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inverter in blocco per tensione alta

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  • Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio
    Mi auguro tu riesca a risolvere.
    Stesso problema, ma sono alla fine di una linea corta...
    Sono intervenuti giovedì mattina alle 8 in cabina, alle 8:10 avevano già finito XD
    Fortunatamente il problema è rientrato, ho avuto un paio di picchi a 245V in questi giorni, sennò per il resto del tempo sta sempre attorno ai 240V..la notte è tornata a stare sui 232V..
    direi problema risolto..sono fortunato ad aver avuto conoscenze dentro e-distribuzione altrimenti non so quanto tempo ci sarebbe voluto e se l’Avrei risolto senza tirare fuori 1€..
    il mio consiglio da profano è di pretendere di risolvere il problema dei distacchi, anche perché il distacco dovrebbe essere una estrema ratio e non la normalità!
    Il mio Impianto:
    22 pannelli Qcells Q.Plus 4.1 285W + Inverter Fronius Primo 6.0-1 = Tot 6270Wp
    Attivo dal 28/09/2018
    https://www.pvoutput.org/list.jsp?sid=48432

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    • E' da giugno 2020 che ci sto discutendo senza risolvere nulla.
      Ho mandato una PEC sia a loro sia al mio gestore, passati i 40gg canonici, mi rivolgerò ad ARERA. Altro, purtroppo, non posso fare.
      Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
      Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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      • Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio
        E' da giugno 2020 che ci sto discutendo senza risolvere nulla.
        Ho mandato una PEC sia a loro sia al mio gestore, passati i 40gg canonici, mi rivolgerò ad ARERA. Altro, purtroppo, non posso fare.
        Io ho lo stesso problema, non gravissimo, per carità, ma per ora è mitigato dalle basse temperature (parecchi vicini con PdC).
        Qualche tempo fa, con le temperature sopra i 20 °C le PdC erano tutte a riposo, e io mi beccavo 2 o 3 distacchi al giorno.

        Mi aspetto situazione piuttosto critica da ora a metà giugno, poi se le temperature saranno alte i condizionatori in zona abbasseranno un po' le tensioni.

        Non ci provo neanche con il distributore locale (SAR, costola di AIM Vicenza), perché sono sicuro di non cavarne un ragno dal buco, e di farmi il fegato gonfio, sto valutando se fare derating, ma se tutti gli altri FV in zona continuano a spingere rischio di essere comunque a un pelo dalla disconnessione.

        A 253 volt (tensione media di non ricordo quanti minuti) il mio inverter stacca, e così dovrebbero fare tutti gli impianti recenti, quindi anche se chiedessi il monitoraggio di rete, il risultato sarebbe sempre dentro i limiti dei 230V + 10% e mi toccherebbe anche di pagare il costo del monitoraggio.
        Purtroppo la legge è dalla parte del distributore locale.

        Comunque io a notte fonda sono a circa 235V, a 400 mt dalla cabina, ma linea molto lunga, e secondo me tengono alta la tensione in partenza per evitare che sia fuori dai limiti (in basso) a fine linea.

        La soluzione sarebbe o aumentare la sezione dei conduttori, o splittare la linea in due con cabina intermedia.
        Entrambe le soluzioni le vedo improbabili.
        Per ora, se sono a casa cerco di usare i carichi quando il sole è alto, ma se non c'è nessuno... pazienza va.

        Ciao.

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        • Oggi ho chiamato il mio amico per ringraziarlo..Mi ha riferito che,da controlli nei giorni precedenti l’intervento, hanno effettuato delle misurazioni in cabina non trovando situazioni critiche..le misurazioni però le hanno fatte alle 15, ben dopo l’orario critico di punta..
          mi diceva che valutavano di spostarmi di fase su una “più carica” ma poi alla fine hanno deciso di spostare di una tacca il trasformatore.. sperando che nessuno li chiami per bassa tensione..
          Adesso, per contro, quando il fv non è in funzione e consumo tanto, la tensione scende sui 215V..
          ho appena fatto una prova e con 7,7KW di consumo e la tensione è scesa a 211V
          Sui 6 KW di consumo si assesta sui 218V
          Sui 3 KW invece sta attorno ai 221V..

          Avere tensioni basse in casa che problemi comporta?
          Il mio Impianto:
          22 pannelli Qcells Q.Plus 4.1 285W + Inverter Fronius Primo 6.0-1 = Tot 6270Wp
          Attivo dal 28/09/2018
          https://www.pvoutput.org/list.jsp?sid=48432

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          • ...mai contenti....

            La buon vecchia legge della potenza dice che a parità di potenza assorbita al calar della tensione aumenta la corrente...

            Ciao

            Fox
            16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

            alla tv -calcio +rally

            http://www.evalbum.com/2123

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            • Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio
              Oggi ho chiamato il mio amico per ringraziarlo..Mi ha riferito che,da controlli nei giorni precedenti l’intervento, hanno effettuato delle misurazioni in cabina non trovando situazioni critiche..le misurazioni però le hanno fatte alle 15, ben dopo l’orario critico di punta..
              mi diceva che valutavano di spostarmi di fase su una “più carica” ma poi alla fine hanno deciso di spostare di una tacca il trasformatore.. sperando che nessuno li chiami per bassa tensione..
              Adesso, per contro, quando il fv non è in funzione e consumo tanto, la tensione scende sui 215V..
              ho appena fatto una prova e con 7,7KW di consumo e la tensione è scesa a 211V
              Sui 6 KW di consumo si assesta sui 218V
              Sui 3 KW invece sta attorno ai 221V..

              Avere tensioni basse in casa che problemi comporta?
              Mah, se è vero che sei a 30 mt dalla cabina non dovrebbe succedere questo.
              Un trafo da qualche centinaio di kW (dubito che in una cabina stradale montino meno di 100kW, anche se fosse per poche abitazioni) non può calare di 10 V per un carico di meno di 5 kW (7,7-3 diff. di tensione di 10V).
              Io indagherei sulla linea (la tua o quella in strada).
              Cali del genere sono giustificabili solo alla fine di una lunga linea.

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              • Originariamente inviato da qam Visualizza il messaggio

                Mah, se è vero che sei a 30 mt dalla cabina non dovrebbe succedere questo.
                Un trafo da qualche centinaio di kW (dubito che in una cabina stradale montino meno di 100kW, anche se fosse per poche abitazioni) non può calare di 10 V per un carico di meno di 5 kW (7,7-3 diff. di tensione di 10V).
                Io indagherei sulla linea (la tua o quella in strada).
                Cali del genere sono giustificabili solo alla fine di una lunga linea.
                Quando ho aperto il cantiere di casa mia, nel 2016, il tecnico di E-distribuzione che venne a fare il sopralluogo per l’allaccio mi disse che la linea principale che arrivava, pur essendo vicina, era vecchia ed ormai piena..presumo quindi che sia quello il problema.. nei prossimi anni dovranno costruire almeno altre 10/12 unità abitative Nella stessa via e quindi confido rifacciano la linea ex novo..

                @tonini
                non è questione di non essere mai contenti, ho solo chiesto se poteva essere un problema. Tra i distacchi e la bassa tensione di notte mi tengo tutta la vita questa.
                Il mio Impianto:
                22 pannelli Qcells Q.Plus 4.1 285W + Inverter Fronius Primo 6.0-1 = Tot 6270Wp
                Attivo dal 28/09/2018
                https://www.pvoutput.org/list.jsp?sid=48432

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                • Buonasera,
                  anche io mi aggiungo alla schiera degli utenti che si vedono staccare la produzione proprio quando dovrebbe essere al massimo.
                  Ho un impianto LG pannelli+accumulo e Solaredge monofase come inverter. Potenza 6 KW. Installato a Febbraio dopo qualche settimana noto questi "buchi" e mi interesso del problema. Capisco la situazione e prima di decidere di chiamare il distributore di energia chiedo all'installatore di alzare un poco la tensione di uscita (prendendomene la responsabilità) in modo che quando verranno a fare i controlli il problema sia evidente.
                  Arriva l'installatore con la malefica app (che ti taglia fuori dal giocarci direttamente) e setta tutto.
                  Non stacca più ma la produzione si avvicina a 6 KW solo quando ho carichi in casa, in immissione alla rete non supera mai i 4.2 KW circa.
                  La tensione non supera mai 253V.

                  Chiamo l'installatore contrariato dicendogli che non ha fatto quello che gli avevo chiesto ma che aveva impostato il derating, che è una soluzione meno peggio, ma che non sopporto di essere preso in giro. Dimmi quello che fai e mi sta bene non dire che fai una cosa e poi ne fai un'altra per tenermi calmo come un bambino.

                  Lui giura che ha solamente alzato la tensione e francamente non mi sembra il tipo da dire cavolate.

                  Sono entrato in sola lettura sull'inverter e mi trovo queste impostazioni di tensione:

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                  Mentre su P(V) vedo questo:
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                  Effettivamente non sembra attivato nessun controllo di potenza in uscita, unico dubbio che ho è il valore di Vgridmax2 che in alcune situazioni simili ho visto mettere a 400.
                  Mi dareste per favore la vostra opinione sul caso?
                  Vi ringrazio in anticipo, ovviamente non è la differenza di 2 KW per un paio di ore al giorno che mi inquieta ma non sopporto le disottimizzazioni e francamente con tutto il casino dei combustibili fossili sprecare enrgia pulita per queste cose mi rende francamente nervoso.
                  Qualcuno ha mai calcolato quanti m3 di gas si risparmierebbe (ora va di moda questo indice) se avessimo una rete elettrica efficente invece di queste situazioni assurde?

                  Scusate l'off topic, ogni consiglio è benvenuto.

                  Rinaldo

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                  • Non conosco come si configura SolarEdge tramite app, e l'essere vincolato all'APP per fare queste modifiche non mi piace, tanto meno essere vincolato all'installatore di turno (e quando l'installatore termina l'attvività che fai ?)
                    Dopo il collaudo e la connessione in rete, la regolazione da parte dell'installatore a mio parere termina. Da quel momento, visto che l'inverter è tuo, e tu sei responsabilie lato abitazione, dovresti poter avere accesso in scrittura alle tue impostazioni, e naturalmente se fai danni, ne paghi le conseguenze.

                    Sei sicuro che i 6kW di produzione che hai letto sia effettivamente la potenza istantanea in uscita dall'inverter e non un altro valore ?
                    Quanto immetti in rete quando hai 6 kW di produzione ?
                    Quanto consumo ti segna in quel momento ?
                    Quanto autoconsumo ti segna in quel momento ?
                    (il buon 123solar/meterN risultano più comodi e chiari di molte app)

                    Quando l'app ti segna che 6 kW di produzione in uscita dall'inverter hai provato ha spegnere i carichi per vedere se la produzione rimane inalterata ?
                    FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
                    4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)

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                    • Grazie mille Sovking,
                      condivido la tua perplessità per l'App ma l'ho scoperto tardi.
                      Come ti dicevo non immette mai a potenza superiore ai 4 Kw ma quando vonsumo in locale la produzione supera di gran lunga i 5. Oggi è velato, ti allego lo schema di produzione a distanza di 5 minuti con e senza pdc accesa.
                      Come dicevo non mi piacciono queste disottimizzazioni, se teoricamente produco più di 5 quando non consumo vorrei vedere esportare 5 kw....
                      grazie ancora.
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                      • Se non è stato applicato il derating, se hai il meter, probabilmente è stata impostata la massima immissione in rete a 4 kW (sicuramente l'installatore avrà avuto le sue ragioni per far ciò... probabilmente è stata dichiarata ad Enel massima immissione 4 kW)

                        saluti

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                        • Hai un misuratore di energia prima del contatore di scambio collegato con RS485 all'inverter ?

                          Se sì, l'inverter potrebbe essere configurato per limitare l'immissione in rete, caratteristica disponibile su questi inverter (come spiegato qui: https://www.solaredge.com/it/solutio...ering-solution)

                          Dovresti installare l'app denominata setapp di solaredge e verificare se l'inverter è stato configurato in questo modo. Trovi alcune indicazioni qui: https://www.solaredge.com/sites/defa...ation_note.pdf

                          Da quello che leggo, questi inverter sono molto reattivi e riescono a far rispettare la limitazione nel giro di un secondo o due.
                          FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
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                          • Grazie a tutti.
                            no non sembra che io abbia meter a meno che me lo abbiano installato di nascosto. Nel quadrone in tutte le parti visibili non lo trovo.
                            Comunque ho seguito il link e risulta una potenza settata di 6 Kw se non ho capito bene. Allego l'inmagine. Inoltre la mia pratica verso e distribuzione è a 6 KW.
                            Ho notato una serie di errori nel log, magari sono normali ma se sono errori comunque mi preoccupano. Allego anche questi.

                            Ma è possibile che il contatore Enel mi blocchi la potenza di immissione in qualche maniera?
                            Grazie.

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                            • Ho un contatore monofase da 3 kw e un fotovoltaico da 4 kw con inverter monofase. L'enel ha alzato la tensione della centrale ed a questo punto il mio impianto, che in precedenza funzionava a dovere, inizia ad andare in derating intorno alle 10 del mattino fino al tramonto facendomi perdere buona parte della produzione perché vicino ci sono due grossi impianti FV che portano la tensione intorno ai 245-248 volt. In molte occasioni però, quando il cielo è coperto ed il sole riesce farsi largo tra le nuvole per qualche minuto, l'inverter produce al massimo e supera i 264 volt andando immediatamente in blocco. Se lo fa una volta, pazienza. Se lo fa 10 volte al giorno, oltre a perdere ulteriore produzione, rischio di doverne acquistare uno nuovo. L'enel mi ha detto che per loro è tutto a posto, visto che al contatore di scambio ho meno di 253 volt. Avevo pensato di sostituire i cavi con quelli da 16mm però l'installatore dell'impianto FV mi ha detto che avrei risolto poco perché il problema grosso è la tensione già troppo alta che mi arriva in casa.

                              Vi domando:

                              1. Cercando in rete ho letto che con un contatore trifase si potrebbe avere una tensione più bassa, sia quella che mi arriva dall'enel sia quella generata dal mio inverter. Lo chiedo da perfetto ignorante: è una cosa vera? Passando al trifase, potrei lasciare l'impianto elettrico di casa (contratto da 3kw) così com'è adesso, incluso l'inverter, o dovrei far fare delle modifiche?

                              2. Posso fare in modo che l'inverter (ABB) non superi i 264 volt ma vada direttamente in derating per non andare in blocco?

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                              • Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio
                                Ho un contatore monofase da 3 kw e un fotovoltaico da 4 kw con inverter monofase. L'enel ha alzato la tensione della centrale ed a questo punto il mio impianto, che in precedenza funzionava a dovere, inizia ad andare in derating intorno alle 10 del mattino fino al tramonto facendomi perdere buona parte della produzione perché vicino ci sono due grossi impianti FV che portano la tensione intorno ai 245-248 volt. In molte occasioni però, quando il cielo è coperto ed il sole riesce farsi largo tra le nuvole per qualche minuto, l'inverter produce al massimo e supera i 264 volt andando immediatamente in blocco.
                                Va in derating, ossia cala la produzione, oppure va in errore per tensione troppo alta ? sono due cose diverse.

                                Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio
                                . Avevo pensato di sostituire i cavi con quelli da 16mm però l'installatore dell'impianto FV mi ha detto che avrei risolto poco perché il problema grosso è la tensione già troppo alta che mi arriva in casa.
                                Che tensione hai in una giornata assolata di questo periodo verso le 13 ad impianto spento ? Più di 235 ?
                                Che sezione ha il cavo montante tra l'inverter ed i contatori ?


                                Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio
                                .
                                Vi domando:

                                1. Cercando in rete ho letto che con un contatore trifase si potrebbe avere una tensione più bassa, sia quella che mi arriva dall'enel sia quella generata dal mio inverter. Lo chiedo da perfetto ignorante: è una cosa vera? Passando al trifase, potrei lasciare l'impianto elettrico di casa (contratto da 3kw) così com'è adesso, incluso l'inverter, o dovrei far fare delle modifiche?
                                Non è sufficiente, dovresti avere anche un inverter trifase e comunque cavi adeguatamente dimensionati, in queste condizioni a parità di potenza la corrente immessa è distribuita sulle tre fasi e quindi la tensione innalzata dall'inverter è minore.

                                Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio
                                .
                                2. Posso fare in modo che l'inverter (ABB) non superi i 264 volt ma vada direttamente in derating per non andare in blocco?
                                Sul manuale dell'inverter trovi alcune spiegazioni per attivare il derating in particolari condizioni. Di default, l'inverter è già programmato per non superare i 230V + 10%, ossia i 253V, quando li supera scollega il fv per almeno 5 minuti e poi lo riavvia (non è un vero e proprio "blocco"): se non è già stato fatto, potresti innalzare questi limiti (non oltre i 264 volt) però non rispetteresti la normativa vigente. In genere si innalza il limite per dimostrare ad Enel che nelle ore di maggior produzione al contatore hai più di 253V (altrimenti non dimostrabile, visto che l'inverter stacca non appena superi questo valore).

                                FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
                                4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)

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                                • Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio
                                  Ho un contatore monofase da 3 kw e un fotovoltaico da 4 kw con inverter monofase. L'enel ha alzato la tensione della centrale ed a questo punto il mio impianto, che in precedenza funzionava a dovere, inizia ad andare in derating intorno alle 10 del mattino fino al tramonto facendomi perdere buona parte della produzione perché vicino ci sono due grossi impianti FV che portano la tensione intorno ai 245-248 volt. In molte occasioni però, quando il cielo è coperto ed il sole riesce farsi largo tra le nuvole per qualche minuto, l'inverter produce al massimo e supera i 264 volt andando immediatamente in blocco. Se lo fa una volta, pazienza. Se lo fa 10 volte al giorno, oltre a perdere ulteriore produzione, rischio di doverne acquistare uno nuovo. L'enel mi ha detto che per loro è tutto a posto, visto che al contatore di scambio ho meno di 253 volt. Avevo pensato di sostituire i cavi con quelli da 16mm però l'installatore dell'impianto FV mi ha detto che avrei risolto poco perché il problema grosso è la tensione già troppo alta che mi arriva in casa.

                                  Vi domando:

                                  1. Cercando in rete ho letto che con un contatore trifase si potrebbe avere una tensione più bassa, sia quella che mi arriva dall'enel sia quella generata dal mio inverter. Lo chiedo da perfetto ignorante: è una cosa vera? Passando al trifase, potrei lasciare l'impianto elettrico di casa (contratto da 3kw) così com'è adesso, incluso l'inverter, o dovrei far fare delle modifiche?

                                  2. Posso fare in modo che l'inverter (ABB) non superi i 264 volt ma vada direttamente in derating per non andare in blocco?
                                  In che condizioni è impostato per entrare il derating? V > ?

                                  Non capiscto perchè Enel avrebbe dovuto alzare la tensione...era sotto i limiti? Inoltre, con due grossi impianti FV vicini mi sembra ancora più inusuale.

                                  Ho sentito che alcuni hanno risolto facendo spostare la propria utenza su una fase diversa in cabina. Non so se è una richiesta lecita, o se richiede "conoscenze" o "altro"....

                                  quanto è attualmente la caduta di tensione tra inverter e contatore alla massima potenza?

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                                  • Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio
                                    .... In genere si innalza il limite per dimostrare ad Enel che nelle ore di maggior produzione al contatore hai più di 253V (altrimenti non dimostrabile, visto che l'inverter stacca non appena superi questo valore).
                                    questo mi interessa: se ho capito bene stai dicendo che potrei richiedere a ENEL di monitorare la tensione al contatore avendo precedentemente innalzato nell'inverter Vmax>253 ? e se mi sgamano? non è penale?

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                                    • Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio
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                                      Se la tensione media supera i 253 volt per 10 minuti l'inverter va in derating e si stabilizza ad un massimo di 250-251. Il derating l'ho attivato io perché di fabbrica l'inverter è impostato in modo che si blocchi. Se però supera, in questa fase, i 264 volt, si blocca istantaneamente. Io vorrei fare in modo che a 264 non ci si avvicini neanche perché in ogni caso la normativa impone il limite a 253.

                                      Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio
                                      Che tensione hai in una giornata assolata di questo periodo verso le 13 ad impianto spento ? Più di 235 ?
                                      Che sezione ha il cavo montante tra l'inverter ed i contatori ?
                                      Ci sono 245-248 volt, in base all'assorbimento della casa.

                                      La sezione dovrebbe essere di 6 mm. Non ho modo ci controllare e non saprei neanche come fare, ma vedo che i cavi sono spessi quanto quelli dell'impianto elettrico della casa, in pratica non sono "grossi".



                                      Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio
                                      Sul manuale dell'inverter trovi alcune spiegazioni per attivare il derating in particolari condizioni. Di default, l'inverter è già programmato per non superare i 230V + 10%, ossia i 253V, quando li supera scollega il fv per almeno 5 minuti e poi lo riavvia (non è un vero e proprio "blocco"): se non è già stato fatto, potresti innalzare questi limiti (non oltre i 264 volt) però non rispetteresti la normativa vigente. In genere si innalza il limite per dimostrare ad Enel che nelle ore di maggior produzione al contatore hai più di 253V (altrimenti non dimostrabile, visto che l'inverter stacca non appena superi questo valore).
                                      Potrei farlo ma quando vengono a controllare (lo hanno già fatto) dicono di spengere l'inverter. Ed in ogni caso immagino che il contatore di produzione mi rileverebbe una tensione troppo alta per molto tempo e rischio di avere rogne.


                                      Originariamente inviato da peternmber2 Visualizza il messaggio
                                      In che condizioni è impostato per entrare il derating? V > ?
                                      Quando la tensione media supera i 253 volt per 10 minuti.


                                      Originariamente inviato da peternmber2 Visualizza il messaggio
                                      Non capiscto perchè Enel avrebbe dovuto alzare la tensione...era sotto i limiti? Inoltre, con due grossi impianti FV vicini mi sembra ancora più inusuale.
                                      Il vicino, il titolare di uno dei due grossi impianti FV che dicevo, ha da poco installato un macchinario che assorbe tanta energia. Quando questo è in funzione, ed i vari FV in zona producono poco a causa del cielo coperto, la tensione in casa mia scende anche sotto i 210. A macchinario ed impianti FV fermi, arrivano intorno ai 236 volt.


                                      Originariamente inviato da peternmber2 Visualizza il messaggio
                                      Ho sentito che alcuni hanno risolto facendo spostare la propria utenza su una fase diversa in cabina. Non so se è una richiesta lecita, o se richiede "conoscenze" o "altro"....
                                      Ho chiesto un cambio di fase ma non lo fanno perché, secondo loro, le case accanto hanno la stessa tensione che arriva a me ed inoltre i due grossi FV vicini sono trifase.

                                      Originariamente inviato da peternmber2 Visualizza il messaggio
                                      quanto è attualmente la caduta di tensione tra inverter e contatore alla massima potenza?
                                      Dipende dai momenti, quando la mia casa o quelle accanto non assorbono tanto, ci sono 1-2 volt di differenza, in alcune circostanze sono alla pari. In alti casi ci sono anche 7-8 volt di differenza.

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                                      • Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio
                                        La sezione dovrebbe essere di 6 mm. Non ho modo ci controllare e non saprei neanche come fare, ma vedo che i cavi sono spessi quanto quelli dell'impianto elettrico della casa, in pratica non sono "grossi".
                                        ...
                                        Il vicino, il titolare di uno dei due grossi impianti FV che dicevo, ha da poco installato un macchinario che assorbe tanta energia. Quando questo è in funzione, ed i vari FV in zona producono poco a causa del cielo coperto, la tensione in casa mia scende anche sotto i 210. A macchinario ed impianti FV fermi, arrivano intorno ai 236 volt.
                                        ...
                                        Dipende dai momenti, quando la mia casa o quelle accanto non assorbono tanto, ci sono 1-2 volt di differenza, in alcune circostanze sono alla pari. In alti casi ci sono anche 7-8 volt di differenza.
                                        Da quello che scrivi (in particolare quel 7-8 volt di differenza) viene da pensare che hai un montante con cavi molto piccoli.
                                        Quanti metri hai tra l'inverter ed il contatore ? In base alla distanza (e alla potenza dell'impianto 4kW) si può calcolare il cavo idoneo che minimizza la caduta di tensione.

                                        Riguardo alla situazione che hai all'esterno, credo che la rete di distribuzione non sia ben dimensionata per gestire i carichi importanti della fabbrica e dei vari impianti FV: se però il distributore della rete, non sente ancora l'esigenza di adeguarla (perché costa), occorre che tu ci conviva.
                                        Potresti, 1) aumentare opportunamente la sezione del cavo montante (da verificare la possibilità di sostiuzione) 2) aumentare i tuoi carichi (per esempio scaldando acqua nei boiler) nei momenti in cui dovresti immettere in rete, così il tuo inverter non deve alzare molto la tensione, 3) rilassare le soglie dell'inverter (ad esempio imposta il derating a 257 e stop a 264). In ordine di costo 3), 1) e 2).
                                        FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
                                        4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)

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                                        • .................

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                                          • Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

                                            Da quello che scrivi (in particolare quel 7-8 volt di differenza) viene da pensare che hai un montante con cavi molto piccoli.
                                            Quanti metri hai tra l'inverter ed il contatore ? In base alla distanza (e alla potenza dell'impianto 4kW) si può calcolare il cavo idoneo che minimizza la caduta di tensione.

                                            Riguardo alla situazione che hai all'esterno, credo che la rete di distribuzione non sia ben dimensionata per gestire i carichi importanti della fabbrica e dei vari impianti FV: se però il distributore della rete, non sente ancora l'esigenza di adeguarla (perché costa), occorre che tu ci conviva.
                                            Potresti, 1) aumentare opportunamente la sezione del cavo montante (da verificare la possibilità di sostiuzione) 2) aumentare i tuoi carichi (per esempio scaldando acqua nei boiler) nei momenti in cui dovresti immettere in rete, così il tuo inverter non deve alzare molto la tensione, 3) rilassare le soglie dell'inverter (ad esempio imposta il derating a 257 e stop a 264). In ordine di costo 3), 1) e 2).
                                            Inverter e contatore di produzione sono quasi attaccati, tra il contatore di produzione ed il salvavita ci saranno 10 metri, tra il salvavita ed il contatore di scambio altri 30 metri. Ho visto però che il cavo di terra che parte dall'inverter non è collegato al salvavita, ma non so che tipo di impatto abbia né sulla sicurezza né sulla tensione.

                                            La rete enel è sicuramente inadeguata anche se la centrale è a 150 metri di distanza in linea d'aria. I tecnici mi hanno detto che la tensione che mi arriva in casa è di 6 volt inferiore rispetto a quella che parte dalla centrale.

                                            Ho già spostato i carichi nelle ore in cui il fotovoltaico genera di più, in un anno la casa preleva la metà dell'energia dal FV e l'altra metà dalla rete. Non mi sembra il caso di collegare un carico solo per aumentare la produzione e poi sprecarla visto che non ho boiler o altro da sfruttare in modo proficuo. Considerando anche che in un anno le giornate parzialmente nuvolose sono moltissime, mi troverei a prelevare più energia di quella prodotta.

                                            Ho già provato per qualche secondo a mettere il derating a 256 e così l'impianto produce al massimo, ma violo la normativa ed inoltre il contatore di produzione registrerebbe una tensione troppo alta in uscita dall'inverter per molto tempo.

                                            Credo che al momento l'unica soluzione possibile sia aumentare la sezione dei cavi. Nel caso in cui quelli da 16mm (non li ho mai visti e non sono come siano fatti) non entrassero nel corrugato, potrei usare doppi cavi da 6mm al loro posto? E visto che la ditta non sembra intenzionata a muoversi, potrei far fare il lavoro ad un elettricista?

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                                            • Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio
                                              Nel caso in cui quelli da 16mm (non li ho mai visti e non sono come siano fatti) non entrassero nel corrugato, potrei usare doppi cavi da 6mm al loro posto? E visto che la ditta non sembra intenzionata a muoversi, potrei far fare il lavoro ad un elettricista?
                                              No, cavi accoppiati non sono a norma. Il lavoro può farlo qualsiasi elettricista abilitato.

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                                              • Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio

                                                No, cavi accoppiati non sono a norma. Il lavoro può farlo qualsiasi elettricista abilitato.
                                                Capito. Devo far cambiare i cavi dall'inverter al contatore di produzione, quelli da quest'ultimo al salvavita e, infine, quelli dal salvavita al contatore di scambio, giusto? Scusami, me l'hai già detto ma vorrei una conferma. Ti ringrazio.

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                                                • Non si può dire a priori cosa sia da cambiare senza conoscere le sezioni usate nei vari tratti da te menzionati. Se riesci a reperire queste informazioni si può fare una valutazione sul da farsi.

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                                                  • Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio

                                                    Se la tensione media supera i 253 volt per 10 minuti l'inverter va in derating e si stabilizza ad un massimo di 250-251. Il derating l'ho attivato io perché di fabbrica l'inverter è impostato in modo che si blocchi. Se però supera, in questa fase, i 264 volt, si blocca istantaneamente. Io vorrei fare in modo che a 264 non ci si avvicini neanche perché in ogni caso la normativa impone il limite a 253.

                                                    Ciao Kev mi puoi spiegare come hai fatto ad attivare la funzione di derating in base alla tensione sul tuo inverter ABB? Vorrei attivarla anche io

                                                    Grazie
                                                    Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
                                                    PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
                                                    Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
                                                    FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh

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                                                    • Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio
                                                      Non si può dire a priori cosa sia da cambiare senza conoscere le sezioni usate nei vari tratti da te menzionati. Se riesci a reperire queste informazioni si può fare una valutazione sul da farsi.
                                                      E ipotizzando che siano tutti cavi da 6mm dovrei cambiare ogni tratto, compreso quello da 30m che va dal salvavita al contatore di scambio, giusto?

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                                                      • Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio

                                                        Ciao Kev mi puoi spiegare come hai fatto ad attivare la funzione di derating in base alla tensione sul tuo inverter ABB? Vorrei attivarla anche io

                                                        Grazie
                                                        Ciao leonik, devi andare qui https://registration.solar.fimer.com/ e creare un account che ti servirà a richiedere la password inverter (admin plus). Quindi fai il login, clicca su richiesta password inverter, scegli il tuo modello, lascia vuoto update ver., inserisci s/n inverter e settimana/anno di produzione. Sono dati che trovi nelle etichette sul fianco dell'inverter, la settimana è alla voce "wk", del S/N devi prendere le ultime 6 cifre (forse le prime 4 sono anno e settimana di produzione).

                                                        Fatto questo accedi alla pagina web del tuo inverter, icona a forma di omino, clicca su admin plus ed inserisci la password inverter (token) che hai precedentemente ottenuto e che ha una durata limitata, cioè vale per 2 settimane se non ricordo male. Poi icona rotella/ingranaggio, parametri inverter. Da qui in poi fai tantissima attenzione sapendo che ti assumi ogni responsabilità con il distributore ed ogni rischio perché andrai a modificare le impostazioni avanzate dell'inverter, ti consiglio di fare uno screenshot delle pagine prima di modificare qualcosa. Per attivare il derating clicca su Active Power Control, poi su CEI Average VGrid Derating ed infine abilita la voce Derating Enable/Disable che al momento è disabilitata. Non devi fare altro.

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                                                        • Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio

                                                          E ipotizzando che siano tutti cavi da 6mm dovrei cambiare ogni tratto, compreso quello da 30m che va dal salvavita al contatore di scambio, giusto?
                                                          Sicuramente il tratto più lungo è quello prioritario perché ti da la maggior parte della caduta di tensione. Cambiare un pezzo di 2 metri cambia poco mentre 30 metri fanno una bella differenza. Purtroppo sarà anche l'intervento più costoso ed eventualmente problematico ma se vuoi venirne a capo andrà fatto.

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                                                          • Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio

                                                            Ciao leonik, devi andare qui https://registration.solar.fimer.com/ e creare un account che ti servirà a richiedere la password inverter (admin plus). Quindi fai il login, clicca su richiesta password inverter, scegli il tuo modello, lascia vuoto update ver., inserisci s/n inverter e settimana/anno di produzione. Sono dati che trovi nelle etichette sul fianco dell'inverter, la settimana è alla voce "wk", del S/N devi prendere le ultime 6 cifre (forse le prime 4 sono anno e settimana di produzione).

                                                            Fatto questo accedi alla pagina web del tuo inverter, icona a forma di omino, clicca su admin plus ed inserisci la password inverter (token) che hai precedentemente ottenuto e che ha una durata limitata, cioè vale per 2 settimane se non ricordo male. Poi icona rotella/ingranaggio, parametri inverter. Da qui in poi fai tantissima attenzione sapendo che ti assumi ogni responsabilità con il distributore ed ogni rischio perché andrai a modificare le impostazioni avanzate dell'inverter, ti consiglio di fare uno screenshot delle pagine prima di modificare qualcosa. Per attivare il derating clicca su Active Power Control, poi su CEI Average VGrid Derating ed infine abilita la voce Derating Enable/Disable che al momento è disabilitata. Non devi fare altro.
                                                            Grazie! Domani provo
                                                            Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
                                                            PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
                                                            Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
                                                            FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh

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                                                            • Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio

                                                              Sicuramente il tratto più lungo è quello prioritario perché ti da la maggior parte della caduta di tensione. Cambiare un pezzo di 2 metri cambia poco mentre 30 metri fanno una bella differenza. Purtroppo sarà anche l'intervento più costoso ed eventualmente problematico ma se vuoi venirne a capo andrà fatto.
                                                              Ti ringrazio molto per l'aiuto. Se i cavi li compro io invece di farli portare dall'elettricista risparmio sicuramente qualcosa. Siccome non so come orientarmi, questi vanno bene?

                                                              https://www.elettronew.com/it/cavi-e...6bl-14855.html

                                                              https://www.elettronew.com/it/cavi-e...6gr-14857.html


                                                              https://www.emmebistore.com/cavi-ele...gio-18951.html

                                                              https://www.emmebistore.com/cavi-ele...lu--13337.html


                                                              Immagino che debba prenderne di due colori diversi (grigio e blu), mentre quello di terra (giallo/verde), anche se non è collegato al salvavita, posso lasciarlo della sezione attuale che credo sia di 6mm? Il prezzo di 2,50/2,80 al metro è giusto?

                                                              Perdona le mille domande ma con questo aumento di tensione, l'enel mi sta facendo perdere un bel po' di soldi. Anche ieri, a causa delle nuvole che andavano e venivano, l'impianto è andato in blocco diverse volte perché superava i 264 volt. Ed anche questo è un problema che non riesco a risolvere perché non trovo niente nelle impostazioni. Forse la soluzione è ridurre i 10 minuti di intervallo (ma come???) entro i quali l'inverter monitora la tensione media dato che non serve andare oltre i 260 quando il limite è 253. E' un errore di programmazione di ABB/Fimer perché se attivo il derating, l'inverter deve rispettarlo.

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