Mini-turbine su macchine elettriche?

[supersimu]

Salve a tutti, mi presento brevissimamente dato che è il mio primo messaggio qui: sono Simone, studente di Ingegneria Energetica al Politecnico di Milano. Sono finito nel vostro sito a seguito di ricerche nel campo delle energie rinnovabili: un progetto nel quale sono coinvolto mira a far immaginare agli studenti che oggi hanno 20 anni come sarà il mondo (e come si sfrutterà l'energia) nel 2020. Non so se qualcuno di voi ne ha già sentito parlare, ma è il progetto Twenty4Twenty della fondazione Energylab. Essendo solo al secondo anno, ovviamente, nessuno si aspetta da noi vere e proprie progettazioni, quanto invece un "idea" di progetto, la cui attuabilità dovrebbe poi essere testata in fase successiva.

Vi pongo ora la domanda, anticipandovi che le mie conoscenze in campo di macchine idrauliche sono abbastanza limitate.
E' pensabile, al fine di aumentare la durata di una batteria di un'auto elettrica, di montare un sistema di microturbine sul telaio, che sfrutti le velocità raggiunte dalla macchina per ricaricare la batteria mentre l'auto è in moto? Esistono già dei progetti, sono stati già fatti dei tentativi andati a buon/cattivo fine? Avete dei dati sul possibile costo di un sistema di microturbine, sulla potenza che queste potrebbero generare o in generale sull'utilità di questa soluzione? Grazie!

[robertobissanti]

Salve Simone,

il principio di funzionamento di tali turbine è un non senso termodinamico, poiché l'applicazione di queste, assorbendo energia cinetica (generata a monte dalla combustione del carburante), difatti fa diminuire il rendimento termodinamico del sistema autoveicolo: la soluzione del tuo problema è lavorare sul sistema autoveicolo (motore, trasmissioni, coperture ed aerodinamica) al fine di accrescere il rendimento dello stesso.
Queste soluzioni applicative di mini o micro turbine sono valide esclusivamente laddove è necessario assorbire quota parte dell'energia disponibile per produrre energia elettrica (vedi barche a vela).

P.S. da ingegnere a "futuro" ingegnere: non proporre questa soluzione al tuo prof. di fisica!

Ciao,
Roberto

[livingreen]

Concordo, se ne è parlato parecchio su questo forum.

[robertobissanti]

Attenzione!

Attenzione c'é un'altra possibilità!

Recuperare quell'energia cinetica non utile ...

Se il veicolo è in frenata ha necessità di dissipare energia, per questo motivo utilizzo i freni convertendo energia cinetica in energia termica (sprecata). A questo punto di dispositivi come il KERS invece di dissipare energia la sottraggono al sistema accumulandola per poi restituirla al momento opportuna ==> aumento del rendimento (nel tempo) del veicolo!

Roberto.

[amir]

se ne è parlato parecchio...

per esempio qui:
http://www.energeticambiente.it/prot...e-proprio.html

con diversi O.T. e divagazioni varie.

Qui:
http://www.energeticambiente.it/ai-c...-cose-1-a.html

alcuni schemi ( o vignette, se preferisci), e al post N° 9 un lungo discorso.

amir

[supersimu]

Ringrazio tutti per le risposte, quoto Roberto perchè è stato il primo ad illuminarmi
Certo, non avevo tenuto conto che l'energia meccanica del sistema-auto è quella, e che quindi le turbine avrebbero un effetto-freno sul veicolo, che è un controsenso...
Beh, in fondo se ho chiesto a voi era proprio per avere una conferma che quest'idea tanto geniale non fosse; ma come mi avete suggerito, meglio farlo qui che davanti al prof. di Macchine!

[sunny life]

sicuramente.... energia da recuperare la trovi nei gas di scarico...
recuperarla non è semplice ne indolore in fatto di peso,
recuperare la cinetica in frenata l'ho sperimentato, recuperi poco
sempre con costi in peso ed economici insostenibili.

[Progettista]

Recupero energia su autoveicoli

Ciao A tutti,

scusate l'intromissione nel post, ma provocatoriamente suggerisco che per abbassare drasticamente l'uso (e quindi inquinamento etc, etc,etc).

di autoveicoli a motori termici si debba potenziare al massimo le reti informatiche ed il telelavoro.

Affiancando il potenziamento dei trasp. pubblici gestiti da un SW che ottimizzi le tratte in funzione delle richieste.

Qualcuno mi dice xchè in Italia nn siamo capaci di farlo???

AH dimenticavo,
i nostri politici e le lobbyes dell'oro nero, assicurazioni auto, costruttori e così via....

C'e qlc che ha fatto un'analisi a livello Italia del potenziale telelavoro inutilizzato??


Scusate ancora lo sfogo, (forse improprio)

SALUTI

Progettista

[Firegiov]

Salve a tutti, vi scrivo perchè è da un pò che mi frulla per la testa l'idea che forse si potrebbe utilizzare un motore elettrico per azionare una pompa idraulica che a sua volta muove le ruote dell'auto; quindi volevo dei pareri esperti per capire quanto possa essere valida questa mia idea.

[livingreen]

La cosa è senz'altro possibile, ed è già ampiamente utiizzata... per esempio, le piattaforme ed i cestelli per i lavori in quota che si usano in ambito industriale usano questo sistema (ovviamente nella versione elettrica per utilizzi indoor, nella versione per esterni il motore è a scoppio)

Il rendimento della trasmissione non è fenomenale, ma l'utilizzo di un motore/ruota risolve del tutto i problemi meccanici e di carpenteria: niente alberi di trasmissione, nente differenziali etc etc

[Firegiov]

e quali sono più o meno i pesi e gli ingombri dei motori ruota idraulici?

[livingreen]

In generale sono piuttosto pesanti, il che ne sconsiglia l'utilizzo su mezzi leggeri e veloci a causa degli effetti sulla massa non sospesa. Però, se si tratta di un camion da cava, che va al massimo a 40 all'ora...

Il peso di un motore dipende anche dalla potenza che deve sviluppare... di quanto stiamo parlando?

[Firegiov]

Beh non so, la potenza di un utilitaria, magari il motore elettrico oltre che avviare il motore idraulico potrebbe anche fare da trazione, creando una sorta di ibrido elettrico-idraulico.

[Firegiov]

La potenza di un utilitaria, comunque avevo in mente una sorta di ibrido "elettrico-idraulico", in cui il motore elettrico oltre ad azionare il motore idraulico fa anche da trazione.

[livingreen]

????
Quale sarebbe il vantaggio? Per il motore elettrico useresti quindi anche i normali differenziali? Qual'è il motivo per cui in certe condizioni (quali?) bypasseresti il sistema idraulico?

[Firegiov]

No li farei spingere ad entrambi la macchina, quindi lavorerebbero sempre insieme, oppure si potrebbe usare il motore idraulico come generatore di corrente è quindi ricaricare le batterie.

[livingreen]

Non capisco il senso...
-il motore elettrico potrebbe fungere da generatore e ricaricare lui le batterie;
-il motore idraulico potrebbe funzionare da pompa e caricare una "batteria idraulica", cioè un accumulatore;

Inoltre, la frase "No li farei spingere ad entrambi la macchina, quindi lavorerebbero sempre insieme" è sibillina... sembra quasi che siano in parallelo (e non lo sono)

[Firegiov]

Il motore idraulico e quello elettrico possono funzionare entrambi nello stesso momento come motori di trazione, o se usi uno non puoi usare l'altro?
Se la risposta è affermativa, all'ora converebbe usare il motore idraulico per ricaricare le batterie dell'auto elettrica mentre è in moto per aumentarne l'autonomia?