Informativa Fatturazione Elettronica ai sensi del DM 3 aprile 2013 n. 55

[pac]

AdE - Conservazione sostitutiva

Scusa la mia ignoranza PAC...
Non è che ci descriveresti come si entra nel sito dalla registrazione ai vari passi da fare in successione???
Te ne saremmo grati!

Ciao a tutti, qui AdE_IstruzioniConservazioneSostitutiva_v1_2016-10-01.pdf potete trovare alcune sbrigative istruzioni per procedere alla registrazione ed alla successiva conservazione sostitutiva sul sito dell'AdE.
Paolo

[frandi]

Non avevo lette le istruzioni ed ho proceduto ad intuito. Tutto ok solo che non c'è nulla sulla eventuale cancellazione di una fattura inserita due volte. Ho dovuto caricare 2015 e 2016 per cui mi è scappata una fattura in più.
Quindi abbiamo fatto bene ad aspettare senza ricorrere ad aziende (alcune) che hanno speculato sulle nostre necessità.

[pac]

Non avevo lette le istruzioni ed ho proceduto ad intuito. Tutto ok solo che non c'è nulla sulla eventuale cancellazione di una fattura inserita due volte. Ho dovuto caricare 2015 e 2016 per cui mi è scappata una fattura in più.

In effetti quella di non poter modificare il nome del file è una notevole limitazione (oltre che una cosa, a mio avviso, senza senso).

Quindi abbiamo fatto bene ad aspettare senza ricorrere ad aziende (alcune) che hanno speculato sulle nostre necessità.

Resta solo da chiarire la questione se debbano essere sottoposte a conservazione sostitutiva anche le notifiche del SdI...
Lunedì, se ho un attimo di tempo, richiamo il call center (ammesso che lo sappiano...).
Qualcuno ha dei riferimenti normativi?

Ciao
Paolo

[mietto]

Grazie per le informazioni ragazzi!
Proverò a breve ad entrare.
Se ho dei problemi approfitterò ancora della vostra disponibilità!
Grazie ancora!

[Lavinia]

Ciao pac,
non ho riferimenti normativi, ma è il GSE stesso che ti dice, quando ti manda la mail di conferma delle fatture emesse, che devi conservare anche le notifiche del SdI, vediamo cosa ti dicono al call center...

[pac]

Conservazione sostitutiva notifiche SdI

Ciao pac,
non ho riferimenti normativi, ma è il GSE stesso che ti dice, quando ti manda la mail di conferma delle fatture emesse, che devi conservare anche le notifiche del SdI, vediamo cosa ti dicono al call center...

Ciao Lavinia, premesso che sono d'accordo con te, ho sentito il call center dell'Ade (al numero verde 800 299940) e mi hanno confermato che il loro sistema consente la conservazione sostitutiva della SOLA fattura elettronica e non delle ricevute del SdI...

Ciao
Paolo

[spider61]

E che fanno le cose a mezzo ..... a me sembra di essere in una nazione di idioti o di ladri.....

[frandi]

Io sono per la seconda ipotesi!

[spider61]

Sicuramente..... così ci rimettono le mani più volte nel programma.....

[sandra67]

E' obbligatoria la conservazione anche della relativa notifica ?
Voi da che portale vi servite per la conservazione ?

[plutopippo]

Ciao, in questa pagina è possibile dare dei suggerimenti riguardo il servizio di fatturazione:

Compilare la fattura elettronica

Direi che è il caso di fargli notare la mancanza riguardo la conservazione delle notifiche.

[sandra67]

Ma è obbligatorio conservare pure le notifiche di esito delle fatture ?
, non dovrebbero saperlo anche loro se sono da conservare ?

[plutopippo]

Ma è obbligatorio conservare pure le notifiche di esito delle fatture ?
, non dovrebbero saperlo anche loro se sono da conservare ?

Guarda, sono le solite cose all'italiana.
Non è obbligatorio per legge, ma ti dicono che sarebbe meglio farlo.

Le notifiche vanno conservate? - RispondiPA

Vedi anche qui:

Conservazione notifiche - RispondiPA


P.S.: sono estremamente incazzato

[ligabue82]

P.S.: sono estremamente incazzato

Perchè?
per le notifiche da conservare?
o per il sistema in generale?

[spider61]

Qui Fatturazione elettronica PA - File, fatture e messaggi si parla di flusso semplificato serve a qualcosa a noi , o forse se ne era già parlato... visto che rimanda lì una nota del GSE del 12/04&2016 , visto che si sono accorti che la fattura la scrivono loro e il produttore non ci può fare niente , a me appare a sx del mio RID nel GSE informa e che recita

FATTURAZIONE ELETTRONICA - FATTURE ENERGY: CHIARIMENTI DOCUMENTAZIONE PUBBLICATA SUI PORTALI

Si informa che il GSE ha attivato una nuova modalità di scambio flussi con SDI (Sistema di Interscambio) denominata "Flusso semplificato". Tale modalità è prevista tutte le volte in cui il "trasmittente" delle fatture ricopra anche la veste di "ricevente" (maggiori dettagli su tale modalità sono disponibili sul sito SDI http://www.fatturapa.gov.it/export/fatturazione/it/b-2.htm)
Il GSE continuerà ad emettere le fatture per conto degli operatori e a firmarle digitalmente mettendo a disposizione, nella sezione "fascicolo elettronico", la fattura elettronica e, quale ulteriore documentazione, la Notifica di esito committente in luogo della Notifica di esito in quanto, quest'ultima, non è prevista da SDI nella modalità "Flusso semplificato".

[plutopippo]

Perchè?
per le notifiche da conservare?
o per il sistema in generale?

Per il sistema tutto italiano di gestire le cose.
Da una parte il GSE dice che vanno conservate anche le notifiche, dall'altro la legge non lo impone ma viene solo "suggerito" di farlo, il problema è che il servizio dell'AdE non te lo permette.

P.S.: a me risulta che il GSE sia partecipato in larga parte dall'Agenzia delle Entrate.

[pac]

Notifiche SdI

Ciao a tutti,
premesso che per me è innanzitutto una questione di buon senso (è necessario conservare anche il documento che attesta la validità della fattura che, se scartata, non avrebbe alcuna validità fiscale), sono andato a leggermi leggi e decreti attuativi.

Per quanto riguarda l'obbligo di conservazione, il decreto del 17/06/2014 del Ministero dell'Economia e delle Finanze stabilisce che debbano essere sottoposti a conservazione i "documenti informatici" come definiti decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82. All'art. 1, lettera p) di tale decreto legislativo si legge:
"documento informatico: il documento elettronico che contiene la rappresentazione informatica di atti, fatti o dati giuridicamente rilevanti;".

Non c'è scritto da nessuna parte che debbano essere sottoposte a conservazione sostitutiva unicamente le fatture elettroniche. Per me, se le fatture sono "dati giuridicamente rilevanti", lo sono anche le notifiche del SdI.

Paolo

[spider61]

E del flusso semplificato che ho postato cosa ne pensate ?

[pac]

E del flusso semplificato che ho postato cosa ne pensate ?

Ho letto, ma direi che non cambia la sostanza. Noi abbiamo una sola notifica invece di 3 o 4. Ma, secondo me, sempre da sottoporre a conservazione sostitutiva.

[mietto]

@pac
mi potresti aiutare?
Sono legale rappresentante di una società.
Non ho mai inviato le dichiarazioni dei redditi tramite Home Page perchè mi avvalgo di un commercialista per tutto quello che riguarda le dichiarazioni.
Questo commercialista mi dice che non è autorizzato ad entrare nel sistema per questa conservazione...
Potrei farlo da solo?
Posso creare da legale rappresentante un nuovo account con i dati della società?
All'indirizzo Fatture e Corrispettivi - Home mi chiede:
- codice fiscale (della ditta? o mio personale)
- password
- codice pin
- Entra con SPID
- Entra con CNS
Mi puoi dire chi mi da (o creo) la password, il pin o come faccio ad entrare con SPID o CNS?

Grazie per l'aiuto che mi potrai dare!

[pac]

AdE...

@mietto
Ciao, per quanto riguarda le tue domande dai un'occhiata al pdf che trovi nel mio post 361 (Informativa Fatturazione Elettronica ai sensi del DM 3 aprile 2013 n. 55).
Per quanto riguarda l'accesso a Home Page il tuo commercialista ha tutto (sono i dati che utilizza per Entratel).
In particolare ti devi far dare password e PIN del tuo utente persona fisica (in quanto legale rappresentante della società).
Per entrare nel sistema devi utilizzare il tuo codice fiscale (persona fisica) e password e PIN di cui sopra.
Tieni presente che la password deve essere cambiata ogni 90 giorni (mettiti d'accordo con il commercialista... io suggerisco di alternare sempre le stesse due!).
Una volta entrato nel sistema scegli come utenza di lavoro quella relativa alla società di cui sei legale rappresentante.

Alternativamente puoi entrare nel sistema con la CNS (va bene la nuova tessera sanitaria, se hai provveduto a farla abilitare) e relativo lettore di smart card ma non l'ho mai fatto (già mi "diverto" a sufficienza con i vari dispositivi di firma digitale e fino a che non mi obbligano evito!).

P.S. Se il tuo commercialista ti dovesse creare delle difficoltà vai al più vicino ufficio dell'AdE e chiedi il rilascio del PIN. Ti faranno firmare un foglio in cui vengono annullati PIN e password attuali e te ne vengono dati di nuovi... Dopo di che il commercialista scoprirà di non poter più accedere alla tua posizione...

Ciao
Paolo

[mietto]

@pac
Grazie mille! Mi sei stato molto di aiuto!
Ne parlerò meglio (ora con le tue info dettagliate!) con il mio commercialista....(non capisco perchè mi ha fatto tante storie...)
Ti farò sapere degli sviluppi!
Bye!

[plutopippo]

Ciao a tutti,
premesso che per me è innanzitutto una questione di buon senso (è necessario conservare anche il documento che attesta la validità della fattura che, se scartata, non avrebbe alcuna validità fiscale), sono andato a leggermi leggi e decreti attuativi.

Per quanto riguarda l'obbligo di conservazione, il decreto del 17/06/2014 del Ministero dell'Economia e delle Finanze stabilisce che debbano essere sottoposti a conservazione i "documenti informatici" come definiti decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82. All'art. 1, lettera p) di tale decreto legislativo si legge:
"documento informatico: il documento elettronico che contiene la rappresentazione informatica di atti, fatti o dati giuridicamente rilevanti;".

Non c'è scritto da nessuna parte che debbano essere sottoposte a conservazione sostitutiva unicamente le fatture elettroniche. Per me, se le fatture sono "dati giuridicamente rilevanti", lo sono anche le notifiche del SdI.

Paolo

Non cambia la sostanza, resta il fatto che l'AdE offre un servizio di conservazione a metà.

[pac]

Non cambia la sostanza, resta il fatto che l'AdE offre un servizio di conservazione a metà.

Siamo in Italia...
Le leggi e le norme "devono" essere interpretate...

[plutopippo]

Giusto per aggiungere qualche informazione in più.

Ecco cosa risponde infocert (che offre un servizio di conservazione a pagamento) a una domanda specifica :

Come indicato nella norma, c’è l’obbligo di conservazione digitale delle fatture elettroniche.
Le fatture PA, a differenza delle fatture elettroniche conosciute fino ad oggi, sono corredate delle ricevute di presa in carico e accettazione del Sistema di Interscambio (SDI), che è il sistema di Sogei che accentra le fatture elettroniche e le instrada verso le PA.
Queste ricevute sono documenti informatici a valore legale e vanno conservate insieme alla fattura.

Oltre a queste, nei casi in cui il colloquio con lo SDI avvenga a mezzo PEC, potrebbero esserci anche le ricevute del sistema di PEC da conservare insieme alla fattura.

Si evidenzia però che l’obbligo formale di conservazione digitale riguarda le fatture e non anche le notifiche.

InfoCert Legalinvoice PA include il servizio di conservazione digitale sia della fattura che delle notifiche.

Devo conservare le fatture elettroniche PA? | Assistenza Clienti

[pac]

Si evidenzia però che l’obbligo formale di conservazione digitale riguarda le fatture e non anche le notifiche.

NON sono assolutamente d'accordo. L'obbligo riguarda TUTTI i documenti elettronici "rilevanti". E il fatto che una fattura sia stata scartata o meno è decisamente rilevante!!!

[plutopippo]

NON sono assolutamente d'accordo. L'obbligo riguarda TUTTI i documenti elettronici "rilevanti". E il fatto che una fattura sia stata scartata o meno è decisamente rilevante!!!

Il punto è che la PA risponde alla stessa maniera, dicono che non esiste un obbligo legislativo in tal senso ma consigliano lo stesso di farlo:

Le notifiche vanno conservate? - RispondiPA

Schizofrenia pura. :-(

[pac]

AdE e Sogei...

Il punto è che la PA risponde alla stessa maniera, dicono che non esiste un obbligo legislativo in tal senso

Come ho già scritto NON sono d'accordo.
Dal tenore letterale del decreto del 17/06/2014 del MEF si evince che devono essere sottoposti a conservazione i "documenti informatici" come definiti decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82. All'art. 1, lettera p) di tale decreto legislativo si legge:
"documento informatico: il documento elettronico che contiene la rappresentazione informatica di atti, fatti o dati giuridicamente rilevanti;".

Pertanto le notifiche del SdI, in quanto "atti, fatti o dati giuridicamente rilevanti", devono essere sottoposte a conservazione sostitutiva.

Schizofrenia pura. :-(

Ho segnalato quanto sopra direttamente al call center Sogei che ha condiviso la mia interpretazione ma mi ha detto di rivolgermi all'Agenzia delle Entrate perché loro (Sogei) realizzano soltanto quello che gli viene richiesto (dall'AdE) e non possono pertanto implementare autonomamente delle modifiche...

A questo punto (e fino a diverso avviso in merito...), visto che il sistema dell'AdE (realizzato da Sogei) NON prevede la conservazione sostitutiva delle notifiche del SdI, mi limiterò alla conservazione sostitutiva delle sole fatture.

Ciao a tutti
Paolo

[magonicola]

AcquistinretePA MEPA

Mi unisco alla discussione.

1. Per chi lo conoscesse, il portale acquistinretepa / mepa permette la generazione, invio e conservazione sostitutiva di fatture elettroniche sia di transazioni MEPA che terze, inclusi gli esiti SDI. Quello che non mi è chiaro è che a quanto pare vengono conservate solo le fatture inviate tramite la piattaforma, non è possibile caricare fatture già inviate (es. GSE). Quindi è possibile una delle due cose tra inviare fatture al GSE tramite MEPA o caricare fatture già inviate sul MEPA?
2. Se utilizzo il servizio della AdE, facendo finta che conservare solo la fattura sia sufficiente, devo comunque effettuare una marcatura temporale a pagamento prima di caricarla? O è inclusa nella apposizione della firma digitale? In altre parole: al file del GSE devo fare qualche elaborazione o posso caricarlo direttamente, ammesso che funzioni?

Grazie.

[pac]

Ciao,
1) no, non è possibile utilizzare un servizio esterno per la generazione delle fatture. Non si può fare altro che lasciar gestire il tutto al GSE.
2) il servizio dell'AdE consente di caricare direttamente le fatture come scaricate dal fascicolo elettronico del GSE in formato .xml.p7m (SENZA alcuna modifica, nemmeno il nome del file!!!)

Ciao
Paolo