Stime Pvgis superate?

[sandrosolar]

come vedi a parte un luglio leggermente sottotono gli altri mesi sei quasi in media perfetta!

Si ma la produzione media su 20 anni non la puoi calcolare con perdite di sistema fisse, a meno che la perdita di sistema fissata sia anche mediata sui 20 anni!

[junp]

ma infatti lui sta calcolando la media di quest'anno, coi dati che sta facendo quest'anno!
per verificare le cose nei prossimi anni allora potrà aumentare le perdite.
ad esempio impianto nuovo perdite al 7%
decadimento annuo: i produttori garantiscono l'1% annuo max, ma credo sia troppo conservativo, per me è + sensato un 0,7% annuo
impianto al 2° anno: 7,7% di perdite
impianto al 3° anno: 7,4% di perdite
impianto al 20° anno: 21% di perdite

va meglio così?

[sandrosolar]

va meglio così?

Era solo per mettere i puntini sulle i..sono sicuro che molti che leggono questi Vs post, non è che sanno ed

è meglio sempre specificare/non dare per scontate certe info..

[spider61]

Secondo me hanno lasciato il 14% da vecchia data , oggi ci sono inverter che vanno a rendimento del 3-4% in piu' di qlc anno fa' non si mette il trafo sotto i 20kw e tra un po' anche sopra e ti permette di guadagnare un'altro 1 o 2% 1 come si vede si fa' alla svelta ad arrivare al 7-8% giusto , poi se si ha un inverter (come ha scritto qualcuno) che arriva al 98% si mette meno se si ha la linea che cade del 2% su entrambi i lati si aggiunge...

[sandrosolar]

Si spider61 ma perchè date per scontato che tutti coloro che leggono hanno il proprio impianto al primo e al

secondo anno di vita?

Dal 2007 che si installano pannelli...le stime PVGIS mi sembrano tutto meno che superate.

[spider61]

Io non davo per scontato niente , dicevo come applicare le perdite...
Secondo me il Pv e' perfetto....
Chi ha l'impianto dal 2007 ha visto il decadimento ? o come scriveva Cattaneo sul suo sito , non si riesce a capire perche' la differenza annua sara' sempre superiore alla perdita (se c'e')

[gigisolar]

....Chi ha l'impianto dal 2007 ha visto il decadimento ? ....

Io non riesco a vederlo, come già detto tante volte la variabile meteo è preponderante e solo strumentalmente si può tentare di misurare il decadimento.

[spider61]

Forse dopo 15 anni si potra' notare che la tendenza e'(se) a scendere e comunque non prima di 10 anni....

[spider61]

Tanto per far notare : oggi ho raggiunto la quota mensile , in pratica dopo 16 su 30gg ho prodotto quella del mese (come penso piu' o meno tutti) se continua cosi' siamo al 190% circa cosa impossibile poi sull'anno....

[marcoalderotti]

Gulp ! come hai fatto ?
io,da pistoia,credo che arrivero' alle stime tra tre giorni,se resta il sole
Di dove sei ?

[spider61]

L'impianto e' in appennino toscoemiliano , quindi T ultimamente di 5-9° di giorno , se clicchi nella mia firma in celeste , vai sui dati dell'impianto .
Come ho fatto ? 14gg. ha prodotto tra il 200-220% 1gg. il 150% e 1gg. il 37% sta' producendo sempre oltre 100kwh/gg cioe' 5kwh/kwp

Rettifico perche' i dati nel datalogger sono arrotondati all'intero quindi la produzione prevista con CMSaf e' 1590 ho fatto 1520 (l'errore rispetto all'inverter e' di pochi kwh/mese , diciamo che la produzione mensile la raggiugno a meta giornata domani , visto che sara' sereno... ma penso che anche gli altri siano su queste produzioni , non cambia molto.....

[junp]

Tanto per far notare : oggi ho raggiunto la quota mensile , in pratica dopo 16 su 30gg ho prodotto quella del mese (come penso piu' o meno tutti) se continua cosi' siamo al 190% circa cosa impossibile poi sull'anno....

previsioni PvGis? che metodo di calcolo? certo che con la tua esposizione la previsione deve essere già bassina di partenza, non di metti niente a fare +100%...

[tacito]

Penso che parli dell'impianto su solarlog , quello e' esposto molto bene.
http://home.solarlog-web.it/1007.html
Raggiunge prima la previsione chi e' esposto meglio per come sta andando ottobre.
Se il tempo fosse "ottobrino " la produzione sarebbe piu' simile tra esposto meglio/peggio(come me) , al contrario con queste giornate le differenze di produzione sono molto evidenti.
Infatti io dovrei arrivare alla stima tra qualche giorno ... se tutto va bene.
Ciao

[spider61]

Bravo tacito , sei piu' osservatore degli altri ..... e hai colto nel segno se fosse piovuto come doveva piovere mediamente non saremo a queste produzioni .

La previsione l'ho basata sul CMSaf a 8% , se avessi usato il tradizionale mi mancherebbero ancora 3 giorni , l'impianto se si guardasse la pagina che ho linkato , e' esposto quasi ottimale ma ha anche delle ombre mattutine che tolgono 1-2kwh giornalieri .

Caro Junp non hai perso l'occasione per scrivere una caxxata , l'altro esposto male avra' le previsioni per quell'esposizione e quindi il rapporto e' invariato e infatti per quell'impianto e' previsto 160 a ottobre e ieri ero a 145 di inverter , quindi raggiungero' la produzione mensile entro 2 gg....

[toninon]

diciamo che la produzione mensile la raggiugno a meta giornata domani , visto che sara' sereno... ma penso che anche gli altri siano su queste produzioni

Col cavolo, io saro' al 60 % se ci arrivo.

Il punto e' che dalle mie parti il tempo mediamente e' gia' previsto discreto, anche da PVGis, da te evidentemente no e le stime medie prevedono una discreta nuvolosita'.

Lo puoi verificare su PVGis nella sezione "daily radiation", prova a mettere le tue coordinate (io ho usato il 44, 11 che indichi in firma), vedi che in ottobre al centro della giornata hai un rapporto tra irradiazione media e clear sky di circa il 53 %, io nella mia zona (infernetto, vicino al litorale di Roma) ho circa 82 %.

Quindi tu benefici molto di piu' del bel tempo, da me il bel tempo e' previsto d'ufficio e comunque non mi lamento.

ciao

[spider61]

Ho capito , la mia zona dovrebbe essere sempre piu' nuvolo (appennino) quindi ho prodotto di piu' del prevedibile, ma per riferimento a come funzionava il mio , ho preso questo della stessa potenza +/- e vicino di posizione Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2011 | Grafica ma piu' pianura Prato e come vedi ha raggiunto anche lui oggi la produzione stimata... se invece prendevo a riferimento il classic erano 1730 contro 1590 previsti ad ottobre ma su base annua me ne prevedeva 1000 meno del CMsaf quindi i mesi passati avrei avuto un disavanzo ancora maggiore tra prodotta/prevista mensile.... in pratica la coperta e' quella , penso che alla fine tira piu' di qua meno di la' si faccia pari....

Stai tranquillo che non mi sdegno se invece di 25000kwh/anno previsti ne faccio 30000

[junp]

però mi sembra strano che il climate ti stimi meno del classic....tutte le prove che ho fatto stima SEMPRE di +, mese per mese!
A me ad esempio il classic ad ottobre prevede 558, il climate 578.... e a tal proposito nonostante 3 giorni bui bui (mooolto meno di 2kwh/kwp...anzi quasi 1!) sono già a 547, tra domani e dopodomani raggiungo entrambe le previsioni, nonostante la mia esposizione non perfettamente ottimale!

@toninon: che tilt e azimuth metti per calcolare il rapporto del daily radiation?

[spider61]

Se ne era parlato anche qui http://www.energeticambiente.it/tecn...-finora-2.html e qui http://www.energeticambiente.it/tecn...ovo-pvgis.html il vecchio a me sovrastima l'inverno e sottostima l'estate , per cui ritengo sia migliore la previsione CMSaf

[toninon]

che tilt e azimuth metti per calcolare il rapporto del daily radiation?

Se ci pensi un attimo non dovrebbe essere rilevante, i DB di PVGis non credo contengano dati metereologici divisi per le ore del giorno. Comunque basta mettere quelli reali di esposizione.

ciao

[junp]

Se ci pensi un attimo non dovrebbe essere rilevante, i DB di PVGis non credo contengano dati metereologici divisi per le ore del giorno. Comunque basta mettere quelli reali di esposizione.

ciao

invece almeno per me passa da 0,54 (miei tilt ed esposizione) a 0,69 con tilt e azimuth 0.
ad ogni modo non so + che dati prendere per veri:
l'inverter segna ad ottobre 547 kw
in totale dal 21 aprile 5,6 mw
il contatore GSE 390 kw ad ottobre
in totale da aprile 5746 kw
il sito di monitoraggio 399 ad ottobre
in totale (dal 29 maggio però) 4,67mw

credo che la cosa giusta sia vedere SOLO il totale del GSE, perchè è quello che mi pagano
la media sui 6 mesi "buoni" è stata 5746/179=32,1 kwh/giorno,
pari a 5,25 kWh/kWp*die di media
non credo di potermi lamentare...

[toninon]

@junp
Strano nella mia zona ad ottobre DB Climate per -45/22 viene 0.82 e per 0/30 viene 0.81, praticamente uguali.

I valori che indichi della produzione di ottobre sono troppo diversi, c'e' qualcosa che non va'. Penso anch'io che a fronte di differenze sensibili il contatore GSE lo si puo' ritenere piu' affidabile.

ciao

[junp]

effettivamente non avevo messo Climate, però le differenze ci sono

0° tilt 0° azimuth 0,71
30° e 0° 0,67
11° e -45 0,69

credo che per avere dati omologati convenga prendere il primo, 0 e 0 per essere svincolati dall'orientamento.
comunque i contatori mi si stanno riallineando, il sito mi da + o - i dati del contatore, credo sia solo l'inverter ingrippato (anche perchè segna il mensile uguale al giornaliero)

[spider61]

In quello da 3kw ho superato qlc giorno fa' la previsione annuale , 3070 contro 3053kwh previsti , naturalmente questo con esposizione ONO i prossimi mesi avra produzioni infime (se poi arriva la neve) ma comunque quel 4% in piu lo dovrei avere.....

[mhell]

Ho confrontato i miei dati di produzione 2011 con le stime Climate-SAF PVGIS - perdite 8%
...la differenza è notevole, e sempre a mio favore...

da maggio a ottobre ho prodotto il 20% in più di quello stimato

MESE	STIMA PVGIS	PRODOTTI	DIFFERENZA
maggio	339	470	38.6%
giugno	358	373	4.2%
luglio	385	436	13.2%
agosto	325	413	27.1%
settembre	260	303	16.5%
ottobre	182	227	24.7%

[marcoalderotti]

Una cosa va comunque detta,io ho delle serre e con il sole ci lavoro.Posso affermare che da aprile non ricordo negli anni indietro,una sequenza cosi frequente di belle giornate,non per ultimo tutto ottobre.
Quindi non possiamo sapere,quanto le stime pvgis o altro si discostino dalla realta',o meglio... dalla media

[spider61]

Hai ragione Marco , qui si sta' parlando di medie su un certo numero di anni (che non conosco) il sito enea dava mi sembra 5 anni ma non aggiornato, il CMSaf dovrebbe aggiornrsi anno per anno , quindi probabile che l prossimo anno ci siano stime diverse....

Ormai che siamo a dare i numeri , li metto anche io , solo le percentuali :

20kw partito a fine luglio :
agosto ____+23,7
settembre__+18,0
ottobre____+45,0

quello da 3kw (appennino quindi problemi di neve a gennaio e febbraio e anche primi di marzo , almeno 5-6 giorni di sole con neve sui pannelli che non andava via)
GEN -4,9
FEB -18,7
MAR +0,9
APR +14,3
MAG +16,7
GIU -2,9
LUG -3,1
AGO +18,4
SET +14,3
OTT +35,6


ANNUA +2,2%

[spider61]

E anche a novembre sul 20kw ho una tendenza che portera' a produrre dal 30 al 40% in piu' del previsto , o ho sbagliato a mettere l'8% di perdite perche' l'impianto e' maggiormente efficiente del prevedibile , o l'eccezionalita' del periodo , a Firenze e limitrofi siamo vicini alla siccita' , quando si scrive di alluvioni in toscana la zona centrale non e' stata minimamente toccata da precipitazioni continue e abbondanti .

[marcoalderotti]

Confermo la siccita' anche in quel di Pistoia,aggiungendo una serie di giornate serene,insolitamente frequenti per novembre,mese preferito dalle precipitazioni
Anch'io prevedo di chiudere con un eccesso di produzione stimato tra il 35/40 %
evvivaaaaa
Ti dispiace,Spider...?

[Maurino72]

buongiorno a tutti

anche qui (alta pianura lombarda, circa 40 km a nord di Milano) con ogni probabilità verrà superata la stima di novembre, di circa il +15%, e ciò nonostante una prima parte del mese pessima (praticamente una settimana di pioggia continua da 2 all'8 novembre: ero a -60% rispetto alle previoni)
Poi praticamente sempre sole, con recupero continuo e "sorpasso" già al 18 novembre.


saluti a tutti

[spider61]

Anche se la discussione non ha un gran riscontro , metto i dati di novembre dei miei due impianti :

3kw kwh previsti 89 prodotti 123 +38% anno prima 67 -25%
20kw previsti 1070 prodotti 1663 +55%