L'incentivo è Tassato !!!!!!!!!!!

[albertoi]

Perchè ASSOSOLARE dovrebbe essere contenta della tassazione?
Non è in contraddizione con quello che rappresenta (cioè l'associazione nazionale dell'industria solare fotovoltaica ) in quanto si presume che con la trovata dell'agenzia delle entrate il fw possa non decollare?
Vorrei capire la convenienza di ASSOSOLARE con la tassazione.
Spero che qualcuno più informato di me mi faccia capire.
Ciao.

Bravo Taote

giusto ieri era il ********** day , firmare per mandare a casa i vecchi parrucconi per di + galeotti e sostituirli con gente + intelligente ( facilissimo) e + vicina ai bisogni pratici della gente .

[taote]

Qui è arrivato il momento di fare una rivoluzione democratica...

Siamo stufi di questi che stanno anni sempre gli stessi ad amministrare solo i loro interessi e quelli delle loro clientele, ignoranti e ottusi come sono, pittosto che gli interessi dei cittadini italiani, dei lavoratori, delle imprese.

Dobbiamo riprenderci le nostre responsabilità che abbiamo da troppo tempo delegato e divenire cittadinanza attiva.
Abbiamo un sistema di comunicazione fantastico che è la rete. Impariamo ad usarlo come strumento di democrazia diretta per diventare di nuovo protagonisti della vita sociale che ci riguarda tutti.

E sapete perchè le fonti rinnovabili stentano a decollare?

Perchè un sistema che si autoproduce energia e lo scambia ORIZZONTALMENTE con altri a RETE, porterebbe all'indebolimento dei sistemi energetici tradizionali basati sul centralismo VERTICALE che garantisce privilegi economici e geopolitici a chi si trova ai vertici.

Leggete l'ottimo saggio di Hermann Scheer 'Autonomia Energetica - Economia, tecnologia e sociologia delle fonti rinnovabili'

è un must per chi vuole capirci qualcosa su come funziona il mondo e come dovrebbe invece funzionare.

E scusate l' OT.

[cristian73]

bravo taote complimenti!!!!!io ti voto!!!

[davideba]

CITAZIONE (alby62 @ 8/9/2007, 12:59)

L'ammortamento va eseguito in 10 anni , fino a l'anno scorso era così , ma visto che c'è visco , può darsi che tutto cambia .

mi pare che la risposta sia nella famigerata circolare 46 del 19 luglio dell'Agenzia delle Entrate: coefficiente di ammortamento da applicare all’impianto fotovoltaico: 9 per cento

[rico79]

...per fortuna che esistono persone come taote....

[davideba]

giusto, mi stavo dimenticando: grazie per il tuo lavoro taote!

[albertoi]

CITAZIONE (albertoi @ 7/9/2007, 19:37)

CITAZIONE (rico79 @ 3/9/2007, 14:32)

Davideba fidati che io ho più problemi di te!!
L'ammortamento non è stato fissato anche dalla nuova circolare? non va ammortizzato il costo d'impianto praticamente in 12 anni? penso che questo dato sia fisso!! o no?!
Per la seconda parte hai ragione tu...errore mio!!!
Sono sicuro che qualcuno ci aiuterà al più presto...

Ciao rico79 ,
perchè per quelli come me ( poco esperti) non aggiungi dei numeri di simulazione al tuo schema prendendo come esempio una azienda che guadagna 150000 euro lordi l'anno ed installa un impianto da 20kw con finanziamento 100% durata 12 anni.
Renderesti comprensibile a tutti noi il discorso tassazione fw.
Grazie anticipatamente.

Ciao rico79 e davideba,
scorrendo il forum ho visto che voi due siete i più ferrati sulla tassazione fw messa dall'agenzia delle entrate.Seguendo il vs. schemino , potreste fare un esempio numerico (linea di massima) come da citazione sopra.
Spero di avere risposta.
Inoltre stò ancora aspettando risposta sulla questione assosolare (vorrei capire perchè sono contenti della tassazione).
Ciao e grazie a tutto il forum per la competenza.

[taote]

Grazie a tutti x i complimenti "> sono lusingato

CITAZIONE

Inoltre stò ancora aspettando risposta sulla questione assosolare (vorrei capire perchè sono contenti della tassazione).

E bho chiedilo a loro! Io son rimasto sconcertato. Non è proprio che siano contenti, ma liquidano la questione dicendo che tutti gli incentivi alle imprese sono tassati, quindi non ci vedono nulla di strano

[davideba]

CITAZIONE (albertoi @ 10/9/2007, 10:07)

Ciao rico79 e davideba,
scorrendo il forum ho visto che voi due siete i più ferrati sulla tassazione fw messa dall'agenzia delle entrate.Seguendo il vs. schemino , potreste fare un esempio numerico (linea di massima) come da citazione sopra.

ciao albertoi
non sono di certo io quello ferrato sulla tassazione: qui c'è gente che sta studiando queste faccende da molto più tempo, c'è chi si occupa quotidianamente di questioni finanziarie, c'è chi ha consultato commercialisti e fiscalisti e forse c'è anche qualcuno che commercialista lo è...

comunque mi fa piacere mandare uno schemino che, per quanto super approssimato, dice come io calcolo flusso di cassa e utile netto.
mi piacerebbe ricevere commenti e segnalzioni di miei errori.

supponiamo un impianto fv da 110k€ che rende 12 k€/anno e ha costi annui di 1 k€ (manutenz, assicurazione, ecc), trascurando eventuali manutenz straordinarie. vi prego di non concentrarvi sui dettagli tecnici: credo che qui il punto non sia quanti kWp è l'impianto e come varia la sua producibilità in 20 anni.

ipotizziamo un finanziamento 100% (quindi 110 k€) in 12 anni al 7,5% (anche qui, non concentratevi sul tasso, ma sugli effetti che produce il finanziamento nel calcolo).

allora, per una persona giuridica (che prevede ammortamento e imposte 33%+4,25%):



voi come calcolate la stessa situazione?
vi ritrovate?

grazie
d

Edited by davideba - 10/9/2007, 13:21

[rico79]

...inserirò al più presto il mio schema di calcolo...

[albertoi]

CITAZIONE (davideba @ 10/9/2007, 11:45)

CITAZIONE (albertoi @ 10/9/2007, 10:07)

Ciao rico79 e davideba,
scorrendo il forum ho visto che voi due siete i più ferrati sulla tassazione fw messa dall'agenzia delle entrate.Seguendo il vs. schemino , potreste fare un esempio numerico (linea di massima) come da citazione sopra.

ciao albertoi
non sono di certo io quello ferrato sulla tassazione: qui c'è gente che sta studiando queste faccende da molto più tempo, c'è chi si occupa quotidianamente di questioni finanziarie, c'è chi ha consultato commercialisti e fiscalisti e forse c'è anche qualcuno che commercialista lo è...

comunque mi fa piacere mandare uno schemino che, per quanto super approssimato, dice come io calcolo flusso di cassa e utile netto.
mi piacerebbe ricevere commenti e segnalzioni di miei errori.

supponiamo un impianto fv da 110k€ che rende 12 k€/anno e ha costi annui di 1 k€ (manutenz, assicurazione, ecc), trascurando eventuali manutenz straordinarie. vi prego di non concentrarvi sui dettagli tecnici: credo che qui il punto non sia quanti kWp è l'impianto e come varia la sua producibilità in 20 anni.

ipotizziamo un finanziamento 100% (quindi 110 k€) in 12 anni al 7,5% (anche qui, non concentratevi sul tasso, ma sugli effetti che produce il finanziamento nel calcolo).

allora, per una persona giuridica (che prevede ammortamento e imposte 33%+4,25%):

(IMG:http://img374.imageshack.us/img374/9170/fl...tilenettnh0.jpg)

voi come calcolate la stessa situazione?
vi ritrovate?

grazie
d

Scusami davideba, ma sono duro.
Analizzando il 1 anno della prima tabella vedo che le spese sono maggiori delle entrate e il reddito fw è negativo (fin qui tutto ok).
Adesso se io con la mia azienda guadagno 200keuro lordi all'anno dovrei portare in detrazione i 7,2keuri del fw , risparmiare quindi il 37,25% su questa cifra (perchè non risparmio la percentuale del mio scaglione fiscale) e aumantare il mio utile netto.
La seconda tabella dei flussi è chiara ma rispondimi se sopra è esatto.
Ciao e garzie per la tua disponibilità.

[davideba]

scusa albertoi: nel riguardare il mio schemino mi sono accorto di un errore: l’ho aggiustato modificando il mio messaggio.

semplificando (non sono un commericalista: a me interessa capire come vanno le cose, non lavorare su un euro) io i conti li faccio così:
reddito imponibile: + ricavi (incluso il risparmio) - costi funzionamento - interessi - ammortamento.

queste voci le puoi aggiungere a quelle del conto economico della tua impresa

se tu (come è auspicabile) hai ricavi che derivano dalla tua attività principale di 200k€, allora nell'anno 1, avrai in tutto
ricavi: 200 (attività dell'impresa) + 12 (dal fv) = 212 k€
avrai anche costi nella tua impresa? dicamo 150 k€
allora aggiungendo i costi di funzionamento del fv avrai 150 + 1 = 151 k€

quindi:
senza fv il tuo reddito imponibile sarebbe 200-150 = 50 k€
tasse (se soc di capitali: 33+4,25%) = 18,625 k€
utile netto: 50 - 18,625 = 31,375 k€

con fv il reddito imponibile diventa: 212-151-8,3-9,9 = 42,8 k€
(si è in effetti abbasato: 42,8 - 50 = -7,2 k€ - lo leggi nell'ultima riga della prima parte dello schemino)
tasse = 15,943 k€
(hai un risparmio fiscale di 18,625 - 15,943 = 2,682 - lo leggi nella penultima riga della seconda parte dello schemino)
utile netto: 42,8 - 15,943 = 26,857 k€

alla fine di tutta la storia il tuo utile netto nell’anno 1 passa da 31,375 a 26,857
utile netto che ti proviene dal fv: 26,857 - 31,375 = - 4,518 k€ (e lo leggi nella terza parte dello schemino)

[albertoi]

Grazie davideba ,
sei stato veramente esaustivo , competente , chiaro e GENTILISSIMO.
Buona giornata e spero di continuare a scambiare opinioni con te e tutti gli altri del forum.

[davideba]

contento di averti aiutato albertoi,

attendo da te e da altri eventuali commenti, correzioni, osservazioni alle modalità di calcolo del vantaggio economico/finanziario del fv come proposte...

[rico79]

Dopo le modifiche apportate allo schema (avevo notato gli errori e volevo riportare un mio schema!), concordo con davideba; perfezionerei solo il calcolo delle tasse:

- IRES=33%*(Margine lordo - ammortamento - interessi)
- IRES=4,25%(o altro valore)*(Margine lordo - ammortamento)

Per il resto ok, siamo daccordo....ciao.

Concordo anch'io con tutti voi , però c....o l'ammortamento al 9% annuo mi era scappato , quel p...a di visco non dorme la notte? nemmeno sua moglie fa il suo dovere????

[albertoi]

NON credo alle mie orecchie , sentite cosa dice il direttore generale dell'assosolare :
siamo molto soddisfatti dei provvedimenti in ambito fiscale della circolare N.46 dell'agenzia delle entrate.
Perchè mai fanno queste dichiarazioni , non và contro l'espanzione del fw?
Nel momento in cui l'associazione nazionale dell'industria fw rilascia tali dichiarazioni , noi con le ns. mail di protesta non andremo da nessuna parte e non saremo mai presi in considerazione(solo parlando direttamente con Pecorario Scanio si può venire fuori dalla situazione ).
Questo sotto è il link del video.

http://www.casaenergia.tv/Objects/Home1.asp?VideoID=403

[taote]

Io ho parlato di persona con un rappresentante dell'Assosolare alla fiera di Milano.

Già avevo notato la loro 'felicità' riguardo la Circolare, ma quel che mi ha stupito è che non conoscevano l' art.52 del DL 26 ott 1995, richiamato nel DM 19 feb 2007, [il quale dispone che non è sottoposta ad imposta l'energia elettrica prodotta da impianti azionati da fonti rinnovabili con potenza non superiore a 20 kW] :">

Edited by taote - 12/9/2007, 18:21

[albertoi]

Scusa Taote ,
ma se non sbaglio anche per gli impianti inf. a 20Kwp , le imprese son soggette a tassazione sull'incentivo o no?
Ciao .

[taote]

si infatti
e x questo dico almeno quelli potevano essere esenti, visto che cè una normativa precedente perdipiù citata sul decreto

[davideba]

CITAZIONE (albertoi @ 12/9/2007, 15:53)

ma se non sbaglio anche per gli impianti inf. a 20Kwp , le imprese son soggette a tassazione sull'incentivo o no?

cito la circ. 46 del 19/7/2007 dell'Agenzia delle Entrate, paragrafo "9.3 Persona fisica o giuridica che realizza un impianto fotovoltaico nell’ambito di un’attività commerciale":
"La fattispecie in esame riguarda sia i soggetti per i quali la produzione di energia tramite un impianto fotovoltaico costituisce l’oggetto principale dell’attività commerciale svolta, sia i soggetti che esercitano una diversa attività commerciale e che utilizzano prioritariamente l’energia prodotta nell’ambito di tale attività, cedendo l’energia eventualmente prodotta in eccesso.
Per tali soggetti la tariffa incentivante costituisce sempre un contributo in conto esercizio fiscalmente rilevante.
[...]
a.2) II.DD.: i contributi spettanti a titolo di tariffa incentivante, concorrono interamente alla determinazione del reddito d’impresa come contributo in conto esercizio.
[...]
"
cioè, sfortunatamente, il fatto che l'incentivo costituisca base imponibile non dipende dalla potenza installata

[cristian73]

secondo voi come mai assosolare risponde cosi' riguardo la circolare ??

[cristian73]

MISTERO

sono andato a leggerni la c 46 per trovare il 9% dell'ammortamento , purtroppo lo trovato , la scusante è che siccome c'è già una legge che ordina l'ammortamento del 9% annuo per centrali termoelettriche - nucleari , visto che anche i Ns sono stati equiparati visto che producono elettricità.

MA ALMENO I NS HANNO LA PECULIARIETà DI NON ARRECARE DANNO ALLA SALUTE PUBBLICA , ma per qualcuno non fa differenza.

Ammortizzarli come normali beni strumentali non chiedo tanto 10 anni , no eh , troppo dispendioso per lo stato , con tutti i soldi che gli stiamo facendo guadagnare senza che loro se ne accorgono!.

[taote]

è allucinante considerarare gli impianti FV e a energie rinnovabili in genere come tutti gli altri che inquinano!

Ma so scemo io o loro??

[rico79]

CITAZIONE (taote @ 12/9/2007, 19:46)

è allucinante considerarare gli impianti FV e a energie rinnovabili in genere come tutti gli altri che inquinano!

Ma so scemo io o loro??

....secondo me sono scemi loro, senza dubbio, stai tranquillo taote e tieni duro!!!! "> "> "> "> ">

CITAZIONE (davideba @ 12/9/2007, 16:29)

"nell’ambito di un’attività commerciale"

Mi pare di capire che sia questo il punto chiave. Non è estendibile a tutti i casi.

[bei]

preciso che di seguito citerò le parti della delibera 46/e in maiuscolo non per "urlare" ma semplicemente per distinguere le parti citate dal BEI pensiero
Secondo me non è tutto così chiaro
titolo circolare 9.3 PERSONA FISICA O GIURIDICA CHE REALIZZA UN IMPIANTO FV NELL'AMBITO DI UN'ATTIVITA' COMMERCIALE
e quì parrebbe che entrano tutti dentro
testo circ. LA FATTISPECE IN ESAME RIGUARDA SIA I SOGGETTI PER I QUALI LA PRODUZIONE DI ENERGIA TRAMITE UN IMPIANTO FV COSTITUISCE L'OGGETTO PRINCIPALE DELL'ATTIVITA' COMMERCIALE SVOLTA, SIA I SOGGETTI CHE ESERCITANO UNA DIVERSA ATTIVITA' COMMERCIALE E CHE UTILIZZANO PRIORITARIAMENTE L'ENERGIA PRODOTTA NELL'AMBITO DI TALE ATTIVITA', CEDENDO L'ENERGIA EVENTUALMENTE PRODOTTA IN ECCESSO.
e quì iniziano le mie perplessità perchè vengono distinte due categorie SOGGETTI PER I QUALI LA PRODUZIONE DI ENERGIA TRAMITE UN IMPIANTO FV COSTITUISCE L'OGGETTO PRINCIPALE DELL'ATTIVITA' COMMERCIALE SVOLTA e non è il caso del 99 % delle ditte per cui la produzione di energia rappresenta attività secondaria (sicuramente non principale) e pertanto direi che non sono contemplati
oppure SIA I SOGGETTI CHE ESERCITANO UNA DIVERSA ATTIVITA' COMMERCIALE E CHE UTILIZZANO PRIORITARIAMENTE L'ENERGIA PRODOTTA NELL'AMBITO DI TALE ATTIVITA', CEDENDO L'ENERGIA EVENTUALMENTE PRODOTTA IN ECCESSO. ed in questo caso mi parrebbe di riconoscere la tipologia di "autoproduttore" pure disciplinata dal DM 19/02/2007 e non si rientrerebbe comunque.
Lo scambio sul posto per le attività commerciali non viene citato e pertanto non espressamente disciplinato nella circolare 46/e
Di contro vi è una maledetta virgola di troppo nel testo (tra "tale attività, cedendo l'energia" ) che potrebbe eventualmente cambiare le carte in tavola (ste c....zo di norme Italiane mai esaustive) mi spiego: leggendo la frase nella totalità sembrerebbe come ho detto definire la casistica di autoproduttore (DM 19/02/2007) mentre leggendo separatamente fino alla virgola citata e poi proseguendo separatamente potrebbe comprendere lo scambio sul posto ( I SOGGETTI CHE ESERCITANO UNA DIVERSA ATTIVITA' COMMERCIALE E CHE UTILIZZANO PRIORITARIAMENTE L'ENERGIA PRODOTTA NELL'AMBITO DI TALE ATTIVITA',) e autoproduttori completando la frase.

Il guaio principale a mio parere è che la tariffa incentivante come è stata definita fin dall'inizio è stata paragonata a contributo in conto esercizio e da questa forzatura deriva tutta la tassazione.
Lo sbaglio a mio parere del legislatore è stato quello di chiamare il contributo come tariffa incentivante (tariffa un par de ciufoli) lasciando l'interpretazione al fisco e questi si sa appena sente odore del sangue (leggi reddito) azzanna come può.

Vorrei che l'agenzia delle entrate mi spiegasse cosa significa scambio sul posto; a mio parere il legislatore quando ha fatto tale norma intendeva dare un agevolazione non un appesantimento mentre così tassato diventa un peso.
ricordo che nel regime di scambio sul posto effettivamente la corretnte prodotta che entra nel gioco è sicuramente la parte meno rilevante della produzione in quanto gran parte viene autoconsumata istantaneamente e solo nei periodi di fermo attività (pranzo, festivi, ferie) entra nel meccanismo dello scambio.

Più vantaggiosa risulta essere la cessione per una ditta se non altro posso fare un impianto più grosso e non stare a vedere esattamente i miei consumi tanto è comunque tutto tassato.

[reciclatore]

CITAZIONE (superincazzato @ 17/8/2007, 09:50)

E' palese che il ricavo dal CE sarà tassato mentre potrai mettere in detrazione l'ammortamento al 10% annuo sul costo dell'impianto.

Ciao super incazzato , e per quanti anni???per impianto cosa intendi??

solo pannelli + cavi + inverter + inseguitori

o anche opere murarie + cabina + plinti + recinzione + impianto videosorveglianza + casolare + ect ect

oltre l'ammortamento si possono portare in detrazione gli interessi bancari o tutta la rata del mutuo??