FUSIONE FREDDA: MA ESISTE DAVVERO? PARTE 2

CITAZIONE (ElettroRik @ 8/10/2007, 11:33)

E' inutile che insisti.

Qui, credo che tu abbia proprio ragione!. Sto perdendo tempo con te ...

CITAZIONE (ElettroRik @ 8/10/2007, 11:33)

Non puoi sperare di emettere giudizi sensati senza sapere di cosa si parla.

E non dovrebbe valere per te? Hai appeno ammesso che non hai (o quasi) la più pallida idea che cosa avvenga nella tua cella!

CITAZIONE (ElettroRik @ 8/10/2007, 11:33)

Così sputi solo sentenze gratuite e infondate

Io non sputo sentenze come fai tu, io faccio domande. E molto probabilmente ti disturbano...

CITAZIONE (ElettroRik @ 8/10/2007, 11:33)

, per cui, più che dei gran pesci in faccia, non puoi sperare di raccogliere, spero che tu lo comprenda.

Guarda che i pesci in faccia sono una prerogativa dei fusionisiti ... sono 81anni che ne prendete!

Ti saluto

[ElettroRik]

Ed ecco il secondo C.V.D. ">
Signori, questa è la gente con cui abbiamo a che fare.

Non vale nemmeno la pena di replicare che per i pesci in faccia dobbiamo ringraziare quelli come lui, che chiudono la porta senza sapere nemmeno chi c'è dietro,
o che "far domande" è ben altra cosa rispetto al suo atteggiamento qui dentro.

P.S. Io non so COME avviene, ma tu non sai nemmeno COSA avviene, e sei qui a pretendere di dirci come funziona il mondo. MAVVAINSEGNAREACASATUA, VA!

Bleah!

Edited by ElettroRik - 8/10/2007, 12:20

[fusione fredda]

Ciao E.Rik,

ti cito:

Diciamo che, per me, la GDPE sta alla FF F&P quanto ci stanno le trasmutazioni bio (galline di Kervran).

Ti chiedo (e chiedo a Iperabazon che dimostra di sapere qualcosa più di te):
1. Credi che la FF F&P sia possibile? Conosco la risposta, ma mi farebbe piacere avere una conferma nel contesto di un confronto.
2. Credi che nella GDPE avvenga una fusione nucleare? In tal caso dove prende il protone i neutroni di cui ha bisogno?
3. Non esistono fusioni che non siano accompagnate da fenomeni radiativi. Voi avete riscontrato fenomeni radiativi? Saprai che anche la reazione nucleare più soft, l'assorbimento di neutroni termici, è accompagnata da radiazioni gamma.
Per stare alla tua analogia, il comportamento nucleare del deuterio sta a quello del prozio quanto ci stanno le trasmutazioni di Kervran.
Ho la sensazione che parecchi considerino il prozio il deuterio dei poveri: non disponendo di palladio e di deuterio, desiderando comunque entrare in gara, ripiegano sul tungsteno, sul nickel e sul protio, tentando praticamente a caso, sperando in una botta di c... Visto che deuterio e prozio hanno lo stesso comportamento chimico, chissà che non abbiano anche lo stesso comportamento nucleare. La tentazione era forte e non avete saputo resistere.
Prova a scrivere un lavoro per una rivista su queste basi, vedrai il trattamento.
Ciao

[ElettroRik]

CITAZIONE (fusione fredda @ 8/10/2007, 12:17)

Ti chiedo (e chiedo a Iperabazon che dimostra di sapere qualcosa più di te):

Sono troppo ignorante per risponderti.

E poi mi avete rotto. Perdo solo tempo.

Tanti saluti.

Suvvia ElettroRik, non ti arrabbiare ... e rispondi almeno a questa domanda: tu credi alle trasmutazioni biologiche?
Io mi permetto di azzardare un'ipotesi: tu NON ci credi, ma non vuoi dirlo perchè sai che fra fusionisti vale la regola: io non critico te, tu non critichi me! Ognuno si tiene le personali fusioni nucleari ottenute nel proprio orticello. Sono altresì convinto che chi fa FF con Pd/D pensa che la FF con H2O e sale da cucina siano un'assurdità.
Tutte personalissime convinzioni beninteso.
Ciao e buon appetito

[begonzo]

CITAZIONE (StevenING @ 8/10/2007, 12:59)

Io mi permetto di azzardare un'ipotesi: tu NON ci credi, ma non vuoi dirlo perchè sai che fra fusionisti vale la regola: io non critico te, tu non critichi me! Ognuno si tiene le personali fusioni nucleari ottenute nel proprio orticello. Sono altresì convinto che chi fa FF con Pd/D pensa che la FF con H2O e sale da cucina siano un'assurdità.

Da cosa lo capiresti questo? Anzi, direi che è esattamente il contrario, visto che:

- per stessa ammissione dei fusionisti, nel caso della GDPE non si è sicuri delle effettive reazioni nucleari, e non si ha ancora un modello teorico adeguato per spiegare il fenomeno; ciò non toglie che il fenomeno esiste, quantomeno ammettilo per rispetto del lavoro di E.Rik, Quantum, Rabazon, Remond, Teslacoil (scusate se ne dimentico per strada) che da anni si cimentano in quest'impresa e OGNI volta verificano con i LORO OCCHI che qualcosa succede!! Qualcosa che non è solo mero e sfigatissimo eccesso di calore!!
Aggiungo che i documenti a riguardo esistono, anche numerosi!! E ti ricordo che Quantum è stato supportato nelle misure calorimetriche da gente assolutamente qualificata, che SA bene le problematiche che si presentano nella misurazione del calore!

- per stessa ammissione dei fusionisti, nel caso della F&P esistono numerose teorie candidate a spiegare il funzionamento della cella (insomma, non c'è solo Preparata), oltretutto anche questo fenomeno è stato riprodotto e diverse multinazionali ci stanno lavorando; e è notizia recente (almeno per me) che la Pirelli Labs sta cercando (o ha gi&agrave di dimostrare scientificamente e formalmente la CQED...insomma, prima ancora di accettare la FF in quanto tale investono tempo e denaro della dimostrazione rigorosa della teoria, teoria che viene aspramente criticata da utenti di questo forum solo perchè ritengono impossibile che certe cosa possano accadere solo perchè non le hanno studiate!!

Un minimo dubbio non vi viene neanche?

[iperabazon]

salve fusione,
come vedi,
certe battute vanno bene solo se le dicono alcuni,più uguali di altri...
da una parte ti dicono impunemente che sei idiota,venduto,ubriaco...tanto non puoi rispondere...
anzi ,lo fanno a fin di bene...per il bene intero dell'umanità......
come no.. qualche quando c'è vò c'è vò......non risparmia nessuno....
dall'altra esprimere qualche piccolo dubbio...


personalmente non mi sono avvicinato alla cosidetta ff
perchè molto impressionato dalle esperienze di F&P,
troppo oscura la faccenda...

ma sono rimasto colpito dai fenomeni anomali di plasma non spiegabili per semplice effetto joule...
perfettamente ripetibili e di facile osservazione...talmente facile che secondo me sono completamente sottovalutati....

e poi ci siamo trovati di fronte tipologie complesse e diverse di fenomeni...
a questo punto non sappiamo con certezza la soglia minima energetica per le trasmutazioni...

per esempio...
il reattore mitsubishi di celani&c...
funziona senza nessun caricamento,niente elettrolisi od elettrodi...
semplicemente vuoto da una parte, una sottile lamina di palladio,
verniciata da sostanze da trasmutare,e gas a bassa pressione di deuterio dall'altra...

e sembrano ottenere trasmutazioni.....

purtroppo,per esperimentalisti....se non esiste una buona teoria...
dobbiamo procedere a tentoni,cercando una botta di c...o....
beh, è già successo altre volte...vedi edison...

per fusione, molti altri hanno presentato possibili "reagenti"nucleari...
polyneutrons,deuterons,mini atomi, particelle deflattive.,hydrini..ecc..ecc...
nessuno le ha mai osservate...
e cercare gamma,neutroni non ha mai dato i giusti riscontri....
nessuna teoria risponde seriamente ai problemi...
inoltre ,viste l'enorme complessità della cosa..
qualcuno cerca di restringere il campo ff...per darle magari più credibilità....
direi umano...ma basate su arbitrarissimi principi personali...

ad es... mizuno trova l'effetto plasma anomalo,
riscontra trasmutazioni,
presenta una teoria di cattura elettronica p+ e- ---> n +neutrini chiaramente sballata,

ma raramente l'esperimentalista capisce la teoria di cui ha scoperto...
non trovo scandalo....solo fermi era capace di tanto....

MODERAZIONE: Eliminata tutta una parte OT e completamente fuori luogo.

Edited by Quantum Leap - 8/10/2007, 14:03

[nettunio]

CITAZIONE (fusione fredda @ 7/10/2007, 22:19)

Ciao Quantum,

prima di risponderti ho cercato di capire se stai scherzando o se cerchi di mettere alla prova il mio senso dell'umorismo. Poi ho scelto di risponderti con la franchezza che usa nei gruppi di conversazione.

ti cito:

forse non lo sai, ma il mio lavoro di tesi (sono laureato in ingegneria meccanica) ha il titolo "Analisi calorimetrica di un plasma a confinamento elettrolitico"

Un ingegnere meccanico ha nulla a che fare con il "plasma a confinamento elettrolitico", una espressione peraltro che si incontra solo nella FF, versione post F. e P. Non appartiene al gergo scientifico accettato.

Poi continui citando gli argomenti di cui dovrai occuparti con ben tre laureandi del dipartimento di chimica a te affidati con entusiasmo dalla facoltà

- trasmutazioni al catodo;
- variazioni del fenomeno al variare della composizione degli elettrodi;
- variazione del fenomeno al variare del soluto.

Spero che quanto scrivi sia una specie di sfida che lanci al Forum per controllare in che misura siamo in grado di reagire se opportunamente stimolati, come fossimo un gruppo sperimentale.
Spero, anche se mi resta una punta di preoccupazione, che la facoltà di chimica della Federico II non abbia veramente affidato alle cure di un ingegnere meccanico specializzato in "Analisi calorimetrica di un plasma a confinamento elettrolitico" tre laureandi di chimica con l'incarico di studiare le "trasmutazioni al catodo".
Se le cose stessero davvero così, allora diventano comprensibili, anche se non politicamente giustificabili, tutti gli stereotipi lanciati da molti di noi padani sulla Bassa Italia.
Rispondi subito che hai voluto divertirti. Se non è così consentimi di utilizzare in altra sede il tuo messaggio.
Ciao

fusione fredda!!! senza caro: ma chi pensi di essere!! per parlare così da sovrano,queste parole di razzismo non passeranno in maniera silente.
Tutta la comunità scientifica saprà di questo tua espressione, razzista la cultura che dici di avere, non ti ha insegnato nulla sul rapporto umano specialmente in campo scientifico.
sono amareggiato dal tuo atteggiamento antiscientifco sicuramente ancorato a steriotipi padani,ma ti dico una cosa noi a differenza abbiamo un "cuore" cosi grande che nessuna scuola al mondo ti può dare,solo madre natura ha licenza di dare certi attestati,ma che ci vuoi fare tu sei padano e io un Siciliano orgoglioso di esserlo.
Mi ero ripromesso dopo tante letture in questo forum, che mai sarei stato trascianato in una diatriba, ma tu, puoi vantarti di esserci riuscito.
Un personaggio come te preferirei non incontrarlo mai.
Sei ritornato due post fàcendo credere di dire la tua in senerità "non ti ricordi" ti rammento:

range">Inviato il: 6/10/2007, 18:49
<i>Riconosco che ha perfettamente ragione: l'esito positivo dell'esperimento fa cadere ogni obiezione teorica.
Perciò: se vogliamo ragionare esclusivamente da un punto di vista teorico, non dovete tapparmi la bocca scrivendo eppure avviene.
Se qualcuno di voi ha dei dubbi sui risultati che ottiene, si può impostare un discorso insieme, senza antagonismi preconcetti.


ma ti rendi conto che colpo da scorpione che hai dato è incredibile
la tua sincerita ma!,
i Quantum sono sempre disponibili a replicare con garbo ed eleganza, cose che forse tu non conosci ti ha dissentito un tuo compagno padano, quest'ultimo si reso conto della tua assurda affermazione, è non cercare di ripare, non ti si crederà più (per conto mio) sei un solista.
hai detto tu stesso che sei una persona di età avanzata,quindi con esperienza, ma d'ovè????

Edited by nettunio - 8/10/2007, 16:24

[begonzo]

CITAZIONE (fusione fredda @ 8/10/2007, 06:00)

Se vivete in Italia saprete che i pregiudizi sulla Bassa Italia esistono. Io ho cercato di scrivere in modo che si capisse che non li condivido. Mi dispiace di non essere stato abbastanza chiaro.

Ok ok... sia pure che tu non condivida questi stereotipi (che effettivamente ci sono) e che tu non sia stato sufficientemente chiaro. Posso anche crederci ma...

CITAZIONE (fusione fredda @ 8/10/2007, 06:00)

Aggiungo che non credo una sola parola di quanto scrive Quantum Leap. Alla Federico II non possono essere così confusi da utilizzare un ingegnere meccanico per costruire tesi di laurea in chimica, addirittura sulle LENR. E' come chiedere a un avvocato di operare un tumore usando le mani nude come i guaritori filippini.
Se le cose stanno come le descrive QL, peggio per la Federico II e per Napoli.

...e qui ti chiedo: ma come ti permetti? Qui sul forum ti prendi il lusso di screditare il lavoro di un'Università e di singoli professori/ricercatori!!
Non ci credi? Perchè non verifichi prima di uscire con queste sparate? ElettroRik ti ha detto pochi post fa che ha visto di persona che le famose tesi sull'argomento ci sono!!
Se non credi alla buona fede di Rik, Quantum ecc sono problemi tuoi...ma renditi conto che stai dimostrando di essere troppo immotivatamente diffidente e sfiduciato verso qualsiasi cosa che non puzzi neanche lontanamente di tomo universitario!!

Ma non dicevi che se una cosa non è negata deve essere?



ps.
solo perchè ho detto che il tomo universitario puzza non significa che disprezzo la Scienza Ufficiale....
Anzi...

[fusione fredda]

Ciao nettunio,

fusione fredda!!! senza caro ma chi penzi di essere!! per parlare cosi da sovrano,queste parole di razzismo non passeranno in maniera silente

Potrei non risponderti, ma ti vedo così sinceramente indignato che mi sembrerebbe arroganza non farlo.
La mia era solo personale polemica nei confronti di QL, che si presenta come ingegnere meccanico e crede di potersi occupare con competenza di scienza nucleare e di chimica. Non si faccia illusioni: per quanto versatile sia, non riuscirà mai a fare il mestiere degli altri. Al massimo potrà essere consulente di meccanica, ma è poco rispetto agli incarichi che afferma di avere ricevuto dalla facoltà (quale, con esattezza?).
Se l'Università Federico II gli ha dato spazio ha fatto male, perché un conto è l'interdisciplinarietà, un conto è il rispetto delle competenze. A mischiare troppi ingredienti non si fa una buona cucina. Sarei tentato di controllare se le affermazioni di QL sono vere, ma non lo faccio per non dare troppo peso al caso. Se il gioco si fa più duro sono però in grado di controllare le affermazioni di QL. Mi basta spedire un e-mail a persone che conosco.
Se la Federico II si comportasse come risulta dal messaggio di QL, foraggerebbe l'antimeridionalismo di molti, mettetevelo in testa. Quello che penso io non ha importanza, quello che pensano altri italiani ne ha di più. Questi non sono tempi in cui qualsiasi autorità può fare quello che crede senza pagare dazio. Se la gestione delle tesi di laurea a Napoli è quella che descrive QL, non si può tacere.
Spero che la bolla si afflosci da sola.
Non te la prendere, è solo un Forum.
Ciao

caro Begonzo,
La mia domanda era posta ad ElettroRik e vorrei una risposta da lui ...
Riguardo al tuo post, il mio commento è:

CITAZIONE (begonzo @ 8/10/2007, 13:15)

ciò non toglie che il fenomeno esiste, quantomeno ammettilo per rispetto del lavoro di E.Rik, Quantum, Rabazon, Remond, Teslacoil (scusate se ne dimentico per strada) che da anni si cimentano in quest'impresa e OGNI volta verificano con i LORO OCCHI che qualcosa succede!!

Non ammetto un fenomeno solo per simpatia

CITAZIONE (begonzo @ 8/10/2007, 13:15)

Qualcosa che non è solo mero e sfigatissimo eccesso di calore!!

Guarda che il "solo" eccesso di calore, se provato, sarebbe già più che rivoluzionario!

CITAZIONE (begonzo @ 8/10/2007, 13:15)

nel caso della F&P esistono numerose teorie candidate a spiegare il funzionamento della cella (insomma, non c'è solo Preparata),

E questo è un problema, non un vantaggio. Ci sono troppi modelli teorici e tutti più o meno criticabili. Questo fa sì che se per ipotesi Preparata NON avesse preso un granchio, ci sarebbe un bel gruppetto di "autorevoli" scienziati, che propongono altri modelli, ad averlo preso! I modelli teorici sono contrastanti fra loro e molti ad hoc per giustificare i risultati a seconda dei casi: elio, trizio, neutroni, calore, ...etc Quindi venisse confermata l'ipotesi di Preparata, tutti gli altri risultati sperimentali che non generino elio + calore (e basta!) sarebbero da considerare dei falsi.

La posta in gioco è alta e, mi sembra, nessuno voglia, tra i fusionisti, pagare per vedere!
Meglio continuare ad accettare tutto ed il contrario di tutto: anche le galline di Kervran.

Ciao

[nettunio]

per fusione fredda: non avevo finito.
#entry87269866

[eroyka]

CITAZIONE

Quello che penso io non ha importanza, quello che pensano altri italiani ne ha di più

Fusione fredda, questa è una delle poche frasi sensate che dici da parecchi giorni a questa parte.

Facciamo così. Informati, fai le tue telefonatine del caso e renditi parte attiva in questa faccenda. Visto che l'indignazione sembra l'unica cosa che riesce a farti mettere in gioco.

E facciamo anche così. Alla prossima sparata razzista o fuori luogo o offensiva sappi che metterò in atto alla lettera e in maniera rigida tutte le regole presenti su questo forum.
Hai già sforato il limite del buon gusto e alla prossima, sei avvisato, ti farai un periodo forzato di vacanza da questo forum.

E sappi una cosa. Questo forum dimostra a chiare lettere che gli italiani TUTTI e il genere umano, la parte degna di questo aggettivo, sono dalla parte della verità e della scienza pura. Anche se questa arriva da un dipendente dell'ufficio brevetti.

Roy V.

[francescoG1]

stevening guarda che secondo preparata tutto dipede dal campo coerete infatti nei casi in cui è più debole è prevista la formazione di trizio e neutroni quest'ultimi in proporzioni inferiori per motivi già detti

tratto da un post precedente

Ciononostante ci sono altre possibilità che possono diventare importanti in regioni dove l'ampiezza del campo e.m. è minore.

Infatti, la transizione DD-->P-->4He è in genere più complicata e include lo stato eccitato dell' 4He che si trova a 3.8 MeV sotto la DD

(stato che può decadere in p+3H e non in n+3He, come dimostrato da Schwinger).

Quando l'ampiezza di A decade il processo energetico dominante che porta al ground state, può essere in competizione con un puro processo nucleare come

4He*--> p+3H.

Più di così per il momento non possimmo fare.

Fusione_fredda, per quanto può valere, hai la mia solidarietà!
D'altronde cosa ci si può aspettare da una discussione moderata da chi vi partecipa attivamente?
Dove tutti possono dire tutto a tutti senza essere moderati purchè in linea con il Pensiero Unico del Forum?
Mi auguro almeno che i moderatori tolgano tutti questi inutili commenti su padani/bassa italia che niente hanno a che vedere con la discussione, oltre ovviamente a questo mio post.

ps come il dipendente dell'ufficio brevetti ne nasce uno ogni 300 anni, non ogni 300 giorni!.

[Quantum Leap]

Ciao StevenING,

CITAZIONE (StevenING @ 8/10/2007, 17:07)

Fusione_fredda, per quanto può valere, hai la mia solidarietà!

Non avevo alcun dubbio su questa cosa.

CITAZIONE (StevenING @ 8/10/2007, 17:07)

D'altronde cosa ci si può aspettare da una discussione moderata da chi vi partecipa attivamente?
Dove tutti possono dire tutto a tutti senza essere moderati purchè in linea con il Pensiero Unico del Forum?
Mi auguro almeno che i moderatori tolgano tutti questi inutili commenti su padani/bassa italia che niente hanno a che vedere con la discussione, oltre ovviamente a questo mio post.

Non mi risulta che alcuno abbia mai cancellato, censurato o modificato qualche tuo intervento.
Le tue idee e i tuoi interventi, nel rispetto delle regole del forum, sono sempre state rispettate in toto e il tuo pensiero ha avuto sempre totale possibilità di esprimersi.

Questa tua nota mi amareggia molto, soprattutto perchè ha come unico scopo quello di voler gettare fango su un lavoro che ci appassiona da molti anni e che, nonostante le tue meschinità, ci fornisce risultati misurabili e tangibili. E anche piccole grandi soddisfazioni umane, scientifiche, accademiche.

Il bello di tutto questo è che nessun comportamento infangante o razzista o offensivo li cancellerà mai.

Strepita e infanga quanto vuoi, tu e il tuo compare. Io ho altro da fare, una cella da ottimizzare e tante belle cose da scoprire.
Ho perso già troppo tempo e mangiato troppa negatività.
Continuate pure questa discussione fra voi, io me ne tiro fuori. E non perchè non ho voglia di confrontarmi, ma perchè il livello del confronto è sceso troppo in basso.

Ovviamente nessuno degli interventi di quest'ultimo scambio verrà cancellato, anzi, resterà lì dov'è a dimostrare quanto in basso possa portare la meschinità e la malafede umana.

Ciao a tutti,

Quantum Leap
">

[fusione fredda]

Buonasera a tutti,

fino a questo punto, al di fuori di una molto esibita indignazione sul fatto che l'episodio riportato da QL provocherebbe un'ondata di battute sarcastiche sulla serietà della Federico II, nessuno ha commentato il fatto che sta all'origine.
Evidentemente a tutti sembra normale che un ingegnere meccanico presenti una tesi intitolata "Analisi calorimetrica di un plasma a confinamento elettrolitico"; che questa tesi abbia tanto successo da indurre non ho capito bene quale facoltà a incaricare QL a fare il relatore di altre tre tesi per il dipartimento di chimica "incentrate" sui seguenti argomenti:

- trasmutazioni al catodo;
- variazioni del fenomeno al variare della composizione degli elettrodi;
- variazione del fenomeno al variare del soluto.

"Relatore" ha scritto QL. Quando mai e dove un ingegnere meccanico può fare il relatore di una tesi di chimica?
Non credo che in molte altre università una concatenazione di fatti così singolare potrebbe avvenire. Mi dispiace che la provocazione sull'atteggiamento degli Italiani del Nord abbia avuto un effetto così devastante su molti di voi, ma QL meritava una risposta fuori dell'ordinario.
Mi sembra che stiate guardando il dito che indica la luna, piuttosto che la luna. Fareste meglio a pigliarvela con la Federico II, piuttosto che con i bossiani. Mi sembra che vi stiate facendo dei bersagli di comodo per distrarre l'attenzione dalle cose serie.
In ogni caso, non scaldatevi tanto, è solo un forum.
Cordiali saluti a tutti

[tersite3]

Caro ff
Ho seguito con molto interesse i vostri dibattiti. Buona parte delle tue perplessità sono pure le mie; quindi hai la mia, per quel che conta, solidarietà.
L'infelice battuta pseudo razzista poteva essere una osservazione assolutamente neutra, invece è stata presa come paradigna per tutto il tuo argomentare.
Forse, essendo nuovo, non sai (oppure ricordi benissimo) su questo forum erano volati insulti da codice penale nei confronti di un contestatore molto documentato (più o meno come te).
Forse si fece qualcosa con molta calma e molte distrazioni per calmare l'esagitato, comunque il contestatore è stato bannato, gli altri hanno avuto un buffetto sulla guancia(alla Dida)
Apprezzo il tuo spirito missionario però, in fondo, questi bravi fusionisti non vendono progetti o beute miracolose, ci rimettono di tasca loro e magari si divertono anche. Auguri anche a loro!
Però se riuscissero a convincere un cattedratico che qualcosa di strano nelle loro provette succede avrebbero fatto bingo; invece mi pare che facciano di tutto per evitare il confronto pratico.

Ciao a tutti e non inalberatevi, altrimenti l'utilità del forum si azzera.
Tersite

[Quantum Leap]

Ciao tersite3,
questo è il mio ultimo intervento in questa discussione.
Esclusivamente per rispondere a te. Ti reputo una persona molto onesta intellettualmente e confrontarmi con te è un vero piacere.

Rispondo a questa tua osservazione:

CITAZIONE (tersite3 @ 8/10/2007, 20:46)

se riuscissero a convincere un cattedratico che qualcosa di strano nelle loro provette succede avrebbero fatto bingo; invece mi pare che facciano di tutto per evitare il confronto pratico.

Su questa cosa sei in errore. Come ho già detto qualche post fa, personalmente ho redatto una tesi di laurea sui fenomeni riscontrati nella GDPE in un laboratorio allestito in un laboratorio della "Promete", spin off dell'INFM .
L'apparato sperimentale che ho realizzato è stato passato al vaglio di vari fisici dell'istituto e, nell'interfacciamento dei sensori e nelle misure, mi è stato di grande aiuto il fisico dr. Valentino Tontodonato, specializzato in cibernetica e analisi di segnali e sistemi.

Il lavoro di tesi si è incentrato sui risultati sperimentali e, in esso, qualsiasi riferimento all'origine nucleare del fenomeno è stata taciuta: si è parlato solo ed esclusivamente di eccessi calorimetrici e loro misurazione.

Tale lavoro è stato tanto apprezzato dal corpo docenti che il prof. Branda, decano di chimica, mi ha convocato e mi ha presentato tre allievi per realizzare tre lavori di tesi che analizzassero alcuni aspetti del fenomeno non considerati nella mia trattazione, ovvero:


- trasmutazioni al catodo;
- variazioni del fenomeno al variare della composizione degli elettrodi;
- variazione del fenomeno al variare del soluto.

Questi tre allievi sarebbero stati affiancati da me come correlatore per tutto il periodo della sperimentazione e della stesura.
I tre allievi, spaventati dall'impegno richiesto, hanno chiesto del tempo, uno ha manifestato volontà di cambiare argomento e roba del genere.
Gli argomenti tuttavia restano a disposizione di chi si voglia cimentare.

Quindi, un pochino, "qualche cattedratico l'abbiamo convinto sul fatto che qualcosa di strano accade nelle nostre provette".

Che dici, abbiamo fatto bingo?

">

Senza rancore, senza inalberarmi ma provando tanta pena e tanta compassione per alcuni.

-

Edited by Quantum Leap - 8/10/2007, 22:01

[fusione fredda]

Ciao Tersite,

ho molto apprezzato il tuo messaggio, che riporta nelle giuste dimensioni uno scontro ideologico che al paragone Garibaldi che conquista l'Italia borbonica è un gioco da ragazzi. Tutto strumentale, secondo me, troppo gridato.
Ovviamente non conosco i protagonisti della vicenda incautamente riportata da QL. Mi sembra comunque una vicenda sgangherata, dove un ingegnere meccanico, nel cui curriculo di studi figura assolutamente nulla della materia di tesi, abbia potuto influenzare dei docenti di un altro dipartimento al punto da indurli a lasciargli progettare tre tesi sulle "trasmutazioni al catodo", un fenomeno inesistente, mai descritto nella letteratura recensita, meno che mai nei trattati di chimica nucleare. Un comportamento collettivo che denota una totale mancanza di rispetto per gli studenti. A quale posto di lavoro potrà aspirare un neolaureato che esibisca una tesi sulle "trasmutazioni al catodo"? Lo scambiano per Harry Potter. Per me è pura irresponsabilità. Sarebbe giusto esaminare la questione fino in fondo, ma poi prevale la consapevolezza che in certi ambienti qualsiasi intervento è inutile. E' come scrivere sulla sabbia durante una mareggiata.
Se ci pensi è anche impressionante che un ingegnere meccanico ritenga di avere le conoscenze necessarie per occuparsi di FF, sia pure nella versione low cost a idrogeno e tungsteno. Prima di buttarsi in un'impresa completamente estranea alla sua preparazione avrà fatto le scuole serali.
Buona serata

[eroyka]

Fusione fredda,
le tue considerazioni rimangono quel che sono: considerazioni personali. Che sbattono di fronte a un DATO di FATTO: le trasmutazioni nucleari a debole energia esistono e sono state individuate così tante volte e in maniera così seria che persino i cattedratici iniziano a prenderle in considerazione.

Tu non vuoi? Amen. Ma non insistere a negare la verità solo perchè non è scritta su qualche libro che conosci tu. Il mondo va avanti e anche troppo velocemente. Fatti impiantare un cromosoma artificiale... a no, non c'è scritto in nessun libro passato al vaglio del peer review che questo sia possibile... quindi non esiste!

Sono semplicemente senza parole...

Roy

[nettunio]

per fusione fredda.
Almeno i quantum si sono qualificati ma tu cosa facevi forse il DIO?

Edited by nettunio - 8/10/2007, 23:24

[leovirdis]

"Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare finché arriva uno sprovveduto intelligente che la inventa".


Albert Einstein, uno che non credo fosse un dilettante.

[iperabazon]

per fusione...
beh,io non c'entro nulla con il mondo accademico italiano...
non è una critica per nessuno.. spero anche per me...
è solo un mero dato di fatto,una casualità...punto...

detto questo,l'unico veramente bannato sono sempre io...

riprovo...
non entro nel merito di niente...
non conosco la questione a fondo...solo alcune battute non mi permettono di capirci personalmente molto...

ma dove sono le offese?
secondo me non è stata molto felice l''idea del titolo plasmi elettrolitici confinati...
e che non toglie nulla alla faccenda...

magari meglio un più prudente "plasmi sommersi a debole soglia d'energia...

o debole scarica di plasmi elettrolitici al'inglese...

[nettunio]

ciao iperabazon! non capisco mai il tuo dire, sei, indeterminabile.
fai prove sulla cella anche se per me valide, pero non raffinate(tipo contatore enel ecc) "da elettricista" con rispetto agli elettricisti,ma non predi posizione quando fusione fredda si permette di offendere i quantum ,
lascia stare se e un ingiegnere meccanico o ingegnere elettronico non importa è un atteggiamneto antiaccademico leggete qui!
#entry87376185
è assurdo un affrotto del genere, e tu dici

ma dove sono le offese?
secondo me non è stata molto felice l''idea del titolo plasmi elettrolitici confinati......
ma siceramente non ti capisco!!!">
ciao! ">

[iperabazon]

caro netturnio,
le prove "non raffinate" da elettricista,
se guardi con attenzione,
sono studiate molto più a fondo di quanto ti appare...

sono "semplici"propio perchè vogliono assolutamente essere tali...

se poi guardi con attenzione,troverai che il contantore enel analogico è forse, in sè .migliore per la prova in considerazione,
come strumento di misura, degli integratori elettronici in commercio....

l'unico punto debole, è la lettura dei giri,
si dovrebbe integrare in questo caso, con un lettore.contatore laser,
per andare ad avere una precisione di lettura vicina al centesimo di giro,...

il problema è che questa prova è stata dileggiata ed offesa, e stranamente osteggiata,
propio dai maestrini italiani della ff...
poi ...ripresa e stranamente è diventata l'unica vera prova a disposizione dei fusionisti,,,
forse non è poi così rozza come approccio sperimentalista...

purtroppo copiare prove,non sempre viene bene...

infatti la terminologia con la quale viene affrontata la seconda prova che abbiamo proposto,
se è vero che diventerà parte di ricerche universitarie.... trovo che le definizioni delle linee di ricerca
sono come minimo inprecise....
noi abbiamo parlato di analisi comparative di tipo chimico su soluzioni composte da elementi simili in quantità e qualità, ma ottenute con diversi procedimenti fisico-chimici ...
altri di...boh...trasmutazioni al catodo.....
non mi intendo di politica universitaria...ma qualcuno potrebbe trovare non molto corretta questa terminologia......

Ingegnere, chimico, fisico sono tutti paragoni stupidi. Non si nasce chimico, fisico o altro, ci si diventa e ci si diventa con lo studio. Se un ingegnere, dopo i suoi 5 anni di ingegneria si dedica allo studio della chimica può diventare bravo tanto quanto lo è un laureato in chimica, se non di piu'. Ovviamente vale il viceversa.
Non è la laurea, ma lo studio la parte fondamentale. Quanti ingegneri elettronici si ritrovano con ruoli dirigenziali e si rivelano ottimi dirigenti? Mica hanno fatto economia...
E di certo riguardo l'esperienza sul campo i Quantum ne hanno molta piu' di molta gente che qui dentro parla a vanvera.
Che poi andando a vedere le materie dei vari corsi di laurea si scopre che un ingegnere fa tantissima matematica, chimica e fisica ed inoltre che MOLTE materie (il 50% almeno) sono a comune fra ingegneria chimica, meccanica, elettronica ecc... Parlo di analisi 1,2,3 chimica, fisica 1 e 2, fisica tecnica, modellizzazione, geometria, algebra e molte molte altre che non sto qui ad elencare. Una persona con buone basi capisce un testo di fisica quantistica o di chimica organica tanto bene quanto può capirlo un laureato nelle relative discipline. E' lo studio che conta, non il pezzo di carta che fra l'altro troppo spesso si riceve con troppa facilità se si hanno amicizie nell'ambiente.
E l'Italia rotola nella discarica per via degli "amici" , e questo lo dice un Siciliano che ormai si è rotto di vedere incompetenti giucare gente brava davvero. Io sono stanco degli "amici" che ti porgono una mano perchè vogliono in cambio il tuo braccio.
Chi è capace è a spasso e chi è incapace comanda, ecco perchè la gente ha le palle piene.

Infine Rabazon, sei come la bandiera, ti volti sempre dalla parte dalla quale, SECONDO TE, tira piu' vento. Dopo aver esordito come paladino degli eccessi di calore, dei vortici di acqua, delle macromolecole di acqua e delle misurazioni di trasmutazioni presso i laboratori a pagamento, adesso metti in dubbio ciò che tu stesso fino a "ieri" difendevi. Si coerente, sostieni quello che dici se ci credi davvero. Se non ci credi invece, dedicati a qualche altra cosa. La coerenza ed il rispetto fanno l'uomo.
Perchè non dico che una persona non possa rendersi conto di aver sbagliato o no, ma io credo che se vedo che esiste un certo fenomeno, neanche se viene Rubbia e mi dice che non può esistere (con tutto il rispetto per Rubbia, ci mancherebbe) io abbasso il capo e chiudo gli occhi. Se una cosa esiste c'e' poco da fare. Far finta di non vedere è da stupidi. Cerco di capire se sbaglio, se c'e' qualcosa che non và. Ma se vedo che è tutto correttamente realizzato e se questo fatto mi viene convalidato da persone esperte che hanno visto il mio apparato, allora mi spiace ma il dubbio mi rimane anche se la f(x1,x2,....xn) che descrive la categoria di fenomeni che studio mi dice che quella cosa non può esistere. E' sbagliata l'equazione e l'equazione è fatta da persone e le persone sbagliano, perchè non sono Dio. Solo Dio non sbaglia, solo lui ha diritto a giudicare.

Detto questo ho deciso anche io di non scrivere più qui. Sinceramente questa discussione è diventata irritante non tanto per l'argomento, che è molto interessante, quanto per i toni usati che al di là di qualsiasi intenzione nell'uso espressivo, rimangono comunque offensivi. L'italiano è molto vario caro tersite3 ed una cosa si può dire in 1000 modi diversi. La persona saggia e rispettosa sceglie sempre quello meno offensivo ed irritante. E poi le persone tendono ad usare il modo che piu' si accosta a quel che pensano, anche quando non vogliono ammetterlo. Ascoltare attentamente una persona permette di comprenderne subito il carattere già solo dalla scelta delle parole che opera.

Ci vuole educazione e rispetto nella vita, altrimenti non ci si distingue più dagli animali (che troppo spesso sono meglio di noi, devo ammettere) al di là delle cariche o dei titoli di studio.
Voglio aggiungere un'altra cosa rivolta ai "padani con il fazzoletto verde". Se hanno le scatole piene dell'Italia, che si distacchino e vadano per i fatti loro. Se credono che per loro è meglio è giusto dargli questa possibilità. Però sono curioso di sapere in questo Stato Padano chi andrà a comandare. Sicuramente qualche parlamentare padano con molti scheletri negli armadi visto che tali personaggi nulla fanno per la "padania" e l'Italia pur essendo al governo. No qualcosa la fanno, i loro interessi...
L'uomo "con il cervello" capisce quando vogliono manipolarlo o quando qualcuno per distrarlo dai problemi gli mette davanti delle scuse.
Si deve pensare prima di aprire bocca ragazzi e ci si deve ricordare che per l'Italia sono morti in tanti e che questi in questo momento si stanno rivoltando nella tomba a vedere le condizioni in cui siamo. Sono morti in tanti, qualcuno forse anche parente di ciascuno di noi.

Ci vuole rispetto.

PS: Chiedo scusa per l'OT ma le cose vanno, in certi casi, dette.

[iperabazon]

appunto,caro hell,parlare a vanvera...

stiamo parlando di cose molto complesse e difficili...
io non cambio bandiera,,,

propio perchè non sono un chimico,mi affido a degli esperti....
se ripenso a certe conferenze autodistruttive condotte sulla ff di un paio d'anni fa,,,
sono tutto sommato soddisfatto...
io non ho cambiato linea....altri l'hanno migliorata...
ma ancora qualche passo non guasta....

da due anni almeno,ora vado a guardare,,, sono di più...
propongo sempre le stesse due prove...e non ho mai cambiato o sostituito un post...
magari me li canncellano o modificano....ma altri amici...

se il tuo modello sonoi complottonismi all'amico....
beh....ne trovi di certo a bizzeffe...

ma almeno dare il giusto nome alle linee di ricerca......non trovi vada bene sia al nord che al sud?

[nettunio]

CITAZIONE (nettunio @ 9/10/2007, 07:58)

ciao iperabazon! non capisco mai il tuo dire, sei, indeterminabile.
fai prove sulla cella anche se per me valide, pero non raffinate(tipo contatore enel ecc) "da elettricista" con rispetto agli elettricisti,ma non predi posizione quando fusione fredda si permette di offendere i quantum ,
lascia stare se e un ingiegnere meccanico o ingegnere elettronico non importa è un atteggiamneto antiaccademico leggete qui!
#entry87376185
è assurdo un affrotto del genere, e tu dici

ma dove sono le offese?
secondo me non è stata molto felice l''idea del titolo plasmi elettrolitici confinati......
ma siceramente non ti capisco!!!">
ciao! ">

ciao iperabazon!non fraintendermi,dalla scrittura evidenziata noti che sono da accordo per la misura effettuata,non accetto il fatto che tu, in diversi frangenti hai detto che

il fenomeno esiste, ma quando c'è da difenderlo non ti sbilanci più di tanto,è come sè la tua idea sul fenomeno dipendesse da con chi ne parli, proprio tu che con la tua

matematica potresti dare delle risposte a presuntuosi di questo forum come fusione fredda e compagni. Sono convinto altresi,che ques'ultimi non hanno mai fatto alcun

esperimento in lab, in modo da portare dati opposti o discussione sul metodo magari sbaglaito, invece si sono limitati a stare comodamente sulla poltrona davanti alla

tastiera a denigrare le persone che compongono questo forum che in buona fede e proprio denaro e tempo, crede in quello che fà, è proprio sul questo che bisogna

portare rispetto a chi lavora seriamente senza fini di lucro.E' che dire,mi viene il dubbio che sono solo dei scrivani senza vita di laboratorio altrimenti saprebbereo, che i

tre capi saldi di un progetto qualsiasi esso sia sono ideazione, proggettazione, esecuzione, loro non ne hanno messo nessuno in atto anzi solo, scritturazione denigrante.

andate in lab e poi ne parliamo
ciao!!





ci attacchiamo sul nome della tesi va be! va! è più importante il contenuto o no
tu un uomo lo giudichi dal nome di battesimo?

Caro quantum_leap, tu confondi la mia solidarietà a fusione_fredda come un attacco alla tua persona ed al tuo lavoro.
Niente di tutto questo. E ti sfido a trovare un mio riferimento contro di te ed il tuo lavoro.
Di contro mi hai appena dato del meschino, infangatore, razzista, compare, in malafede ... etc.
Stranamente la stessa solidarietà portata da tersite a ff, ha avuto una accettazione molto più benevole da parte tua ... chissà perchè ...

La mia solidarietà a ff nasce dalla costatazione che gli interventi dei moderatori ed in particolare di eroyka sono sempre a senso unico. Ti ricordi male, sono stato censurato da eroyka proprio in questa discussione per aver dato del ciarlatano (chi è incompetente e di scarsa serietà - De Mauro) ad una persona che mi aveva dato dell'ottuso (che ha scarsa intelligenza, poco perspicace, tardo - De Mauro). Cosa è peggio? Mah. Il fatto è che sono stato ripreso da eroyka ed il mio post cancellato. L'altro invece niente! e l'"ottuso" nei miei confronti è ancora lì in bella mostra!

Certi commenti di ElettroRik/mgb2 sono stati nei confronti miei ed ancora di più di ff molto più pesanti ed offensivi senza che si muovesse nulla.

Per quanto riguarda la frase "incriminata", è inutile stracciarsi le vesti tirare in ballo la razza,la politica, i leghisti, i borboni, il sole,il cuore,...
Al politecnico di torino è impensabile ed inammissibile che qualcuno faccia una tesi che non sia inerente al proprio piano di studi. Se alla Federico II ciò è possibile, è giusta l'indignazione di ff e questa indignazione dovrebbe essere di TUTTI. E guarda quantum che non è un attacco nei tuoi confronti ma casomai dell'università.

Se poi tutto questo bailamme, era solo un pretesto per abbandonare una discussione scomoda, e si cercava il casus belli, beh ... allora

Saluti