo che si continui ad installare, anche impianti medio-grandi.

Al momento sono solo curioso di capire cosa succede in Germania..che gia usa tariffe di questo livello da gennaio..se fanno 3-4 giga anche nel 2011 allora non vedo problemi nemmeno in Italia..basta solo "attrezzarsi" in modo adeguato...se invece non si stà piu istallando, il messaggio è diverso..

M