Geotermia e riscaldamento radiante

Salve a tutti, sono un novellino.<br>Sto realizzando (ancora su carta) la mia casa in bio edilizia, e sto cercando di valutare il riscaldamento a parete o a pavimento.<br>Fino ad ora ho trovato i pro e i contro in ambedue i sistemi, almeno da chi installa, ma non ho trovato ancora nessun utilizzatore dei due sistemi.<br>C&#39;è qualcuno che ha esperienze in merito?<br><br>Grazie a tutti<br><br>Ziologico<br>...lo zio biologico... :-)

di solito il sistema a perete viene utilizzato nei casi in cui mi mancano le altezze per poter realizzarlo a pavimento, tieni presente che a parete poi un quadro, uno specchio devi star bene attento dove andrai a piantare il chiodo, in ogni caso sia uno che l&#39; altro son ottime soluzioni perche mi permetteranno di utilizzare basse temperature per riscaldare ed in oltre lo stesso impianto lo posso utilizzare per il raffrescamento della abitazione, Saluti

[mariomaggi]

ziologico,<br>se ne è parlato parecchio anche qui su questo forum, in altre sezioni, cerca e troverai.<br><br>Il discorso e&#39; indipendente dalla geotermia.<br>Ciao<br>Mario

[dotting]

Nella Sezione Risparmio energetico in casa, una delle sezioni suggerite da Mario trovi tanti interventi sul tema.

...sono svampito... ma non trovo il tread di cui parlate... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/edad7c5e1b3254d67aba9e80e8a3e211.gif" alt=":"><br><br><br>sorry...<br><br><br>ziologico<br><b r><br>

[brunovr]

Ciao&#33;<br>Avendone realizzati parecchi (>100) il sistema migliore dipende dal&#39;abitazione&#33; ovvero dal contesto in cui è, integrare il parete nei bagni è ormai legge, meglio nelle zone con ponte termico e a nord....<br>La discussione è pertinete all&#39;argomento geotermia xke SOLAMENTE l&#39;integrazioen dei due sistemi rende vantaggioso energeticamente e quindi Efficente e funzionante il sistema Geotermia, per non perlare del passo con cui si realizza l&#39;impianto, fondamentale nel caso che si usi per raffrescamento e in concomitanzia impianto Solare-Geotermico......<br><br>ciao ciao

[dotting]

<a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3083853" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3083853</a><br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6275020" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6275020</a>

[daniele baggio]

Ti rispondo semplicemente che la scelta dell&#39;impianto deve essere fatta sulla base di come sar&agrave; vissuto l&#39;edificio. Dal mio punto di vista sulla base di esperienze fatte su impianti radianti a pavimento, parete, soffitto posso dirti che sono orientato maggiormente su impianti parete/soffitto in quanto più modulabili, il che significa che hanno dei costi di esercizio più bassi rispetto al classico impianto a pavimento.<br><br>Se hai bisogno di altre info scrivimi.<br>Daniele Baggio

[luca giordano]

Mi permetto di aggiungere che il sistema di distribuzione a parete è senz&#39;altro più indicato per una questione di ocnfort termico, nfatti tale sistema permette di distribuire il calore per il 90% per irradiazione contro il 60% percento circa di un sistema radiante a pavimento o a soffitto.<br>Tale applicazione diventa però facilmente proponibile, per questione di superficie applicata per locale, la dove l&#39;indice energetico della costruzione è almeno di classe B.<br><br>La ditta Holzer di Silandro propone un sistema immerso in lastre di terra cruda/paglia e rete di yuta molto performante e che ho applicato più volte con ottimi risultati.<br><br>Grazie saluti.<br><br>Luca Giordano

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (luca giordano @ 18/11/2007, 23:41)</div><div id="quote" align="left">Mi permetto di aggiungere che il sistema di distribuzione a parete è senz&#39;altro più indicato per una questione di ocnfort termico, nfatti tale sistema permette di distribuire il calore per il 90% per irradiazione contro il 60% percento circa di un sistema radiante a pavimento o a soffitto.<br>Tale applicazione diventa però facilmente proponibile, per questione di superficie applicata per locale, la dove l&#39;indice energetico della costruzione è almeno di classe B.<br><br>La ditta Holzer di Silandro propone un sistema immerso in lastre di terra cruda/paglia e rete di yuta molto performante e che ho applicato più volte con ottimi risultati.<br><br>Grazie saluti.<br><br>Luca Giordano</div></div><br>Ciao scusa se mi intrometto nella discussione ma da produttore sia di sistemi radianti a pavimento che a parete non capisco come fai ad affermare che la parete diffonde il calore per irraggiamento in una percentuale maggiore rispetto al pavimento,è privo di ogni fondamento ed è solo pretestuoso,i sistemi radianti a parete,pavimento o soffitto utilizzano il preincipio dell&#39;irraggiamento e questa componenete è la base di tutti i sistemi radianti.<br><br>Il pavimento o la parete se hanno la stessa superfice e la stessa temperatura superficiale emettono la stessa quantit&agrave; di energia e alla stessa maniera.<br><br>Per quanto riguarda il confort quello garantito dal pavimento radiante è superiore a quello della parete perchè più uniforme e perchè il pavimento a 21-23°C,temperatura di esercizio riscontrabile in una casa moderna con 20°C ambiente, è molto piu gradevole rispetto ai 16-17°C di un pavimento sul terreno ma comunque il principio di franger rivela essere il radiante a pavimento la tipologia di riscaldamento che più si avvicina alla curva ideale.<br>La casa deve essere ben isolata a prescindere dallla tipologia del riscaldamento e per quanto riguarda l&#39;Italia il clima che abbiamo rende poco interessante il ricorso alla geotermia verticale rispetto ad un efficente aria-acqua e assolutamente perdente nei confronti del geotermico orizzontale ad evaporazione diretta.<br>Basta vedere sul sito <a href="http://www.ochsner.com" target="_blank">www.ochsner.com</a> e utilizzare il simulatore on-line la pdc acqua-acqua è la più performante poi viene l&#39;evaporazione diretta e poi la geotermia verticale che rnde poco più di una pdc aria-acqua con costi e danni ambientali ben diversi,basta pensare al devastamento delle falde provocato da trivellazioni selvagge e spesso senza alcuna verifica geologica.<br>ad oggi i mercati Tedesco e Austriaco stanno verificando una forte crescita delle pdc aria-acqua rispetto al geotermico verticale per motivi di costo e ambientali non giustificabili con la minima differenza di rendimento,in Italia la geotermia l&#39;abbiamo nell&#39;aria che in quasi l&#39;80% del territorio è superiore,nel periodo di riscaldamento,<br>in media a 6-7°C<br><br>Saluti Egisto Canducci

[dotting]

I grafici che paragonano la distribuzione di temperatura su un piano verticale in funzione della tipologia di distribuzione del calore adottata:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/distribuzione_temperatura.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...temperatura.jpg</a><br>tratti da pubblicazioni di Fanger e Olesen i padri degli studi sul benessere termoigrometrico.<br><br>Per poter recepire il concetto dell&#39;aria &quot;calda&quot; uno deve lavorare e affrontare quasi giornalmente le problematiche connesse ad involucri edilizi situati in zone climatiche C o B.<br>Se poi sposa il concetto dell&#39;aria geotermica può estendere il concetto dell&#39;aria &quot;calda&quot; anche alle zone climatiche D e così siamo a circa il 70% delle zone climatiche italiane.

[luca giordano]

Scusa tu se replico:<br><br>1.pretestuoso solitamente è un approccio commerciale ed non uno progettuale.<br><br>2.Fanger non Franger<br><br>3.Il calore diffuso da una parete radinte è orizzontale ed irradia maggiore superficie della persona ed in differente maniera<br><br>4.Il calore emesso da un sistema radiante a pavimento è diffuso verticalmente.<br><br>6.Benchè io apprezzi particolarmente il sistema a pavimento a pavimento, lo stesso crea dei problemi come per esmepio il movimento delle polveri dal basso verso l&#39;alto e parte di convezione che s&#39;innesca con il riscaldamento dell&#39;aria fredda bassa.<br><br>5.Anche una piastra radiante emette calore per irradiazione ma anche per convezione.<br><br>6.Per quanto riguarda la tua asserzione che riguardo al miglior sistema permettimi di charirti le idee spiegandoti che se il pavimento è ben isolato e possiamo avere contare su della inerzia termica recuperata p.e. dal sole il pavimento, in un caso per esempio di sistema di distribuzione a parete, ha un temperatura gradevole e vicino ai 20°C.<br><br>7.In ogni caso, se il tuo dimensionamento del sistema radiante è corretto (progetto sistemi radianti a pavimento da circa 15 anni in Svizzera ed Italia) la temperatura di 23° da te evidenziata l&#39;avrò al massimo dei bagni mente engli altri locali non <b>dovrebbe</b> superare i 21°C.<br><br>8.Il file allegato ti spiega che la parete calda permette una percentuale d&#39;insoddisfatti molto più bassa.<br><br>9.Che la casa deve essere sempre ben isolata con me sfondi una porta aperta se vai a leggere dei miei post ma quando dici che questo prescinde dalla temperatura di mandata erri&#33; in quanto più la casa è isolata e più bassa potr&agrave; essere la tua temperatura di mandata.<br><br>10.Per le altre tue considerazioni riguardo le pompe di calore, sarebbe il caso che approfondissi meglio il tema... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/df2c9ac6294ee1544aa49c27086f191e.gif" alt=":blink:"> parli di devastamento delle falde provocato da trivellazioni verticali selvagge e poi dici che la geotermia orizzontale ad espansione diretta è meglio..ma ti sei domandato che cosa capita se una delle tue sonde orizzontali si fora?? liquidi refrigeranti, e parlo di KG e KG, nel terreno e nelle falde.<br><br>11.Le trivellazioni geotermiche vanno eseguite da personale qualificato e con un team progettuale esperto e applicante un approccio etico e deontologico; se avessi letto meglio i miei post..<br><br>Grazie mille saluti.<br><br>Luca Giordano<br><br><br>non riesco ad allegare il file, nei prossimi giorni giorni proverò a renderlo più leggre, ma se mi mandate una mail personale ve la mando personalmente anche, cordiali saluti.

[matiux75]

Scusate se mi intrometto, qualcuno sa dirmi se è possibile stabilire l&#39;incidenza €/mq del costo di realizzazione di un impianto geotermico. Lo so che è un valore di massima, mi serve per avere un costo presumibile.<br>grazie

[luca giordano]

Molte societ&agrave; che applicano geotermia abassa entalpia verticale ed orizzontale danno questi riferimenti, altre invece richiedono la possibilit&agrave; di pote reseguire un progetto esecutivo per poter garantire un dimensionamento corretto; personalmente preferisco il primo approccio ma con qualsiasi motore di ricerca potrai trovare ciò che cerchi.<br><br>Una volta che avrai i preventivi in mano puoi chiedere se ancora hai dubbi.<br><br>Grazie mille e cordiali saluti.<br><br>Luca Giordano

[matiux75]

Ho provato ma un costo €/mq di un impianto geotermico non l&#39;ho trovato.<br>

[brunovr]

un saluto a luca.giordano.<br><br>Recentemente abbiamo messo in moto un impianto a parete immerso in terra cruda che tu menzioni.<br><br>Devo dire che è molto performante, la sensazione di benessere nell&#39;abitazione trattata è molto elevata. Analizzando l&#39;impianto tramite termocamera abbiamo riscontrato che, anche se nei punti prospicenti le tubazioni lo spessore della terra cruda è molto sottile, la terra cruda tende a saturarsi quasi completamente (da notare che la temperatura di mandata in gioco non supera quasi mai i 30 °C (centralina multizona radiante modulante x ogni zona.....autoprodotta)<br><br>L&#39;unica perplessit&agrave; di quei pannelli , che verificheremo quest&#39;estate, sta proprio nel raffrescamento. Se da una parte il controllo del punto di rugiada è dato dalla centralina, ho qualche piccola perplessit&agrave; che &quot;segni&quot; nei punti con meno spessore...........<br><br>ciao ciao

[luca giordano]

Un saluto,<br><br>condivido le tue perplessit&agrave; ed ecco perchè il sistema di controllo di saturazione lo si va ad applicare nel punto più sfavorito.<br><br>In ogni caso è da ponderare quale rintenzione igroscpica si vuole raggiungere con un applicazione di questo tipo che ha dei limiti in fuzione anche della porosit&agrave; e traspirabilit&agrave; dell&#39;intero pacchetto costruttivo opaco verticale.<br><br>Grazie mille saluti.<br><br>Luca Giordano

[matiux75]

QUINDI NESSUNO è IN GRADO DI DARMI UN COSTO DI MASSIMA €/mq?

[dotting]

NESSUNO, questo è un forum frequentato da persone serie e non da gente che da i numeri.

[luca giordano]

Scusami ma se proprio vuoi un prezzo,<br><br>qui possiamo dartelo se ci dai almeno alcuni dati come:<br><br>. superficie (pavimenti, pareti perimetrali, serramenti, copertura, apvimenti contro terra o contro esterno o vespaio) e, se riesci, indice energetico<br>. meglio se dai anche il tipo di stratigrafie elementi opachi verticali e orizzontali e elementi translucidi oppure valori U<br>. superficie riscaldata<br>. capoluogo o zona climatica<br>. tipo di distribuzione<br>. situazione geologica?<br>E guarda che con questi dati puoi apsettarti una preventivazione di massima +/- 20/30%<br><br>Grazie saluti.<br><br>Luca Giordano

[matiux75]

serie . . . . . .<br><br>grazie Sig. Luca Giordano comunque per il suo interessamento.<br>Lo so che per avere un importo preciso servono questi dati e altri ancora, a casa mia ho realizzato un impianto geotermico a sonde verticali.<br>La domanda di un costo di massima è dovuta al fatto che molti mi chiedono del funzionamento e poi quelli veramente interessati di un costo, l&#39;ho detto anche io a loro che occorre fare un progetto ma una cosa è 100€/mq e un&#39;altra è 1000 €/mq.<br>Era solo per poter dare loro una cifra di massima. grazie ancora comunque.<br>Mi saluti il MONUMENTO che la preceduta nel darmi la risposta. SERIE ..... lasciamo perdere.