Tariffa D1 per PDC

[mArCo1928]

Ricmy in che zona d'italia abiti? Quanto fa freddo da te?

[marcober]

PIUTTOSTO, io che ho l'IVA al 10% sia sulla D3 che su BTA4, poi l'IVA come me la ritroverò con la D1?

Guarda che TUTTI i contatori RESIDENZIALI hanno iva su EE al 10%..mica solo tu...

Ricmy..la Ibrida nasce per fare integrazione e non emergenza..non puoi avere la D1.
Di fatto la pdc che monta è una pdc un pò "debolina" al freddo, ma ottima al caldo..siccome al freddo va a gas, è una scelta giusta per contenere i costi..ma è una conferma che nasce come sistema "integrato". Dubito che trovi un tecnico che ti asseveri che puoi fare tutto con la pdc... ma in Italia nulla è impossibile...

[mArCo1928]

Infatti la BTA 380V non è residenziale e anni fa hanno fatto questa agevolazione per le pompe di calore ma bisogna mantenere due contatori.

Devi parlare per forza tu eh

[marcober]

Devo parlare per forza perche dici eresie.

Non è che hanno fatto il 10% per le pdc..ma SEMPLICEMENTE..qualsiasi contratto applicato al RESIDENZIALE ABITATIVO sconta iva al 10%..che sia d1,2,3 bta non importa..domani nascesse il contratto D"pincopallo" applicabile SIA al domestico che al NON domestico, sconterebbe iva 10% mel domestico e 22 altrove.

Questà è la NORMALE disciplina IVA ..non hanno dovuto fare alcuna "agevolazione" per le pdc...infatti vale anche se ricarichi auto elettrica (mica solo per le pdc)..vale ogni volta che il BTA è su un residenziale.

[mArCo1928]

Si ma leggevo che l'hanno fatto per i consumi ingenti e pdc perché prima ciò non era possibile ed era un freno al commercio delle stesse. Quindi che la tariffa non si chiami BTA IVA 10% per pompe di calore non significa che il motivo non sia quello.

[ricmy]

Ricmy in che zona d'italia abiti? Quanto fa freddo da te?

Sto Sardegna\Cagliari questi giorni siamo sul picco freddo, un freddo che arriva qualche giorno\settimana all'anno.

Parliamo di 0 gradi di notte, si arriva anche a -3 ma parliamo di giornate, la media invernale si aggira sui 4gradi notturni e i 10\13 di giorno.

grazie insomma rinuncio alla D1.
ma questa è la modalità definitiva o ancora sperimentale, per cui potrà esserci in futuro una speranza anche per la hibrida o comunque un alternativa per ampliare i kw senza pagare uno sfracasso.

[mArCo1928]

Ti dovevano mettere una pompa di calore e farti risparmiare i soldi del contatore del gas, io la penso così.

Il concetto è, ti scaldi col metano, sei un criminale, non puoi aderire

[marcober]

Ricmy..sino al 2016 è cosi.

IN TEORIA la UNICA e VERA tariffa che ala fine devono (riforma Bersani) fare è la D1 e BASTA..per cui la d2 e d3 che hanno costo iniziale basso e finale alto devono alla lunga sparire.
Questo perche occorre che la tariffa RIFLETTA i reali COSTI.
per cui chi ha la D2 pagherebbe di PIU e chi consuma tanto (pdc) pagherebbe di meno..cioè tutti useremo solo la D1.

Sui tempi della trasnizione non mi pronuncio, visto che la Bersani è del 1999..ma la direzione è quella.

In Europa il contatore medio casalingo è da 10.

Oggi la Potenza della rete non è piu un problema...per cui si dovrebbe infranfeer sto limite del 3 kw a costi sociali e sopra 3 kw a costi maggiorati per ripagare lo sconto ai D2...

Marco..ti ripeto..non è che IVA è stata fata al 105 per incentivare le pdc..è stata fata al 10% perchè si fattura ad un privato. s epoi la BTa nel provato la danno solo per pdc..solo per auto elettrica..ok..ma sappi che la BTA la puoi anche avere se hai un GARAGE staccato dall'abitazione e non puoi alimentarlo direttamente dal d2...e iva è COMUQNUE al 10%..come vedi non c'enra un pifefro l'uso finale..ma il Soggetto che compra...privato 10..impresa 22...

[ilteo]

meno male che Enel è stata sveglia ad applicare lo steso la D1 pur con esenzione regionale.
Puoi mettere il riferimento preciso al GDR incriminato?

al commento #895 del presente "dgr X/1118 della regione lombardia. Art 6 punto 4 "sono esclusi... impianti costituiti da pompe di calore...potenze termiche utili sia inferiore a 12kW"

[Ghezzano]

Ciao a tutti, sono nuovo e volevo un vostro parere; non so neanche se è il thread adatto ma dato che cmq la tariffa D1 in qualche maniera c'incastra magari potrebbe anche andar bene..dunque praticamente da qualche mese mi è partita la bambola x rendere la casa il piu' possible a risparmio energetico..a giorni infatti inizieranno i lavori di ristrutturazione di una classica villetta anni '70 in classe G. Dunque, ho appurato - tramite termotecnico specializzato naturalmente.. - che facendo tutti i lavori che avro' intenzione di fare arrivero' ad avere una classe di efficienza a meta' strada fra C e B (ma saro' cmq in classe C). I lavori sono i seguenti..

- Installazione impianto fotovoltaico da 6kwp con i nuovi pannelli della Aleo Solar da 300w per una stima produttiva di kw annui pari a 7200kwp
- Pompa di calore aria/acqua non so dire ancora quale modello e tutti i vari dati ma grossomodo dovrebbe essere - mi è stato detto - di 14kw (chi me la monta è uno dei miei migliori amici, a lui ho lasciato detto..voglio nel modo piu' assoluto il TOP, veditela te..)
- piastra a induzione (eliminato del tutto la fornitura del gas)
- Sostituzione Totale di infissi e portoncino con pvc marca Finstral Top 72 Classic Line (dovrebbe essere ottimo, il portoncino invece è di alluminio)
- Ventilazione Meccanica Controllata (senza recupero di calore)
- Sostituzione di tutti i grandi elettrodomestici rigorosamente tutti in classe A+++ (ad eccezione del forno il cui massimo è A e del televisore oin classe B)
- Sostituzione totale di impianto d'illuminazione chiaramente completamente a Led
- Non so ancora bene ma credo cerchero' il piu' possibile di isolare la soffitta con pannelli isolanti in poliutirene espanso da 5/10 cm (ma tuttora è ancora abbastanza incerto..)
- Adozione tariffa D1 in quanto a quanto ho avuto modo di capire è ultra consigliata per chi si riscalda esclusivamente con PDC.

Se puo' servire saperlo (e pendo di si) il mio consumo stimato dovrebbe essere intorno ai 5000 kwp annui e abito in Toscana ( a Pisa, per la precisione)

Adesso la domanda a cui mi farebbe piacere mi deste una vostra opinione, in quanto sarete sicuramente piu' esperti di me..
..riusciro' a raggiungere (o comunque ad avvicinarmi il piu' possibile) a cio' a cui ho sempre ambito, e cioe' alla indipendenza energetica? Riusciro' ad abbattere del tutto -o quasi - il fabbiusogno energetico?

PS Avrei in mente in futuro di aggiungere anche un accumulo elettrico fa credo lo faro quando i tempi saranno piu' maturi, per il momento lascio che questa tecnologia faccia il suo corso e si sviluppi per bene, poi fra qualche anno ne riparleremo..

Ringrazio in anticipo a chi mi dara' la sua opinione in merito. A presto!

Andrea

[mArCo1928]

L'accumulo energetico non lo vedrai per i prossimi 10 anni perché il litio è già al suo limite, non ce n'è abbastanza nel mondo, e comunque costa un casino.

Quindi direi 10 anni.

La tariffa D1 si è conveniente, ma dipende dal fabbisogno energetico.

5000kW annuali sei ampiamente fuori da ogni possibilità di diventare indipendente dalle fonti di energia esterne.

Puoi puntare sull'autoconsumo del FV, ma in inverno quando non c'è produzione, e la pompa di calore funziona a manetta, è dura.

Fatti dire quale PDC installerai giusto per curiosità, e se possibile lo schema funziona d'impianto, per valutarlo.

Qui trovi un foglio di calcolo dove puoi valutare se la D1 ti conviene. A 5000kW annuali risparmi 300€ rispetto la tariffa ordinaria, su una spesa di 1162€.

http://www.energeticambiente.it/casa...#post119561610

[marcober]

Ghezzano, ottimo programma!

Il consumo non è espresso in Kwp ma in Kwh...e non dici se 5.000 sono i kwh elettrici (compreso pdc) o i kwh termici o quelli elettrici senza pdc..

Fatti dire che pdc prevede che è fondamentale...la cosa fondamentale poi è sapere come è fatto il riscaldamento.spero sia a pannelli radianti...vero?

Coibentare è comunque fondamentale...ancora prima di fare investimenti in impinati occorre valutare quello..parli di isolare solaio, fondamentale...ma le pareti?

La pdc , poiche recupera 70% di energia dall'ambiente, è già la migliore startegia per l'indipendenza energetia..per cui da rete andrai a prelevare (per quel che riguarda la pdc) solo il 30% di quello che usera. E poi il FV darà un altro contributo, abbattendo di un altro 20% la tua necessita...per cui in effetti preleverai il 14% del tuo fabbisogno.

Non lasciare carta biancha a nessuno,,chiedi i dettagli di tutto..a cominciare da:
- calcoli fabbisogno
- schema collegamento

VMC senza recupero? gravissimo errore..una volta fatti i canali, lo scambiatore poi non è carisimo..ripensaci...eviterai consumi temici importanti, la pdc ringrazierà.

D1? assolutamente si..levando l'altro contatore senza FV. IL FV è BENE che produca quello che consumi in 1 anno solare...controlla.

A zero non conviene mai puntare..sia dal punto di vista economico..che ambientale. Infatti noi siamo in un mondo ormai globale e di rete, dove ognuno di noi deve essere produttore e consumatore..in modo da integrarsi l'un l'altro..le mie necessità sono magari tuoi eccessi..ed è giusto che si incontrino nel web energetico che ci circonda.
A questo parteciparenno anche gli accumuli, nel futuro..per ora la tecnologia è immatura e cara..e non è chiaro se siano meglio accumuli centralizzati e comuni (di rete , nei nodi, come penso io) o locali (ma spero di no, salvo quelle localizzate sulle auto elettriche)

[Ghezzano]

Si scusate se ho errato a scrivere ma non sono molto ferrato in materia..5000 dovrebbero essere i kw che dovrei consumare per il mio fabbisogno (senza pdc e fotovoltaico quindi..scusate se non mi sono spiegato meglio..). Appena ho maggiori informazioni sulla PDC che montero' e quali caratteristiche avra' ve lo faro' sapere..per il momento ho affidato l'incombenza ad uno dei miei migliori amici il quale di lavoro si occupa proprio di questo e so di certo che è competente in materia e sicuramente che non mi mettera' di mezzo..mi conosce e sa quello che voglio..direi che in quanto a fiducia posso dargli tranquillamente carta bianca, è chiaro poi che non è che me ne frego, i dati e le caratteristiche le vorro' sapere e anche molto dettagliatamente x poterle valutare e fare quindi delle scelte, il mio iintento era quello di non voler fare di testa mia ma farla progettare da chi ne sa piu' di me e poi decidere sul da farsi..) X la coibentazione delle pareti per il momento non faro' nulla tranne che per il solaio che è quello che mi preme di piu'..per quanto riguarda le pareti cmq certo non saranno equivalenti ad avere un cappotto ma la casa è stata costruita con buoni materiali e competenza (per dire, a contrario di molte altri edifici della stessa epoca che invece sono ridotte molto peggio a causa di scarsa qualita' dei materiali, umidita' ecc ecc..). Fortunatamente la mia ha praticamente pochissima umidita', solamente in un punto vicino al terrazzo, che comunque in ogni caso con la vmc dovrei risolvere..a proposito della vmc..il termotecnico (anch'egli sulla carta molto competente) a proposito della vmc con recupero di calore mi ha fatto sapere che non c'è tutta questa necessita' di farla con recupero, i costi sarebbero molto piu' elevati e riammortizzerei i costi praticamente in una ventina d'anni, mi ha assolutamente consigliato pero' di fare almeno quella senza recupero termico).
Vi ringrazio per le risposte e per i suggerimenti che finora mi avete dato, sicuramente non fanno mai male!

[Jekterm]

Senza cercare cose complicate, che non si ripagano nel tempo, ti consiglio di dare a un' occhiata alle VMC con scambiatore a flussi incrociati.

Qui un esempio di scambiatore
http://www.secas.it/upload/doc/recu_...ussi_incro.pdf

[marcober]

Ghezzano..davo per scontato che hai pavimento radiante...altrimenti la pdc diventa complicata...lo hai vero?

i kw consumati si esprimono in kwh e non in kw.
5.000 kwh anno se hai tutti led e tutto A+++ come dici..mi pare tanto...non quadra per nulla.

Se hai 200 metri di casa C, metti di conusmare 20.000 kwh termici..pari a 7000 elettrici..che sommati a 5.000 sono 12.000

se ne fai solo 7.000 di FV sono troppo pochi per avere un vantaggio reale di costo di gestione con una pdc...magari i 5.000 sono sovrastimati..ma devi produrre tanto FV quanto ne andrai ad usare.

[Ghezzano]

Ri-scusate di nuovo, dunque i 5000 kwh sono stati stimati leggendo le precedenti bollette (quindi senza pdc, fotovoltaico, elettrodomestici con efficienza energetica non dico brutta ma nemmeno ottime..luci quasi tutte a incandescenza, senza infissi come Dio comanda ma old-style, con termosifoni normalmente dimensionati senza impianto radiante a pavimento ecc..ecc..(la classica casa della nonna per intenderci.. - che è di 88 mq, prima non l'avevo specificato -). Come anche mi ero dimenticato di dire che i termosifoni verranno tutti sostituiti e sovradimensionati praticamente il doppio del necessario, questo per permettere alla PDC di lavorare con meno sforzo). Non che me ne intenda ma penso basti per riscaldare casa , peraltro neanche grandissima..in ogni caso è tutto frutto di una stima e anche se sostituiro' elettrodomestici, lampadine, piano cottura e infissi , dovendo fare tutto esclusivamente con l'elettricita' non lo vedo cosi' difficile di dover consumare tutta quella elettricita' in un anno solare, soprattutto per via del riscaldamento invernale ma anche per tutte le altre cose..) In piu' - e meno male - ci sara' questa tariffa dedicata D1 in aiuto a farmi risparmiare qualcosa..

[marcober]

Ma scusa , su una casa di 88 metri quadri conusmi 5000 kwh di energia elettrica?

E poi..che serve parlare di termosifoni ..se stai parlando di consumo elettrico..fai una confusone che metà basta? boh, betao chi ti capisce..

Sul discorso del raddoppio dei termi...presta attenzione bene ai calcoli della T di mandata..DEVE essere bassa..non ti accontentare del fatto "li abbiamo maggiorati, dovrebbe andar bene" ..perche se non basta poi che fai? da come ti esprimi , scusami, vedo un pò di approssimazione...anche a livello mentale tuo...e se non ha be chiaro i concetti il committente, ti assicuro che gli latri si perdono per strada, perchè per loro l'obiettivo NON è il tuo consumo e la tua spesa di gestione..ma EVITARE che tu li chiami per dire che hai un problema..se poi questi significa che dovrai lavorare con 52 di amndata e non 42..ti dirano che quello è quanto...che cosi si fa...

Quindi ricomicio da capo..quanto pensi di consumare in eletrticità? 5000? meno? e quntoi kwh termici pensi di usare per scaldare e fare acs? 10.000? in che clima vivi? detto questo, si dimensiona il FV..ma sappi che SE no metti FV a copertura del fabbisogno, tanto vale che vai col metano..ti sia chiaro.
poi, se vuoi eliminare il gas SPENDENDO come col gas e investendo 10/15 mila euro (per nulla)ok..ma se lo fai perche la spesa rientri e POI risparmiare, i conti li devi conoscere..ma prima...se li guardi dopo, fatti un giro sul forum..ci sono persone che hanno speso 50.000 euro e a Napoli spendono 50 kwh giorni di EE + 200 mcubi di metano al mese...in classe A!! il tutto perche si sono appoggiato " ai miglior tecnici della zona".

[ligabue82]

Ciao Ghezzano e benvenuto sul forum.
Innanzitutto segui i consigli di marcober, che, come molti altri su questo forum, è molto preparato perchè ha tanta esperienza.
Se vuoi dai un'occhiata alla "mia" discussione http://www.energeticambiente.it/casa...sa-puglia.html dato che devo ristrutturarel la villetta che da poco ho acquistato.
Le mie intenzioni sono molto simili alle tue, però c'è qualcosa che non quadra visto che io ho circa 190mq da ristrutturare e la PdC sarà di potenza compresa tra 11 e 14 kWt. Io sto eliminando i termosifoni e passerò a pavimento radiante (anche se alcuni ultimamente mi stanno consigliando fancoil anche per riscaldarmi, oltre che per raffrescarmi). FTV da 6 kWp anch'io. Sostituzione infissi e coibentazione solaio internamente.
Non farò VMC perchè voglio evitare un'ulteriore impianto (meno cose ci sono, meno cose si rompono); preferisco Ventilazione naturale (gestione interna).
Giacchè la situazione è simile, teniamoci aggiornati sia sulle tecnologie (in alcuni casi, tipo FTV, posso darti una grossa mano), sia sui costi, così da paragonarci.

saluti e buona ristrutturazione

[Ghezzano]

Ciao a tutti, intanto scusate la mia ignoranza in materia e grazie dei suggerimenti..appena riesco ad avere dei dati un po' piu' sicuri e precisi ve lo faro' sapere, al momento ho solo una gran confusione in testa ma ho tanta voglia di risparmio energetico, ciao ligabue82, ti ringrazio del suggerimento, ci terremo in contatto sicuramente..a presto! Ciao a tutti e scusate di nuovo!

[mArCo1928]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

sentire dire queste cose mi fa prendere un colpo. come fai a preferire un ricambio di volume completo di una stanza buttando via decine di kilowatt ad una VMC che oltre che sanificare l'aria ti recupera il caldo di quella che estrae?

anche se gli fai passare acqua fredda dentro per la deumidificazione le parti meccaniche in movimento sono le stesse, ovvero la ventola.

la pompa è quella dell'impianto a pavimento...

[ligabue82]

Ok, valuterò anche questa strada. Quanto pensi possa incidere una VMC sui costi? Non sono esperto di VMC, vorrei quindi capire in linea di massima il suo funzionamento...

saluti

[mArCo1928]

Dipende ovviamente dalla conformazione dellabitazione ma a me con 4000€ chi la installa, me la monta, e lui lavora per chi la produce.

Casa mia sono 3 piani da 50 mq l'uno circa. Una decina di stanze

[ricmy]

scusate, ma per fare la D1, "SE" avessi le pdc aria\aria split, e la rotex hybrid, potrei richiederla, omettendo quest ultima nel modulo?

[marcober]

se un tecnico assevera che i SOLI split assicurano il riscaldamento a 20 gradi ala T di progetto...sono post 2008..hanno COP minimo tabellare...

[ricmy]

io ho letto il modulo per richiedere la tariffa D1, ma sembra che la mano del tecnico serva solo nel caso in cui si debba dichiarare che il gas venga usato in modalità di emergenza.

tra l'altro leggendo c'è pure il campo da barrare se si ha camino o pellet, per cui non sembrano esclusi come il gpl.
Poi magari la legge parla diversamente, e alla verifica del modulo viene poi bocciato se selezionata la casellina "pellet".

quindi Vorrei capire perche non posso compilare il modulo e spedirlo a enel? mi sfugge sicuramente qualcosa.

Un altra cosa, legata, in caso di upgrade del contatore da 3 a 6kw posso farlo contestualmente al passaggio di gestore da enel maggior tutela a enel servizio elettrico?, così da risparmiare le spese di attivazione\cambio.
eventuali consigli per il fornitore?

[marcober]

l'integraziine biomasa è ammessa.
Quella gas non è ammessa..si puo tenere SOLO per scopi di emergenza per guasti.

Non serve asseverazione se puoi allegare doc Enea del 65% o CE termico..se non li hai fatti..devi asseverare.
Non penso hai meso split con enea 65%..giusto?

La D1 è gratis..l'aumento potenza no, paghi.

[ricmy]

non ho messo proprio split, però li metterò a giugno, e potrei optare di farlo, gli split che installerò daikin emura dovrebbero soddisfare l'intera abitazione,
per cui.
Installo split---> faccio fare sta cosa enea che avevo già intenzione di fare----> compilo il modulo enel allegando il doc e ottengo la D1?


mi chiedevo se :
adesso ho enel maggior tutela, 3kw. se passo a enel mercato libero da 6kw mi fanno pagare anche la variazione di kw?

[marcober]

Si, paghi aumento, certo...

[mArCo1928]

Ovvio, 70€

[LuckyLukeJohn]

Ricmi, ma dato che pagheresti comunque l'aumento, se hai o devi installare un fv da almeno 4,5-6 kwp, perché non aspetti per vedere se il tuo contatore rientra nella fascia fortunata mia e di jek? Così ti tieni l'impegnativa a tre kW ma puoi prelevare fino alla potenza del tuo fv... Se poi non ti trovassi bene, basterebbe una telefonata ad Enel ed in 24-48 ore ti fanno l'aumento di potenza ...