Tariffa D1 per PDC

[spider61]

L'ho gia' scritto ma e' sicuro che la distribuzione sappia , altrimenti tutti possono calare a 1,5kw in prelievo col FV , tanto il venditore non sa o non importa da quanto sia il FV
pero' e' discriminatorio verso chi non ha il FV , appena se ne acorgono vedrai il casino.....

Per prova ieri a casa senza FV , ho assorbito sui 4,2kw per 10" , il contatore manco se ne accorto ...... forse il controllo avviene in ogni caso ogni 2 minuti....

[dolam]

Bene, vedo che anche spider, che non è proprio l'ultimo arrivato , ha eseguito il test, come vedete sembra una cosa piuttosto comune, tanti altri magari lo sanno e non lo dicono, ma non credo che Enel non lo sappia, tutt'altro. Ma lo sapete che in germania ( g) non vi è mai stato nessun limite di potenza? forse che per una volta ci adeguiamo a qualcosa di buono ?????

[gigisolar]

Apetta un attimo spider ha provato per 10 secondi, è noto che per due minuti chiunque ha un gem a prescindere dal FV e dal contratto, può prelevare oltre 12 kW.
Basta dare un'occhiata alla discussione sui contatori invece di continuare con questo OT sulla tariffa D1.

[dolam]

si hai ragione gigisolar, siamo completamente OT e poi è anche una sterile discussione e da oltre tre anni che ho il FV , non ho toccato nulla come tutti gli altri, torniamo alle altre cose belle che ci sono su questo forum dove ho imparato tanto, anche che le polemiche allungano a dismisura thread utili a molti per vera informazione ma quando però si va nel concreto. Scusatemi di nuovo.

[LuckyLukeJohn]

Concordo con Dolam e concludo dicendo: Enel dovrebbe dimostrare in una causa che il suo utente era consapevole di ciò che faceva. Siccome questa informazione giunge in base alla nostra personale esperienza di frequentatori del forum e non ce l'ha comunicata Enel nel suo contratto, sarebbe come dire che io ho un contratto in prelievo di 3,3 Kw. Un giorno, siccome ho prelevato non si sa quanto, siccome il contatore Enel non scatta più ( cosa che non mi viene comunicata in nessun modo da Enel ) io faccio un danno alla rete e di conseguenza pago. Signori, per cortesia, qui basta il buon senso ed un pizzico di ragionevolezza per comprendere che qualunque responsabilità ricade su Enel, perché nel mio contratto post-fotovoltaico Enel non ha scritto che il mio contatore non scatta più, non ha scritto che da quel momento in poi io devo autoregolarmi e autolimitarmi nei consumi perché altrimenti gli danneggio la rete o gli apparecchi dei vicini. Guardate, lunedì mattina davvero se mi resta tempo gli sottopongo la questione al mio bravo avvocato, ma ritengo che chi sostenga questa tesi si stia muovendo nel campo dell'assurdo o come direbbero gli antichi greci ami fisolofeggiare utilizzando un tempo del condizionale che in italiano non esiste più e che si chiama ottativo, dedicato esclusivamente alle ipotesi del IV tipo, quelle dell'irrealtà...

[spider61]

Apetta un attimo spider ha provato per 10 secondi, è noto che per due minuti chiunque ha un gem a prescindere dal FV e dal contratto, può prelevare oltre 12 kW.

Hai scritto bene : DODICI kw ?!?! e comuque io ho provato a casa dove non c'e' FV .....

[marcober]

LLJ , se leggi il contratto , enel non é obbligata a mettere un apparato che limiti e scatti ma ne ha solo la facoltà. Tu invece hai preso impegno a non superare la potenza . Per cui se fai danni loro di certo ti possono chiedere di pagare, e non puoi opporre la giustificazione che enel non ti ha limitato.

[LuckyLukeJohn]

Ma esiste una prassi per cui in casa di ciascuno se uno supera scatta, per cui se la signora Zaza usa il phon mentre il forno va insieme alla lavatrice e alla lavastoviglie e magari si è dimenticata il ferro da stiro acceso, sarà dura per Enel dimostrare la colpa, il dolo o una minima responsabilità consapevole. Sarebbe divertente assistere ad una tale causa. In America Bell electric avrebbe già perso... Dai, lunedì vi dico il parere autorevole di chi la legge la conosce bene e la applica quotidianamente nel concreto ( mi ha già vinto l'ultima causa contro i vigili...)

[gigisolar]

spider,
il contatore è equipaggiato con un magnetotermico da 63 A collegato ad una bobina di sgancio che scatta immediatamente solo in caso di corto franco (superiore a 63 A), negli altri casi, 2 minuti, 180 minuti ecc. provvede la bobina di sgancio pilotata da SW del contatore.
Per questo cè scritto da qualche parte nel contratto, ma anche nel manuale del contatore, che il magnetotermico del contatore non sostituisce gli apparati di sicurenzza diff e magnetotermico che devono essere presenti in un impianto elettrico a norma.
Quando mi installarono i contatori in una nicchia sul muro di confine a seguito dell'impianto FV, il tecnico enel mi disse che vicinissimo al contatore di scambio avrei dovuto installare un magnetotermico perche in caso di corto tra il contatore e le centralina in casa si sarebbero fusi i cavi.

[marcober]

LLJ..il dolo non è in discussione..ma abbimomo tutti firmato che non avremmo superato la potenza di contratto...e abbiamo GIA firmato che i danni sono a carico nostro..non vedo alcun problema, se Enel dimostra che abbiamo superato tale limite, ad addebitarci danni suoi, del distributore o anche di terzi .

In altre parole, esistendo un contratto con cui diciamo che pagheremo i danni, non è piu in discusisone chi paga..ma solo dimostrare che il danno è stato causato da ns esubero.

Ovvio che bisogna farlo, ma se alle 10.10 la centrale segnala un esubero mio del 50% e alle 10.11 la centrale segnala che il suo trasformatore è andato in corto e si trova che i cavi a monte del MIO contatore sono fusi...sarà dura per me dimostarre che NON è colpa mia.
Il tuo avvovato, se è serio, non potrà che dirti che pagherai i danni SE il tribunale, in base a quanto diranno i periti del collegio, dirà che il danno è provocato da tuo comportamento...e questa cosa non la dice ne l'avvocato tuo ne quello dell'Enel.
Poi, se non vi è danno, non vi è alcun problema a fare esubero...salvo che i periti riescano a dimostarare che un danno di oggi è l'effetto di continui esuberi fatti anche indietro nel tempo (cosa probabile circa integrità cavi e apparati di cabina)

[LuckyLukeJohn]

Beh, ma io questo problema non l'avrò mai dal momento che fino a 6 mesi fa avevo contratto D3 da 10 Kwp in prelievo, visto che mi avevano adeguato i cavi dal palo al mio contatore e visto che ero e sono in monofase. Sarebbe dura per Enel dimostrare che fino a 6 mesi fa non potevo produrre danni prelevando 11 Kw mentre ora se prelevo 6 Kw gli distruggo qualcosa... Comunque c'è una mancanza di fondo da parte di enel e cioè di non aver avvertito per iscritto e con raccomandata a.r. che il suo contatore non stacca più oltre la soglia di prelievo contrattuale e qui l'avvocato ci va a nozze... O no? Poi in sede legale si sa, più che la legge conta il cavallo di razza che mandi a correre ovverosia l'avvocato...

[spider61]

spider,
il contatore è equipaggiato con un magnetotermico da 63 A collegato ... 2 minuti, 180 minuti ecc. provvede la bobina di sgancio pilotata da SW del contatore.
Per questo cè scritto da qualche parte nel contratto, ma anche nel manuale del contatore, che il magnetotermico del contatore non sostituisce gli apparati di sicurenzza diff e magnetotermico che devono essere presenti in un impianto elettrico a norma.

Questo non vuole dire pero' che arriva a 12kw prima di scattare , scattera' in base al tuo contratto , forse lo fannp cosi' perche' hanno la facolta' di alacciare fino a 10kw in monofase .... poi certo che e' obbligatorio il magnetotermico subito a valle del contatore , nello schema FV lo chiamano DG , e anche senza FV lo stesso serve proprio a proteggere i tuoi cavi di casa .

[LuckyLukeJohn]

Il mio avvocato ha detto che non avendo io manomesso nulla, ma essendo il sistema Enel abbinato al fv che funziona così e cioè senza che i limiti a cui dovrebbe scattare il contatore coincidano con quelli contrattuali, sarà difficile per Enel dimostrare una mia responsabilità riguardo a danni causati sulla rete da una mia inadempienza di qualche tipo. In sostanza, mi ha detto che posso stare più che tranquillo. Come volevasi dimostrare...

[marcober]

Beh, ma io questo problema non l'avrò mai dal momento che fino a 6 mesi fa avevo contratto D3 da 10 Kwp in prelievo, visto che mi avevano adeguato i cavi dal palo al mio contatore e visto che ero e sono in monofase. Sarebbe dura per Enel dimostrare che fino a 6 mesi fa non potevo produrre danni prelevando 11 Kw mentre ora se prelevo 6 Kw gli distruggo qualcosa... Comunque c'è una mancanza di fondo da parte di enel e cioè di non aver avvertito per iscritto e con raccomandata a.r. che il suo contatore non stacca più oltre la soglia di prelievo contrattuale e qui l'avvocato ci va a nozze...

e infatti tu avrai su contratto una disponibile di 10 e una contrattuale di 3...ovvio che sei di certo piu tutelato rispetto a chi ha una disponibile =contrattuale di 3.
Comuqnue Enel non deve avvisare nessuna se riprogramma contatore per staccare o non staccare...come scritto nel contratto..Enel si è riservata la FACOLTA di mettere un sistema di sgancio..ma non è un OBBLIGO SUO a tutela TUA..non so se è chiara la differenza.

ma essendo il sistema Enel abbinato al fv che funziona così

Ma non mi risulta che esistano Norma CEI o regole AEEG che dicano che "il FV funziona così"..o che dicano "ove si mette un FV ALLORA il contratto in prelievo in corso viene modificato".

E' palese che nessuno manomette e modifica nulla..si sta solo dicendo che COME PRIMA, ANCHE DOPO resta comunque valido l'obbligo CONTRATTUALE a non prelevare piu del limite contrattuale..Fatti scrivere dal tuo avvocato che la Tica in prelievo è una NOVAZIONE del contratto di Prelievo precedente...secondo me se inizia dirgli che vuoi nero su bianco che il contratto di prima non vale più, incomincia a fare marcia indietro a tutta birra, come tutti gli avvocati..sparano la rispostina di rito alla domanda non retribuita, poi se scatta il tassametro tutto diventa meno scontato, e le virgole sono macigni...

[spider61]

Se gli avvocati avessero sempre ragione , allora perche' ci sono i processi ?!

concordo che enel non chiedera' danni , ma se un giorno gli viene voglia di agire blocca il limite o si fa' fare la delibera ad hoc da AEEG e mette la penale (pecuniaria) a chi sfora anche con 3kw , come fa' coi contratti superiori.....

[marcober]

per ogni avvocato che ha ragione...uno ha avuto torto...

[spider61]

era quello che intendevo io infatti spesso cercano di pa(tte)reggiare cosi' non ha perso nessuno

[LuckyLukeJohn]

Però ragazzi, scusate se ve lo faccio notare, ma siete venuti a me: non ho alcun motivo di preoccuparmi io, posso continuare a stare con contratto 3 Kw e prelevare pure 10. Insomma a me questo interessa ed in sostanza questo mi diceva l'avvocato: fregatene! Come fregatene mi ha detto per la richiesta di teletu che da tre anni mi chiede 70 € di presunta penale per essermene andato dopo tre anni da un altro gestore...

[ricmy]

mi viene una domanda:
quali sono i danni che possiamo fare se "preleviamo" di più?
1) una tipologia è stata indicata poco sopra e riguarda appunto la "portata" dei cavi dalla centrale a casa mia.
2) un caso rarissimo, ma potrebbe essere uno dei "guasti", è il caso che la cabina sia satura per cui dimensionata al emissione di tot kw, noi ne preleviamo di piu. Si guasta? non credo, al massimo salta qualche magneto termico della centrale.
3) ancora piu raro che la centrale eroga quanto richiesto e il cavo su cui è alimentata sia sottodimensionato. In questo caso è un problema enel, che ha dimensionato male il cavo.

morale non credo si possano fare danni, se non della prima tipologia. E se ci fosse questa possibilità, credo che enel con la crisi che c'è preferirebbe tutelarsi sovradimensionando o mettendo blocchi piu che sicuri a tutela del proprio patrimonio.

tre note:
1) Io per allacciare il ftv ho speso 180€ primo preventivo e 211 il secondo preventivo. Solitamente è 180+180, la differenza del secondo PRV è dovuto al fato che io andrò a inserire nella rete più di quanto ho a contratto. Questi costi saranno dovuti a una verifica sulla portata della linea, se in grado di supportare la Ptz superiore al mio contratto?

2) anni e anni fa quando erano presenti i vecchi contatori, mi ricordo che non c'erano blocchi rigidi come gli attuali. Eppure non credo siano mai saltate le linee, o altro, come per altro non credo siano state sostituire le linee elettriche con l'adeguamento ai nuovi contatori.
Da cui penso che i blocchi sui contatori siano una pura formalità commerciale per obbligare l'uso delle soglie.
Potrei non aver scritto il forum e scoperto questa possibilità sul contattore. Per cui tutti noi sappiamo che il contatore stacca a 3kw come da contratto, TUTTI LO SANNO, e nessuno ci ha informati del contrario sulla disattivazione di questo blocco. per cui questa mancata informazione da parte di enel, fa cadere le nostre responsabilità anche se definite contrattualmente.

3) ultima cosa, tornando al caso del danno più probabile: se richiediamo un passaggio da 3 a 6kw, si pagano 70€, per i costi burocratici e magari una verifica della linea ma mai ho sentito che enel ha dovuto adeguare le linee aumentando la sezione.
I cavi posizionati inoltre immagino abbiano degli altissimi standard di sicurezza, da cui a parità di sezione riescono a mantenersi integri anche a potenze superiori rispetto a cavi commerciali, oltre a essere sicuramente sovradimensionati.

[marcober]

Per cui tutti noi sappiamo che il contatore stacca a 3kw come da contratto, TUTTI LO SANNO, e nessuno ci ha informati del contrario sulla disattivazione di questo blocco. per cui questa mancata informazione da parte di enel, fa cadere le nostre responsabilità anche se definite contrattualmente.

.

Qui sbagli. non vi è alcun riferimento sul tuo contratto al fatto che ci deve essere PER FORZA uno stacco con un apparato di Enel..è sua facoltà metterlo MA ANCHE non metterlo. Se a te non stacca, significa che loro hanno "deciso" di non attivarlo, MA non sono obbligati ne a metterlo ne a comunicarti di averlo messo o tolto.
Al contrario tu ti sei impegnato nel contratto a prelevare SOLO la potenza contrattuale e ha anche formato che se sbagli e fai danno, paghi..

[egimark]

Datemi una conferma: esiste qualcuno con contratto D1 (pompe di calore) con potenza disponibile 3 kW, che però avendo il FTV può prelevare alla potenza dell'impianto?

[ricmy]

Marcober non sono avvocato, ma la responsabilità è :
noi non abbiamo rispettato il contratto prelevando di più. (imperizia, che può essere anche giustificata e revocata)
nessuno obbliga enel a mettere un blocco ma l'ha messo, e noi lo sfruttiamo come limitatore.
Se toglie questo limitatore deve comunicarlo altrimenti ne è responsabile (imprudenza, che non tiene conto delle conseguenze delle sue azioni)

[marcober]

Non penso. He sia come dici tu....perché gli impegni di ciascuno sono chiari e scritti...tu hai impegno a nin eccedere e a pagare danni....loro di impegni a limitarti o a avvisarti nin ne hanno...per cui tu sei inadempiente e loro no. Egi perché pensi che un d1 si comporti diversamente da un d2 da questo punto di vista? È una modifica amministrativa, non tecnica.

[egimark]

Perchè il D1 paga già (come il D3) un fisso alto e le accise su tutto, un D2 paga meno di fisso e le accise fino a 1800 kWh non le paga.
Morale: tra un D2 "dopato" (contratto da 3 kW ma prelievo da 4,5 kW) e un D3 (o D1 con contratto da 4,5 kW) c'è di mezzo circa 100 € all'anno.

[ricmy]

Non so marco, ma credo che in queste finendo da un giudice di pace sia lui a decidere, sicuramente in maniera diversa da caso a caso e da giudice a giudice. Una consuetudine come quella che tutti conosciamo di avere una limitazione nel contatore sia una cosa importante da comunicare se viene rimossa, in una civiltà e nella testa di un Giudice propenso all'onesta dove nessuno deve fregare nessuno questo pesa parecchio.

Ma questo dev'essere un caso limite, prima si deve "creare" un danno, cosa che penso non sia possibile.

[marcober]

Penso che per un giudice la civiltà giuridica sia in primo luogo salvaguardata dal fatto che uno deve conoscere e rispettare ciò che firma ....in mancanza si interpreta...ma qui le parti hano già previdto il caso in cui enel non limita nulla e il danno malauguratamente avviene.

Egi, se il d2 é dopato...non penso che si tradirmi in un d1 non dopato, per cui la soglia di convenienza non cambia. Morale se uno ha un d3 gli conviene passare ad un d1 da 1,5 kW....specie se ha già pagato per la dionibile sino a 6 per cui ha anche la cautela"legale" sula potenza

[mArCo1928]

Il mio avvocato ha detto che non avendo io manomesso nulla, ma essendo il sistema Enel abbinato al fv che funziona così e cioè senza che i limiti a cui dovrebbe scattare il contatore coincidano con quelli contrattuali, sarà difficile per Enel dimostrare una mia responsabilità riguardo a danni causati sulla rete da una mia inadempienza di qualche tipo. In sostanza, mi ha detto che posso stare più che tranquillo. Come volevasi dimostrare...

telecontrollo? digli al tuo avvocato di uscire dall'età della pietra ed affacciarsi almeno a quella del bronzo

[egimark]

Ad un D3, se preleva poco ma ha solo necessità temporanee di andare oltre i 3 kW, gli conviene passare in D2.
Però non mi sembra giusto nei confronti di chi ha le stesse necessità ma non ha il FTV, e dal D2 deve passare in D3.

[marcober]

Che sia ingiusto é condiviso

[egimark]

Anche per un D1 che passa da una potenza di 6 kW a 1,5 kW il risparmio è di 80 € all'anno