Primi dati Impianti FV

[eubrun]

QUOTE (muccalla @ 6/1/2008, 14:50)

classifica finale 2007

come richiesto da mansoldo riporto la classifica finale del 2007, riferita ai soli 7 impianti che hanno riportato i dati tutto l'anno.

questa prima classifica è riferita alla produzione media giornaliera di kwh per kwp installato:

3,87 - sar - provincia di Sassari - 45°est - inclin.18° - suntech/sunny boy - 2,40kwp
3,74 - mastrobru - provincia di Bari - 0° - inclin.30° - enipower/sunny boy - 1,92kwp
3,65 - loros71 - provincia di Cesena - 7°ovest - inclin.18° - kyocera/sunny boy - 2,80kwp
3,60 - mansoldo - provincia di Milano - 0°? - inclin.media28° - mastervolt/solterra - 4,20kwp
3,40 - albe75 - provincia di Nuoro - 35°est - inclin.14° - sharp/sunnyboy - 2,96kwp
3,14 - bei - provincia di Cuneo - 25°ovest - inclin°30° - sharp/fronius - 3,15kwp
3,08 - muccalla - provincia di Lecco - 45°ovest - inclin.18° - sharp/fronius - 2,96kwp

come si può evincere l'impianto primo classificato ha avuto una produzione media giornaliera di kwh per kwp installato maggiore del 25,65% rispetto all'ultimo.

per verificare la bontà degli impianti non si può prescindere dall'irradiazione ricevuta. ecco come sarebbe la classifica se tutti gli impianti fossero ubicati a roma:

4,19 - mansoldo - provincia di Milano - 0°? - inclin.media28° - mastervolt/solterra - 4,20kwp
4,02 - loros71 - provincia di Cesena - 7°ovest - inclin.18° - kyocera/sunny boy - 2,80kwp
3,75 - muccalla - provincia di Lecco - 45°ovest - inclin.18° - sharp/fronius - 2,96kwp
3,59 - sar - provincia di Sassari - 45°est - inclin.18° - suntech/sunny boy - 2,40kwp
3,48 - mastrobru - provincia di Bari - 0° - inclin.30° - enipower/sunny boy - 1,92kwp
3,13 - bei - provincia di Cuneo - 25°ovest - inclin°30° - sharp/fronius - 3,15kwp
3,06 - albe75 - provincia di Nuoro - 35°est - inclin.14° - sharp/sunnyboy - 2,96kwp

in questo caso la produzione media giornaliera di kwh per kwp installato sarebbe del primo il 36,93% maggiore rispetto all'ultimo (e il mio impianto fa un bel balzo in avanti, ora farebbe l'11,73% in meno)

infine ci si può chiedere se oltre ad essere ubicati nella stessa città gli impainti avessero identico orientamento ed inclinazione. prendiamo come esempio l'inclinazione 30° e l'rientamento 0°.

4,21 - mansoldo - provincia di Milano - 0°? - inclin.media28° - mastervolt/solterra - 4,20kwp
4,14 - loros71 - provincia di Cesena - 7°ovest - inclin.18° - kyocera/sunny boy - 2,80kwp
4,02 - muccalla - provincia di Lecco - 45°ovest - inclin.18° - sharp/fronius - 2,96kwp
3,84 - sar - provincia di Sassari - 45°est - inclin.18° - suntech/sunny boy - 2,40kwp
3,48 - mastrobru - provincia di Bari - 0° - inclin.30° - enipower/sunny boy - 1,92kwp
3,27 - albe75 - provincia di Nuoro - 35°est - inclin.14° - sharp/sunnyboy - 2,96kwp
3,20 - bei - provincia di Cuneo - 25°ovest - inclin°30° - sharp/fronius - 3,15kwp

in questo caso lo scarto tra primo e ultimo è del 31,56% (ed il mio dal primo del solo 4,73%).
per il calcolo di questa ultima classifica ho lasciato come perdite di sistema nel PVGIS il 14%.
inoltre sia mastrobru che muccalla hanno avuto gli impianti fermi per brevi periodi durante l'anno.

considerazioni finali. queste classifiche possono essere utili solo parzialmente a rendersi conto della bontà del proprio impianto perchè a questo punto entrano in gioco le variabili realmente determinanti: le condizioni metereologiche, la ''cristallinità'' dell'aria, le temperature estive, e anche qualche alta montagna o comignoli o piante.

spero di essere stato utile, se ho sbagliato qualcosa segnalatelo. spero che freddy riesca a realizzare il portale quello sì sarebbe veramente utilissimo.

ciao, muccalla.

Andare a fare il confronto di tutti gli impianti ipotizzando l'ubicazione a Roma non serve a niente!!
O si fa come sta facendo Freddy oppure è meglio non perdere tempo.
Ciao,
Eubrun

[muccalla]

x eubrun

premesso che non conosco il lavoro di freddy perchè non riesco a far funzionare il suo file e spero a breve di vedere in funzione il suo portale, per me fare ste classifiche è solo un divertimento e se mi va di perdere del tempo lo perdo come mi pare a me. in più se io brambilla di milano e caio di roma abbiamo una ciotola da un litro e dal cielo al nord italia cade mezzo chilo di cacca e invece a roma ne cade un chilo non è che la sua ciotola è migliore nel raccogliere tutto quel ben di dio...

saluti,
muccalla.

Quale problemi riscontri esattamente col il mio file ?

[muccalla]

ciao freddy,

non mi funzionano le macro, credo sia un problema di openoffice, non ho excel.

buona serata,
muccalla.

[tito68]

Mi sa che con openoffice non vada proprio il file di Freddy Junior, io comunque il lavoro di Muccalla lo apprezzo moltissimo e lo seguo con interesse nei suoi resoconti mensili e ne approfitto per ringraziarlo.

Nel file non ci sono macro. Comunque ho provato, per curiosità, ad aprirlo con OpenOffice su Linux ed effettivamente non lo interpreta correttamente. Mi dispiace; spero tanto che la compatibilità con i formati migliori nelle prossime versioni.
Per quanto riguarda il lavoro di muccalla, anch'io lo considero utile !

[eubrun]

Ci mancherebbe, il lavoro di muccalla è ottimo.
Volevo semplicemente sottolineare che non serve fare confronti se non sono "adimensionati" perchè si rischia di confondere gli utenti.
Ciao,
Eubrun

[mansoldo]

Eubrun,

non capisco.
Mi pare che il lavoro di Muccalla vada nel senso contrario a quello che tu dici e che con qualche puntualizzazione, è l'unico modo per poterli rendere confrontabili.

Andrea

[eubrun]

Ciao Andrea,

Cerco di chiarire.
Il lavoro di raccolta dei dati di tanti impianti, oltre ad essere apprezzabile, è utilissimo per poter creare una base statistica da utilizzare come punto di partenza per una successiva elaborazione/analisi della produzione fotovoltaica "italiana".

Se poi vogliamo fare anche un confronto dei vari impianti, allora si può solo confrontare la produzione di ciascun impianto con la stima del PVGIS (o tool equivalente) per quel particolre impianto non con uno generico posto a Roma.
Questo chiaramente perchè un impianto progettato per funzionare a Ragusa con esposizione Ovest non è ottimizzato per Roma con esposizione Sud.
E' questa la critica "costruttiva" che muovevo a Muccalla e che invece è stata risolta da Freddy che confronta ciascun impianto con il suo alter ego PVGIS e li classifica secondo lo scarto con l'"optimum".

Ciao,
Eubrun

[mansoldo]

Continuo ahimè a non capire.

Se quello di Ragusa esposto a NORD a 90° mi produce 100 kWh/kW,
attraverso PVGIS ricavo, per un qualsiasi pannello un guadagno del 500% se lo espongo a SUD in modo ottimale.
Quindi il mio produrrebbe 500 kWh/kW.

Poi guardo PVGIS e stabilisco che la località è Roma, sempre SUD sempre inclinazione ottimale e vedo un degrado del 17,5%, nel passare da Ragusa a Roma.

A questo punto deduco che il mio pannello che produce nella realtà 100 kWh/kW a Ragusa a NORD a 90° e produrrebbe 500 kWh/kW se esposto meglio, produrrebbe a Roma inclinato in modo ottimale:

100*((500/100)*82,5/100=412,5 kWh/kW

Un mio amico che invece ha già il pannello situato a Roma con inclinazione ottimale mi da il suo valore ed io posso ragionevolmente confrontarlo con quello ottenuto dal calcolo precedente per valutare il rendimento del mio pannello rispetto al suo.

E' chiaro che se a Ragusa quell'anno è sempre stato nuvoloso il dato non sarà definitivo ma bisognerà aspettare perchè questo anno particolarmente negativo per Ragusa sia mediato con il comportamento climatico medio della zona di Ragusa. Ma stiamo parlando per eccessi di eventi a bassissima probabilità.
In realtà la rilevazione su un anno ha già abbastanza mediato sulle condizioni climatiche locali ed il confronto a mio avviso ha già la sua efficacia con la metodologia di Muccalla.

Andrea

Edited by mansoldo - 14/1/2008, 06:38

[eubrun]

Sbaglio o il tuo ragionamento è alquanto tortuoso? :-)

Non sarebbe più semplice:
A) Impianto reale Ragusa vs. Impianto PVGIS Ragusa stessa esposizione --> ad esempio +5%
B) Impianto reale Roma vs. Impianto PVGIS Roma stessa esposizione --> ad esempio -5%
Conclusione: l'impianto (A) sovraperforma il risultato dell'impianto (B) di circa il 10%.

Ciao,
Eubrun

[gg2]

Impianto Fv 1,92 Kw (11 moduli Kyocera 175 GHT/2) produzione 2007= 2459 Kw
tilt 20°
azimuth 0°
nessun ombreggiamento
Provincia di Brescia
Saluti a tutti
Giulio

Impianto Fv 1,92 Kwp (11 moduli Kyocera 175GHT/2) produzione 2007= 2459 Kw (contatore Enel)
tilt 20°
azimuth 0°
nessun ombreggiamento
Provincia di Brescia
Saluti a tutti
Giulio

[mansoldo]

Giulio,

ottimo davvero con 1280 kWh/kWa.

Perfettamente allineato con la mia produzione. Gennaio però ci presenterà il conto.

Andrea

[gg2]

Gennaio 2008 mese peggiore da due anni a questa parte.
Ciao Andrea, tutto bene?
Saluti a tutti Giulio.

[Maurizio970]

Salve, sono venuto da pos a conoscenza del vostro forum: da settembre dello scorso hanno ho installato un impianto fotoovltaico da 2,8kWp a Melissano Provincia di Lecce
vi riporto di seguito i dati di produzione

Impianto da 2,8 kw
n° 16 moduli Schott Solar poli da 175 wp
Inverter Sunnyboy 2500
Inclinazione pannelli 30° circa
Orientamento -15° Est

Kw prodotte 237 (7,64 per giorno)
Kwh prodotte al giorno per kw installato: 2,73

Produzione attesa con PVGIS (kWh per giorno per kWp installato): 2,11

Dunque l'impianto ha prodotto circa il 29,61% in più

Grazie e a presto

Buonasera Maurizio970 e benvenuto !
Potresti specificare a quale periodo si riferisce esattamente la tua produzione ? Potresti fornirci il dettaglio per mese ?
Grazie.

Per mansoldo e giulio è si gennaio mese peggiore da un anno a sta parte almeno per me che tengo d'occhio le temperature e tempo , ancora adesso sono sotto la media e prevedo che al 31 mancheranno 1.000 kw all'appello sempre che resti sereno ovvero un bel 27%

ciao .

[mansoldo]

Su base mensile viaggio 60 kWh sotto la media cioè -25% . Recupero difficile ma non impossibile.

Andrea

CITAZIONE (alby62 @ 24/1/2008, 19:33)

Per mansoldo e giulio è si gennaio mese peggiore da un anno a sta parte almeno per me che tengo d'occhio le temperature e tempo , ancora adesso sono sotto la media e prevedo che al 31 mancheranno 1.000 kw all'appello sempre che resti sereno ovvero un bel 27%

ciao .

Su base mensile viaggio 60 kWh sotto la media cioè -25% . Recupero difficile ma non impossibile.

Andrea

Se vi può consolare:

novembre 07 -32 kwh rispetto a nov 06
dicembre 07 -21 kwh rispetto a dic 06
gennaio 08 -47 kwh rispetto a gen 07 (alla data di ieri)

Saluti dalla Sardegna!!!!

Basta non dico non scrivo e non penso + nulla fino a fine mese , oggi doveva essere sereno invece è nuvolo , il tempo mi sente e poi me lo mette il quel posto , ma non porterò jella ?.... tiè .

[Maurizio970]

Grazie per il benvenuto, Freddy.Junior.

I dati di produzione che vi ho inviato si riferiscono al mese di dicembre. Per gli altri mesi non ho fatto le rilevazioni nel fine mese per cui non posso darvi altri dati.

A presto

[Osvaldo]

Ciao a tutti,
ho controllato ieri la produzione dell'impianto Refetorio, i 3 inverter in cui è suddiviso l'impianto davano la stessa produzione, cade quindi l'ipotesi che fosse in avaria una stringa.
Il progettista mi ha confermato di aver dovuto mediare tra lo spazio a disposizione e la distanza tra le file delle stringhe.
Quindi c'è un parziale ombreggiamento tra il 5 dicembre ed il 5 gennaio che ha portato al risultato del mese scorso.
Adesso però la produzione si è già avvicinata all'impianto Scuola Media ho valutato la perdita effettiva in 200 kWh che se rappresentano anche il 40% della produzione di dicembre, stanno per essere recuperati già su gennaio.
Osvaldo

Ciao a tutti, è il mio primo ingresso e saluto tutti, ho in mente l'installazione di un impianto fotovoltaico ca 4 KWp e sono quasi convinto, vorrei solo vedere e "toccare con mano" la modalità di calcolo in conto energia dell'incentivo e il suo riscontro sulla bolletta, sare estremamente grato se qualcuno ( omettendo i dati personali ) potesse far vedere una bolletta . Vi ringrazio anticipatamente.

[ggrazia]

buongiorno a tutti,

volevo condividere con voi i dati della produzione del mio impianto:

3 kWp

20 Helios 150 Wp

orientamento 10 gradi sud
inclinazione 14 gradi
regione emilia romagna

inverter Selex V

produzione da (Dicembre 2007 a Gennaio 2008) 2650 Kwh (dato rilevato da contatore enel)

mi sembra un po' basso che ne dite ??

ciao

ps. stavo pensando di cambiare inverter e mettere un fronius ic30 cosa ne pensate ?

Benvenuto anche a te ggrazia !
Come dicevo sopra, i confronti vengono più interessanti se si fanno su base mensile. Comunque non c'é nessun problema ad iniziare con dati sommari, anzi ! Personalmente ammiro tutti quelli che postano i propri dati: fanno un favore a se stessi ed anche agli altri !
Potresti specificare meglio in quale zona dell'emilia romagna si trova ? Basterebbe anche il capoluogo di provincia più vicino...

PS x adel.scott: Benvenuto ! Però prova a postare la tua domanda in una nuova discussione, oppure cercarne altre già a tema "bolletta"; stiamo cercando di focalizzare questo thread sui dati degli impianti.

PS2: Spero di riuscire a riattivare il portale entro il 31 c/m.

[ggrazia]

ciao Freddy e ciao a tutti,

provincia di modena, altitudine 150 m

i dati mensili purtroppo non li ho, volevo rilevarli, ma non sapevo come usarli...
ora che c'e' questo forum penso che lo farò di sicuro.

comunque se può esserti utile a luglio ho rilevato sull'inverter una produzione di circa 10kWh al gg nelle giornate migliori

pensavo addirittura di installare una qualche interfaccia hw/sw che rilevi e pubblichi i dati in automatico, ma non ho idea se quelle che ho visto sul web siano compatibili con il mio inverter

ps. per eventuali domande (vorrei ottimizzare e/o ampliare l'impianto) mi consigli di aprire una nuova discussione ???

grazie
g

Grazie ggrazia... ">
L'importante é leggere il contatore ENEL ogni fine mese; adesso che lo sai, sei dei nostri
Riguardo le letture da inverter, credo che siano importanti, ma non fondamentali ai fini del nostro scopo: confrontare i dati di produzione. Questo perchè i contatori ENEL, bene o male, sono gli stessi e quindi danno letture omogenee, mentre di inverter ce ne sono di tutte le forme e colori...

Per quanto riguarda l'aumento delle prestazioni, beh c'é da dire che questo forum é un pozzo di conoscenza ! Prova a cercare nelle discussioni più vecchie e se non trovi risposta --> creane di nuove.
Ecco, in questo campo, le misurazioni da inverter potrebbero risultare molto più utili perchè puntuali e integrabili con altri dati (ci sono interfacce che monitorano temperature, meteo, etc.). Potrebbero quindi aiutare a fare "tuning"...
Personalmente però mi sono fatto l'idea che questi gingilli costino un'esagerazione per quello che fanno e che magari il loro acquisto risulti più sensato in installazioni più grandi dove é importante tenere sotto controllo più dispositivi (ripeto: questo é solo il mio pensiero).

Ti ringrazio per l'attenzione Freddy, ho già provato ma oltre a qualche altro che ha il mio stesso dubbio non ho trovato risposta e ho provato a cercare dove qualcuno è già interessato direttamente dal conto energia. Io mi trovo in Sardegna è insieme a diversi altri amici abbiamo questo dubbio sul verificare su una bolletta questi dati e il non trovarne una da nessuna parte non ci aiuta molto, comunque vi rinfìgrazio se potrete aiutarmi e troverete presto anche i miei dati ad arricchire il db. grazie ancora.

[Maurizio970]

CITAZIONE (ggrazia @ 26/1/2008, 09:05)

buongiorno a tutti,

volevo condividere con voi i dati della produzione del mio impianto:

3 kWp

20 Helios 150 Wp

orientamento 10 gradi sud
inclinazione 14 gradi
regione emilia romagna

inverter Selex V

produzione da (Dicembre 2007 a Gennaio 2008) 2650 Kwh (dato rilevato da contatore enel)

mi sembra un po' basso che ne dite ??

ciao

ps. stavo pensando di cambiare inverter e mettere un fronius ic30 cosa ne pensate ?

Ciao e benveuto/a ggrazia,

anche a me i dati di produzione sembrano un po bassi. Secondo me è più probabile che il problema siano i moduli. Helios non è grancchè e soprattutto non è affidabile sulla potenza nominale. Anche i dati di produzione estiva mi sembrano molto bassi.

Dovresti comunque contattare l'azienda che ti ha fatto l'installazione e farle fare delle verifiche.
Per conto tuo potresti provare, se l'inverter ti permette di fare qeusta verifica, le potenze di picco che l'impianto raggiunge.
Immagino che sia da escludere la presenza di ombre e quant'altro.

Potresti fare anche delle altre verifiche: se hai un po di dimestichezza con le misure elettriche fammelo sapere che ti suggerisco qualche test.

A presto

[Osvaldo]

X adel.scott,
in bolletta per ora non ho nessun riscontro.
La mia è una bolletta Enel normale, dove mi stanno fatturando in acconto i kWh che assorbo dalla rete.
Sul conguaglio di fine anno ci sarà forse qualcosa di diverso, ma la lettura di conguaglio è stata fatta da un tecnico Enel l' 11 Gennaio. Dovrò quindi aspettare ancora un poco per avere un documento ufficiale.
Intanto mi arrivano le comunicazioni del GSE della disposizione di bonifico sul cc che ho indicato per un acconto pari nel mio caso a 205 euro che mi viene accreditato bimestralmente.
Dal sito del GSE ho rilevato che novembre -dicembre mi saranno accreditati valuta 29 febbraio.
Anche qui ancora nessuna notizia per il saldo.
Se riesci a capirci qualcosa qui sotto riporto le due righe, dove ho segnato con x i miei dati sensibili, dove è riportato il mese di ottobre pagato il 31/12

Anno Mese Num.Pratica Impianto Ricevuta Data Valuta Data Scadenza Energia Tariffa Imponibile Formula Numerica Rettifica Ritenuta Acconto Conguaglio Storno Stato Note di Pagamento
2007 10 xxxxx IMPIANTO FV-PERANI xxxxxxxx 31/12/2007 446 0,4617 205,9182 0.462*446 N N N N PAGATO Num. Distinta:xxxxxxxxxxxxx- Data Valuta: 31-Dic-07 - C/C Beneficiario:

Ciao
Osvaldo