Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo

[Mazarul]

Non ho mica detto che non è in vendita.
Vorrei solo sapere dove se ne può visitare uno funzionante, prima di decidere se comprarlo.
Tu lo sai?

"... tentato direttamente o indirettamente di comperarlo ... Io si! ..."
E te l' hanno venduto, te l' hanno fatto vedere, misurare con strumenti tuoi ...? Sei sotto NDA?

"... ne ho le tasche piene dei giullari ..."
U-hu.

[Camillo]

Ne ho già parlato qui mesi fa.
Quando uno pensa che tutti gli altri dicano bugie significa che...

I miei contatti sono stati direttamente con Rossi, prima che intervenisse l'attuale rappresentante per l'Italia Aldo Proia; quest'ultimo l'ho incontrato brevemente a Pordenone.
http://www.prometeon.it/

[Armando de Para]

Più che un tunnel mi pare un mulinello in cui precipitano protoni a più non posso. Due atomi di deuterio in un litro di gas fondono spontaneamente con probabilità inferiore a 10^-30.

E' un peccato che questi lampi di genio non siano ancora compresi, quotati e discussi.
No Gabri?

[Mazarul]

Ne ho già parlato qui mesi fa ...

Hai scritto dove si può vedere un apparato in funzione? Mi deve essere sfuggito, puoi citare il post?

Perché nel sito della Prometeon c'è la solita paccottiglia autocontraddittoria:

Dalle FAQ:
"... raggi gamma di bassa energia, dunque facilmente schermabili (e pertanto non pericolosi) ed in grado di riscaldare il reattore..."
Radiazioni così deboli, in effetti, che non c' erano proprio (dal report Bianchini 26-01-2012):"... no gamma radiation above the background level in the energy region E? > 200 keV has been observed ...";

"... L'E-Cat è stato inventato dall'ingegnere italiano Andrea Rossi..."
Ingegnere?

e comunque non c'è scritto se e dove e a che condizioni è visibile un ecat in funzione.

Ah, la bibliografia che si trova alla sezione "Tecnologia", già attenzionata da barnumxp, per la maggior parte è non pertinente, e/o irrilevante, e/o già abbondantemente confutata come il "rapporto Levi", che non vale la carta su cui è scritto (il titolo del vapore, la bilancia "di precisione", eccetera).

MaZ

[Camillo]

Caro Mazarul ti dedico un minimo di attenzione dato che continui a mettere messaggi con contenuto nullo.

Hai scritto dove si può vedere un apparato in funzione? Mi deve essere sfuggito, puoi citare il post?

Non capisci neppure cosa dico o non vuoi capire.
Io sono stato in trattative con Rossi direttamente. Ti bastava leggere quello che ho scritto qui per capire come è andata la questione.

Tu continui a dire solo una cosa non vedi un apparato e quindi non credi. Direi che sei lapalissiano, elementare, banale. Qui scriviamo per valutare ciò che non è ancora certo, non appena sarà in commercio la discussione si sposterà su tutto un altro piano.
Poi per quello che giudichi tu e come giudichi tu le cose... è una tua personale opinione non supportata da conoscenza manifestata qui.
Per quello che hai scritto qui potresti essere tranquillamente un un qualunque cittadino in cerca di spiegazione con cultura da definire. Cittadino che dice semplicemente non credo finchè non vedo. Mi sta bene! Ma occorre che lo dici mille volte?

Considera la questione della macchina ad aria compressa da più di 10 anni è uscita col nome iniziale di Eolo. Se mi dici: "non è in commercio" mi sta bene. Se mi dici: " non esiste... " sei un bugiardo o un ignorante.

Se tu vuoi portare qualche argomentazione alla tua tesi che Rossi mente e tarocca i risultati devi come minimo minimo dimostrare come si possa taroccare le dimostrazione in autosostentamento pubbliche.
Quindi apri una discussione porti le tue tesi e vediamo le tue competenze.
La stessa domanda l'ho fatta in "verità o bufala n°1" Ha tentato di proporre una soluzione Ascoli65 spacciandola come banalità.
Senonché per mantenere i requisiti di peso dell'eventuale apparato nascosto, ha dovuto necessariamente salire di temperatura nell'accumulatore ipotetico e lì... casca l'asino e gli asinelli che lo seguono.
Io, credendolo competente, avevo dato per scontato la presenza di due motorini regolabili per rilasciare il calore accumulato con la regolarità vista nell'esperimento reale.
Ascoli65 mi ha detto che mi immaginavo le cose e che non era necessario avere i due motorini.
A quel punto NON ho più scritto o frequentato quella discussione. Per me è un gruppo di incompetenti. Non sanno la legge di Boltzman se non per via teorica, non hanno mai provato a lavorare oltre i 200° praticamente.

Quindi la situazione è questa abbiamo delle dimostrazioni pubbliche di autosostentamento che nessuno per il momento può dimostrare essere tarocccate.
Visto come è andata aggiungo che a questo punto sono io che non mi accontento di teorie, voglio che qualcuno, costruisca un apparato e mi faccia vedere che è in grado di rifare l'esperimento.
Sai buttando lì teorie, formule, fumosità in un forum sono pochi che ti possono contrastare e rilevare l'errore.

Questo ragionamento lo sanno benissimo gli scienziati veri, competenti. Per questo Focardi dice quella frase sugli scettici ad oltranza: "sciocchezze varie e avariate".

Se tu sei uno di quelli elementari che crede solo quando vede, aspetta con pazienza.

Qui il discorso è industriale e non scientifico. In commercio devi andarci con i piedi di piombo. Errori con automobili messe in commercio e ritirate ne abbiamo visti, sono errori che ti mandano in fallimento se non sei un colosso.

[miglietto]

.... e lì... casca l'asino e gli asinelli che lo seguono....

MaZ, mi sa che ci tocca cambiare l'avatar un' altra volta

[Camillo]

Caro miglietto, rispondo anch'io con uno scherzo.

Tieni presente che su questa linea c'è anche il Prof. Sergio Focardi preside della facoltà di Fisica di Bologna per anni... ecc.

Non serve cambiare l'avatar, vedi piuttosto la proprietà commutativa:
cambiando l'ordine degli addendi... la somma non cambia.
cambiando l'ordine dei fattori... il prodotto non cambia
cambiando il tipo di immagine...

[GabriChan]

E' un peccato che questi lampi di genio non siano ancora compresi, quotati e discussi.

Che Gdmster sia intelligente non ne avevo dubbi, e che un po alla volta stia diventando possibilista sul fenomeno

[Mazarul]

"... Io sono stato in trattative con Rossi direttamente ..."

Sì sì vabbene, quindi se ci fosse un apparato funzionante visitabile tu lo sapresti?
Beh, c'è o non c'è?

[miglietto]

I miei contatti sono stati direttamente con Rossi

Sarebbe troppo chiedere se queste trattative si sono concluse (in caso negativo perchè), per quale prodotto della gamma e infine con quale mezzo si sono svolte (lettera, mail, telefono, JonP)?
Son 3 domande semplici semplici e non mi sembrano che siano cose riservate.
Se invece rispondi che lo sono lascio all'immaginazione di chi legge trarre le conclusioni sulla tua affermazione nel quotato.
La mia conclusione te la dico a valle della tua risposta (potrei avere anch'io delle doti nascoste ).
Saluti

[miglietto]

cambiando l'ordine dei fattori... il prodotto non cambia
cambiando il tipo di immagine...

Cioè vuoi dire che se siamo asini e giullari oppure giullari e asini il prodotto non cambia?
Alla tua, prosit

[Cimpy]

Che Gdmster [...] un po alla volta stia diventando possibilista sul fenomeno [...]

Per sgombrare il campo da equivoci:
Gdmster, sei possibilista? Se sì, su cosa?
Sul fenomeno?
Sull'E -Cat di Rossi?
Sull'Hot-Cat di Rossi?
Sulla cella di Celani?
Sul nucleare da Piezo di Cardone? Di Carpinteri?
...

[Gdmster]

Per sgombrare il campo da equivoci:
Gdmster, sei possibilista? Se sì, su cosa?
Sul fenomeno?
Sull'E -Cat di Rossi?
Sull'Hot-Cat di Rossi?
Sulla cella di Celani?
Sul nucleare da Piezo di Cardone? Di Carpinteri?
...

Sugli esempi riportati non sono affatto possibilista e credo che chi legge i miei commenti non possa avere dubbi. Si tratta come minimo di abbagli in buona fede. Cardone & Carpinteri violano 7 o 8 principi della fisica (sto esagerando) per cui gli auguro con tutto il cuore di aver ragione, Stoccolma è una bella città.

Per il resto non credo che si possa essere negazionisti a prescindere: un bell'esperimento senza se e senza ma e ne parliamo tutti per cercare di capire. Di esperimenti ben fatti francamente non ne ho visti, anche in quelli che reputo degni di essere chiamati lavori scientifici c'è sempre qualcosa che manca e tale comportamento è inspiegabile (per me ovviamente).
Faccio un esempio: nel lavoro coreano Celani dice en passant di aver visto fiotti di raggi gamma. Poi ci racconta con dovizia di particolari come ha spellato il filo con la fiamma. Ma porcaccia la miseria, tu hai visto il fumo che esce dalla canna della pistola e perdi tempo con le dimensioni e il costo del filo? Siccome non credo che li abbia visti con gli occhi (mi dispiacerebbe) avrà una registrazione, un dato, un dettaglio, uno spettro...
E invece no, si continua a cercare il calore in eccesso con delle approssimazioni che fanno rabbrividire, tipo considerare il vetro un corpo nero perfetto quando basterebbe prendere un qualunque testo di fisica tecnica o un catalogo di vetri e guardare la trasmittanza del vetro (la trasmittanza deve essere 0 per avere un corpo nero) o l'emissività frastagliata di una superficie reale.
Io, se dovessi cercare la FF nei solidi la cercherei a qualche millesimo di Kelvin e a qualche gigapascal di pressione. O in nanostrutture particolari. Ma ricordate che si gridava alla FF ancor prima delle nanotecnologie.

Non sono riuscito a inserire un paio di figure da un testo di fisica tecnica. troppo lungo il messaggio, peccato.

[finalel]

Faccio un esempio: nel lavoro coreano Celani ..... ci racconta con dovizia di particolari come ha spellato il filo con la fiamma.

potresti indicare il link in cui si può seguire questa spiegazione di Celani? mi interesserebbe seguirlo, ho provato a cercarlo ma mi è andata buca; grazie molte.
ps: la "spellatura del filo" è la lavorazione del filo di costantana per renderlo reattivo?

[Gdmster]

potresti indicare il link in cui si può seguire questa spiegazione di Celani? mi interesserebbe seguirlo, ho provato a cercarlo ma mi è andata buca; grazie molte.
ps: la "spellatura del filo" è la lavorazione del filo di costantana per renderlo reattivo?

L'ultima versione del lavoro puoi scaricarla da qua. La parte che ti interessa potrebbe essere la Sezione II del lavoro in cui racconta vita morte e miracoli del filo e della preparazione.
http://www.22passi.it/pirelli/ICCF17CelaniArtD.pdf

[Armando de Para]

Cardone & Carpinteri violano 7 o 8 principi della fisica (sto esagerando) per cui gli auguro con tutto il cuore di aver ragione, Stoccolma è una bella città.

Ne ho sentiti molti di più di 7-8 principi violati.
Il fatto è che non sono C&C a violare i principi della fisica ma i risultati degli esperimenti fino ad oggi condotti, confermati ultimamente da altre 2 università.
Se venissero spiegati e confermati dal DST, non ci sarebbe nessuna violazione di nessun principio conosciuto.

[lordamian]

Qualche tentativo di teorizzazione possiamo farlo?

Qualche tentativo di teorizzazione possiamo farlo?

Io ne ho fatti diversi; alcuni se vi interessano ve li posso snocciolare a gratis tanto per fare esercitare un po il cervello e la fantasia. Può essere essere che sia solo una perdita di tempo, ma può anche darsi che scambiandoci le esperienze e i vari punti di vista si possa mettere insieme qualche teoria abbastanza sensata e interessante.

Se si escludono le reazioni nucleari nel sistema Ni-H la produzione di calore avviene a spese di chi?
- La Cavità ottaedrica del reticolo del nichel cattura il protone-idrogeno, questi perde il proprio elettrone nel senso che viene condiviso con gli altri elettroni della struttura ottaedrica del Ni, in queste condizioni il protone-idrogeno è libero di muoversi nella cavità, di vibrare, di avvicinarsi ai nuclei di Ni e da questi venire respinto dalle forze coulombiane, oscilla, vibra, per effetto termico anche il reticolo di Ni vibra, produce onde di pressione che si focalizzano al centro dell'ottaedro a questo punto che cosa potrebbe avvenire?

1° ) Il sistema Ni-H assorbe energia dall' etere (energia di punto zero Z.P.E.)

2°) Il sistema Ni-H si sintonizza con una fonte di energia illimitata che si trova al centro della Terra, cioè entra in risonanza, come se fosse un ricevitore radio, con un sistema Ni-H che si trova al centro del nucleo terrestre ed estrae energia da questa fonte di calore. Questa trasmissione di calore potrebbe avvenire senza scomodare le onde elettromagnetiche, ma per mezzo di onde longitudinali provenienti dal sottosuolo di frequenza ultrasonora (20kz).

3°) Il sistema Ni-H in vibrazione potrebbe generare onde gravito-magnetiche e assorbire i neutrini che in continuazione bombardano la terra
I neutrini interagiscono solo con la forza nucleare debole e la forza gravitazionale, non risentendo né dell'interazione nucleare forte né della interazione elettromagnetica.
nel nostro caso si potrebbe verificare che...
neutrino + protone(in vibrazione nella cavità) --> neutrone + positrone
Il positrone si annichila con un elettrone presente nell'apparato, dando luogo a due fotoni di energia pari alla massa della particella, il neutrone va a colpire un nucleo di Ni che trasmuta in rame.

Il flusso di neutrini ( di provenienza solare) che colpiscono la terra è stato calcolato (wikipedia) pari a 65 miliardi per cmq al secondo. L'instabilità del funzionamento dell'E-cat potrebbe essere influenzato dell'attività delle macchie solari?

...Saluti

[Gdmster]

Ne ho sentiti molti di più di 7-8 principi violati.
Il fatto è che non sono C&C a violare i principi della fisica ma i risultati degli esperimenti fino ad oggi condotti, confermati ultimamente da altre 2 università.
Se venissero spiegati e confermati dal DST, non ci sarebbe nessuna violazione di nessun principio conosciuto.

Io a quegli esperimenti non credo perché non tornano i numeri. Per evitare di perdere tempo in inutili polemiche che abbiamo affrontato più volte ti pongo un unico quesito relativo alla DST. Secondo la DST applicata ad uno degli esperimenti di Carpinteri, quello in cui si liberano 384 joule, secondo i conti DEGLI AUTORI riportati nell'articolo, affinché venga superata la doppia condizione di soglia per la durata dell'impulso (tempo molto piccolo) e densità dell'energia che deve essere superiore alla soglia WStrong o qualcosa di simile, la reazione piezonucleare deve essere confinata all'interno di una sfera di 2 micron. Non ho inventato nulla, parole e musica degli autori, io ho fatto solo l'ultima moltiplicazione necessaria per calcolare le dimensioni della sfera. Penso di saper ancora fare le moltiplicazioni anche se i primi segni di demenza senile si cominciano a vedere. Tu dimmi (magari fatti aiutare da C&C) come può accadere che l'alluminio si formi pure al di fuori di quella sferetta, su tutta la faccia di frattura intendo, e passiamo alla seconda domanda relativa ad una delle slide di Cardone ad Ancona. Se la spiegazione non è convincente ci fermiamo qui: tu continui a credere agli esperimenti e io no. Fermo restando il fatto che un buon esperimento va avanti e si afferma anche se io non ci credo.
Ciao

PS. Tanto per essere più precisi:
Piezonuclear neutrons from fracturing of inert solids -- Physics Letters A
Sezione 4 a pagina 4. I 2 micron sono l'ultima parola della pagina.

[mgc]

Mancano 140 giorni

[Camillo]

@ lordamian,
tu riporti la questione al suo titolo originale.
Su questo ho già scritto molto all'inizio. Partendo dalle considerazioni più ovvie che dici tu il protone entra nella cella del nichel.
Ora EroyKa (di derivazione Piantelli) e altri ad un certo punto mi hanno fatto notare come il fenomeno non dipenda tanto dall'ingresso di tanti protoni nella cella, quanto dal passaggio dentro-fuori, fuori-dentro.
Per i vari dati letti qua e la ho dovuto convenire che effettivamente le cose sembrano andare in quel senso.
Se come probabile il fenomeno accade nel passaggio dentro-fuori o fuori-dentro, è la mobilità che conta. Deve esserci movimento di protoni in entrata e uscita.

Ora io ho fatto l'ipotesi paragonando il tutto ad una porta inter-dimensionale.

a) Immagina solo una parte del reticolo cioè un quadrato con ai vertici i 4 atomi di nichel, visualizza i campi attrattivi che li legano come una membrana trasparente tipo pellicola di sapone delle bolle che crea una specie di "tensione"
Quando il protone la passa la supposta membrana genera una perturbazione, modificano la "tensione" interatomica producendo una serie di onde tipo tsunami che vanno ai vertici dove ci sono gli atomi di nichel e rimbalzano.

b) Ora tieni presente che nella realtà a quelle nano-dimensioni è più realistico il modello vibrazionale, quindi il protone è un'onda.. ecc. Alla fin fine potremmo pensare come ad un insieme di onde che interagiscono tra di loro.

c) Il punto più critico è cosa tiene insieme un'onda dandole la coesione in modo che formi una particella elementare. Consideriamo un elettrone o un quark io immagino la cosa così: le particelle sono una modulazione stabile di un'onda portante che regge tutta questa realtà.

Ora potrebbe essere che a causa del va e vieni venga destabilizzata l'intera onda portante o/e la modulazione stabile di ogni particella questo fa sì che si perde la coesione e succede di tutto. Sotto questo punto di vista è come se comparisse energia dal nulla o quasi, la forma con cui comparirebbero potrebbe essere la più differente, da raggi infrarossi ai raggi gamma in modo del tutto casuale... a seconda delle condizioni e della "tensione" nel reticolo.

Un certo controllo del fenomeno si potrebbe avere modificando la "tensione" del reticolo con impulsi intensi di campi elettrici o magnetici, si potrebbe anche supporre che essi siano in grado di modificare la "fase" di interazione, in anticipo o in ritardo.


Questo è quello che penso per il momento io.

Il tuo punto 2) che parla delle "onde longitudinali" potrebbe essere un'ipotesi. Questo tipo di onde sono ancora in fase di chiarimento, bisogna vedere quanto ne sappiamo. Dare un nome è il primo passo per riconoscerle ma poi occorre capire e lavorarci sopra in modo da averne il controllo.

[Mazarul]

Non ci sono i gamma, i gamma non ci sono, non ci sono gamma

... neutrino + protone(in vibrazione nella cavità) --> neutrone + positrone

Il positrone si annichila con un elettrone presente nell'apparato, dando luogo a due fotoni di energia pari alla massa della particella ...

1); 2); 3): non è stata dimostrata nessuna produzione di energia in eccesso di quella fornita dalle resistenze, quindi non ha senso cercare la spiegazione di un fenomeno inesistente (non provato);
1)- l' etere non esiste;
2)- è vero tanto quanto è vero che la Terra è cava;
3)- hai un' idea della attrazione gravitazionale necessaria per attirare abbastanza neutrini? Farebbe collassare il laboratorio e tutti gli edifici nel raggio di chilometri.


E l' annichilazione?
E none e none e none e noooneee...

Sul sito Prometeon, nella bibliografia delle FAQ c'è il report del Dott Galantini che ci ha guardato dentro e i gamma che dovrebbero venire dall' annichilaz. di elettroni e positroni NON LI HA VISTI.

Che il Nichel trasmuta in Rame prima Rossi diceva di si ora dice di no.

Le macchie solari ... beh qualcosa dovrà essere di certo, tanto vale siano le macchie solari. Queste finora non le ha confutate nessuno.

[Camillo]

.
Faccio un esempio: nel lavoro coreano Celani dice en passant di aver visto fiotti di raggi gamma. Poi ci racconta con dovizia di particolari come ha spellato il filo con la fiamma. Ma porcaccia la miseria, tu hai visto il fumo che esce dalla canna della pistola e perdi tempo con le dimensioni e il costo del filo? Siccome non credo che li abbia visti con gli occhi (mi dispiacerebbe) avrà una registrazione, un dato, un dettaglio, uno spettro...
E invece no, ...

Io la vedo in modo molto differente, tu ragioni nell'unico modo che conosci, cioè pensando al nucleare classico. I raggi gamma sarebbero in tal caso un ottimo marcatore che ti conforterebbe e ti darebbe realtà in base a ciò che conosci perché studiato nei libri.

Invece per me i raggi gamma sono una scoria accidentale, compaiono casualmente ed in modo imprevedibile il cercarli è una fatica sprecata e non ci dirà niente del fenomeno dato che il calore esce comunque, anche senza di loro.
Invece Celani è preoccupato di dare ai colleghi la possibilità di ripetere l'esperimento, con dovizia di particolari sulla costituzione del filo , e sul non taroccamento.
Vedi Celani all'inizio aveva avuto un filo che ha funzionato per giorni disponibile a tutti per i controlli poi lo ha spento, mi pare dopo 6 giorni.
Quando però ha tentato le ripetizioni ... niente da fare come sempre il LENR fa i capricci. Quindi il suo lavoro è stato simile a quello di Piantelli, occorreva modificare il filo in modo da avere una ripetibilità almeno decente. Per la cronaca Piantelli ha dovuto procurarsi un grosso apparato di controllo per poter depositare mediante sputtering vari strati di nichel e altro in modo da ottenere una certa ripetibilità anche lui. A tutt'oggi NON so che grado di riproducibilità abbia. Speravo avere informazioni da Eroyka su questo dato ma non arrivano.

[Mazarul]

... il protone la passa la supposta mediana genera una perturbazione, modificano la "tensione" interatomica producendo una serie di onde tipo tsunami che vanno ai vertici dove ci sono gli atomi di nichel e rimbalzano ...

Da Franchini questo concetto è stato ripassato in tutte le salse, e risulta che è come mettere in vibrazione alla sua frequenza caratteristica un diapason collegato mediante elastici molto lunghi e poco tesi ad un gommone mezzo sgonfio galleggiante sulle onde del mare.

il protone è un'onda

Tanto quanto un gamma è una particella.

"...i raggi gamma sono una scoria accidentale ..."
I raggi gamma (vedi rapporto Bianchini citato in bibliografia delle FAQ di Prometteon)
non-ci-sono.
Si potrebbe argomentare che non ci sono solo quando vengono misurati, perché è risaputo che l' osservazione influenza il fenomeno osservato (?), ma se ci sono solo quando non vengono misurati, come si fa a sapere che ci sono?

[Camillo]

@Mazarul

il protone è un'onda

Tanto quanto un gamma è una particella.

Ma cosa dici sei fermo alle particelle distinte dalle onde?
La dualità onda-particella ti è sconosciuta? Con protoni in movimento poi...
Lo sai che abbiamo in quantistica fenomeni di interferenza sulle due fenditure sparando il fullerene? Più parli e meno credo che tu sia competente. (Mi spiace usare questo linguaggio ma tu te lo tiri addosso)

I raggi gamma ci sono e non ci sono in modo casuale ed imprevedibile.
Sembra che più si spinga la reazione cercando COP elevati, più compaiono i gamma.

I raggi gamma (vedi rapporto Bianchini citato in bibliografia delle FAQ di Prometteon)

Certo che lì non li hanno trovati Rossi ha cercato di abassare il COP apposta per non averli dato che avrebbe problemi di certificazione. I pochi che ci sono eventualmente sono assorbiti.
Nella prima prova Celani nella stanza accanto aveva lo strumento in mano e in concomitanza con l'accensione dell'E-Cat ha registrato un forte impulso di raggi. Leggiti un po' di cronache e un un buon libro sul LENR.
Bianchini neppure crede al LENR da quel punto di vista la sua conoscenza è a zero.

[BesselKn]

b) Ora tieni presente che nella realtà a quelle nano-dimensioni è più realistico il modello vibrazionale, quindi il protone è un'onda.. ecc. Alla fin fine potremmo pensare come ad un insieme di onde che interagiscono tra di loro.

Ci fai vedere qualche calcoletto di ?, perché a me il discorso non torna.

[Camillo]

@Besselkn

...perché a me il discorso non torna.

Cosa non ti torna non mi è chiaro, non ti torna il dualismo onda particella?
Non ti torna che ci siano fenomeni di interferenza con i neutroni e protoni?
Che nelle nano dimensioni non sia più appropriato il modello vibrazionale?

Mostra pure i tuoi calcoli.

Comunque: Il discorso non ti torna?
Meglio così. Questo ti permetterà di continuare a non credere al LENR e così dormirai tranquillo.
Ti piacciono i calcoli? Sbizzarisciti pure.

[BesselKn]

Scusa, ma non sei tu il fisico? Oltre alle argomentazioni a parole, ci vorrebbe anche qualche calcoletto a supporto, no? In fondo, la fisica mica è letteratura.

[Camillo]

Io sono un fisico e tu sei un furbachiotto seduto in una poltrona (sessel in tedesco) che vorrebbe fare il critico facendo fare il lavoro agli altri.
Mi ricordo di una vota in questa discussione in cui dicesti che i conti non ti tornavano riguardo alla cella Piantelli, dicesti che l'eccesso energetico non era poi tanto. In quella occasione ti accontentai ricordi? Facemmo i conti. Venne fuori che la cella Piantelli aveva prodotto più di 600 volte l'energia della più potente reazione chimica da te fornita , piccolo errore di valutazione vero?. Eh? I conti li sai fare? Per forza non ti tornano.
Se i tuoi conti non tornano ... mostraceli, chiarisci, spiega cosa non ti torna e dimostra il perchè.
Qui non siamo mica in una rivista scientifica dove devi mostrare tutto quello che dici a suon di formule e calcoli ma soprattutto TU NON SEI UN CERTIFICATORE
Mostra intanto i conti che non ti tornano poi eventualmente ne discutiamo.
La fisica è molto di più è sperimentare, è comprendere. Il grosso delle scoperte parte da esperimenti, da fenomeni nuovi che dobbiamo spiegare.
Ma lasciamo perdere.

Invece dai miei esperimenti ho visto "stranezze" anche con altri metalli tipo alluminio specie se associato al potassio.
Stranamente vedo che Piantelli sta cercando di estendere i brevetti anche ad altri metalli, e questo mi dice che le stranezze sperimentali forse sono qualcosa di più.
22 PASSI D'AMORE e dintorni: Patent Wars - la vendetta di Piantelli

[Gdmster]

Invece per me i raggi gamma sono una scoria accidentale, compaiono casualmente ed in modo imprevedibile il cercarli è una fatica sprecata e non ci dirà niente del fenomeno dato che il calore esce comunque, anche senza di loro.
Invece Celani è preoccupato di dare ai colleghi la possibilità di ripetere l'esperimento, con dovizia di particolari sulla costituzione del filo , e sul non taroccamento.

Io capisco che secondo te le LENR siano capricciose ed imprevedibili (anzi non lo capisco ma ti assecondo, ho imparato in anni di addestramento con mia moglie), ma qui Celani non doveva sprecare nessuna fatica a cercarli, perché li aveva già osservati. Bastava che ci dicesse quanti erano e che spettro occupavano e lo avremmo candidato al Nobel, che poveretto ci tiene tanto e lo vede allontanarsi. Ora poi che INFN gli ha segato le ricerche la cosa si fa più difficile. Secondo me ha sprecato un'occasione d'oro. Visto quanto sono capricciose le LENR e quando li vede più i gamma. Certo rimane l'altra ipotesi della radiazione SENFM che pure non sarebbe male misurare anche se non si sa ancora come.

[Camillo]

... Ora poi che INFN gli ha segato le ricerche la cosa si fa più difficile. Secondo me ha sprecato un'occasione d'oro...

Concordo con la tua valutazione, poteva dare i dati se li aveva.
Cavolacci! gli hanno tolto i finanziamenti? Vuoi vedere che è un altro che se ne va all'estero, ho l'impressione che stiamo facendo carachiri a livello di ricerca.