Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[barnumxp]

Intanto è sparito "l'ing." ed è rimasto solo il "dott."...., e poi è ricomparso Focardi, cui si riconosce di essere un grand'uomo nella fisica dell'idrogeno-nichel (ma non si dice perchè, visto che tutto il merito cmq se lo autoattribuisce Rossi) e per di più ricompare nell'inedito ruolo di esperto Cicap per il disvelamento di frodi e bufale....che dire: un uomo per tutte le stagioni....Mi chiedo quando Focardi alzerà la testa per difendere la sua dignità.

[miglietto]

Stremmenos sbotta 22 passi d'amore e dintorni: Lettera del professor Stremmenos al blog
e contemporaneamente offre su un piattino d'argento ad A.R. la scusa perfetta per rimandare, o addirittura cancellare, la collaborazione con Bologna

[littleflower]

farei così: chiamerei Ansaldo Energia ed i vertici della controllante Finmeccanica, ...Il restante 30% come "golden share" al Ministero del tesoro italiano... patriottico

ciao Fraccanario
Quello che dici è veramente condivisibile. Ma va tenuto conto la storia di Rossi. In passato quando ha portato tecnologia allo stato Italiano non ha avuto un grande risultato .Prima hanno lastricati dove camminava e poi gli hanno, non solo voltato le spalle, ma lo hanno messo in trappola come i topi, e come sapete ne sta ancora pagando le conseguenze di immagine, altrimenti non sarebbe trattato come viene trattato in questo forum.
Forse qualche remora me la farei anche io a portargli la fusione fredda. Lui vede gli americani come quelli che gli hanno dato una mano a rialzarsi di conseguenza è logico che li senta piu' affidabili e per di piu ha un senso di riconoscenza ....
cornuto e mazziato ....

[milliwatt]

ciao littleflower,
io non sò in che modo gli USA abbiano in qualche modo aiutato R a rialzarsi dopo le sue vicissitudini.
Io avrei subito pensato all'adozione del suo metodo per smaltire rifiuti e trasformarne una parte in petrolio.
Faccio però presente che a me sembra molto strano che in nessun luogo al mondo, tantomeno gli Stati Uniti, a 30 anni di distanza, non vi sia uno che un impianto che produce petrolio dai rifiuti secondo il metodo Rossi.
Tu come la vedi?
mW

[Blade Runner]

no, c'è ancora:

Andrea Rossi
November 16th, 2011 at 5:59 PM
Dear Frank Acland:
Yes, it is the website of our North Europe commercial Branch.
Warm Regards,
A.R.

Trovata.
Non avevo preso in considerazione di cercare una risposta PRIMA della domanda...

[littleflower]

Tu come la vedi?
mW

Io la vedo che Rossi e' stato probabilmente facilitone, sull'affare Petroldragon, infatti ha ammesso anche lui le sue colpe di "leggerezza". pero' quello che ha avuto è stata una vera e propria persecuzione mediatica e legale. Probabilmente si è mosso con troppa spavalderia in un business rischioso ed ha dato il fianco a certi attacchi. Forse il sistema come era stato fatto per la Petroldragon non è stato riproposto altrove ma sicuramente ha usato parte del know how quando è andato a lavorare in USA. Per quanto puo valere cito dal sito di rossi :

"La tecnologia per la produzione del Biodiesel comincia ad avvalersi enormemente delle tecnologie sviluppate dall’Ingegnere durante la sua attività negli stabilimenti di Omar e Petroldragon ed ancora oggi molti impianti funzionanti a biomasse funzionano grazie ai procedimenti derivanti dalle tecnologie Petroldragon-Omar."

insomma con l'affare petroldragon ha perso tutto e in America è riuscito a trovare un lavoro e a ricostruirsi una certa fortuna. non lo pagavano certo per la sua simpatia alla Bio Development.

Per la fusione fredda, io penso che lui abbia in mano una cosa che funziona e anche abbastanza bene, anche se non credo sia utilizzabile "tel quel". Secondo me lui sta anticipando i tempi, no so se per motivi commerciali o per motivi finanziari.
Diciamo che gli piace la vita pericolosa visto che si caccia sempre in situazioni difficili. Perche' se l'affare del riciclo dei rifiuti è un business pericoloso per gli elevati interessi economici che muove (anche da parte di organizzazioni criminali...), il mercato della fusione fredda è ancor piu pericoloso visto che va a toccare interessi forti di lobby economiche potentissime a livello sovranazionale.
In questo momento a causa dei suoi trascorsi la sua fiducia sulle persone si è abbastanza affievolita e per questo è un po sordo ad accettare consigli, e a mostrare apertamente le sue carte (e come non capirlo ...). Di conseguenza le sue dimostrazioni sono "fumose" e ambigue . Io concordo che lasciano parecchi interrogativi, ma comunque per sono sufficienti a dimostrare la produzione di calore altrimenti inspiegabile.

[miglietto]

Saldi Saldi Saldi !!!!!!

Forza ragazzi fatevi sotto !

eCat Now 500 Euros/KW | - Independent eCat News

[BesselKn]

quello che ha avuto è stata una vera e propria persecuzione mediatica e legale.

In altri termini, è stato vittima di un patologico cortocircuito mediatico-giudiziario che ha portato alla spettacolarizzazione di alcune inchieste, calpestando la sua privacy.

In questo momento a causa dei suoi trascorsi la sua fiducia sulle persone si è abbastanza affievolita e per questo è un po sordo ad accettare consigli, e a mostrare apertamente le sue carte (e come non capirlo ...).

Non sarà certo suscitando compassione che acquisterà fiducia. Perlomeno, la mia.

[tia86]

In altri termini, è stato vittima di un patologico cortocircuito mediatico-giudiziario che ha portato alla spettacolarizzazione di alcune inchieste, calpestando la sua privacy.

Ma parliamo di Berlusconi o di Rossi? XD

[Darwin]

La tecnologia del biodiesel è una transesterificazione che nulla ha che vedere col "processo Rossi" la si faceva ben primma che Rossi si entrasse sul mercato. Credo di averlo gia detto ma se il suo sistema funzionasse lo vedremmo applicato in diverse aziende che attualmente sono costrette ad usare un impianto per bruciare i solventi e sottoprodotti. Mettere a valle di un processo produttivo un unita Rossi permetterebbe di riconvertirli in idrocarburi riutilizzabili. Se funzionasse beninteso. Come dice Rossi per E-cat il mercato dice se il sistema funziona e in questo caso la vendite stanno a zero.

[cancellata]

[url=http://citi5.org/launch/?p=1826]LENR “Cold Fusion” nano-magnetism phenomenon details to be revealed December 7th in NYC

[miglietto]

A proposito del gattone su Focus Celani propone a Rossi una prova seria e indipendente.
http://www.focus.it/scienza/dove-va-...ossi_PC12.aspx

E Rossi, peggio del gatto svicolone glissa e con uno slalom magistrale dice NO. "Per me funziona" e quindi non sono tenuto a eseguire ulteriori test.

http://www.focus.it/scienza/dove-va-...ocus_PC12.aspx

Oguno tragga le sue conclusioni. Da parte mia questa bolla definitivamente la faccenda.
Sono pronto a scommettere che entro poco tempo, una volta esaurita l'inerzia di questa propaganda mediatica, verrà annunciato un altro test identico o quasi ai precedenti, in cui si metterà in luce un altra miracolosa caratteristica dell'invenzione. Cosa sarà ? COP 200, 40, 6 ... già fatto .... autosostentamento e guadagno infinito .... fatto .... che cosà tirerà fuori dal cappello ?

[milliwatt]

Quoto Darwin:
Il biodiesel (esterificazione ) non ci azzecca nulla con il processo Petroldragon (cracking).
Non esiste al mondo un impianto funzionante con il processo Petroldragon, dopo più di 30anni.
Se per caso ne esistesse uno, credo che Rossi ne avrebbe fatto menzione.
Per dirla con Rossi, questo è stato il verdetto del mercato.

Circa la risposta di Rossi a Celani su focus.it cito:

"Per evitare fraintendimenti o incomprensioni è necessario interpretare correttamente il mandato dell'Università di Bologna, il cui compito va ben oltre quello del semplice test. I dettagli della collaborazione con l'Università sono numerosi e complessi, ma in sostanza si tratta di un lavoro di "ingegneria inversa" che deve partire da ciò che accade nel reattore per verificare la teoria che spiega quei fenomeni oppure porre le basi per una nuova teoria."

Insomma significa vedere da fuori come funziona il reattore per capire la teoria alla base del fenomeno.
Se questo non significa tra l'altro effettuare una misura calorimetrica rigorosa, non sò cosa possa significare.

Se questo non si fà, tanto varrebbe che UNIBO si accontentasse dei claims, papers e reports espressi finora.

mW

[miglietto]

"Per evitare fraintendimenti o incomprensioni è necessario interpretare correttamente il mandato dell'Università di Bologna ...

Ma chi gli ha chiesto di Bologna. Ormai credo tutti hanno capito cosa vuole fare lì.
Celani gli proponeva un test che con pochi soldi, un e-cat bilndatissimo (non ne ha più neanche uno?) e poco tempo avrebbero tolto tutti i dubbi.

[milliwatt]

Ma chi gli ha chiesto di Bologna. Ormai credo tutti hanno capito cosa vuole fare lì.

Nonnò, io lo ho capito solo ora!
Rossi vuole che UNIBO cerchi di spiegare perchè l'e-cat funziona.
Sul fatto che l'e-cat funzioni o no, l'Università di Bologna deve prendere per buono quello che ha detto Rossi.
Questo ho personalmente concluso leggendo la lettera di Rossi.

Io penso che questi 500.000 euri se li stiano sudando.
mW

[eroyka]

Ciao,
si, purtroppo il fatto che Rossi non accetti il Test proposto da Celani è molto significativo. E negativo.

Può accampare tutte le scuse che vuole ma di fatto in questo modo non fa altro che dar forza a chi non crede nel funzionamento del suo apparato.

Ennesima occasione mancata da parte di Rossi.

Penso che a questo punto ci sia poco da attendersi da parte sua. Attenderemo gli sviluppi di altri.

Bye

[miglietto]

Rossi vuole che UNIBO cerchi di spiegare perchè l'e-cat funziona.

Io avevo capito che voleva far fare delle ricerche atte a individuare e sviluppare nuove e affascinanti applicazioni per l'ecat, dandone per scontato il funzionamento ovviamente.

Io penso che questi 500.000 euri se li stiano sudando.
mW

E probabilmente li vedranno col binocolo e chissà quando. Spero per loro che non ci abbiano pianificato sopra qualche investimento.

[GabriChan]

Un'altra stranezza...

ECat.com Launched by N. Europe Licensee

Si legge

"The mystery of who owns ECat.com has been unveiled, with the site launch yesterday boasting: "In Association with Andrea Rossi."

I phoned Rossi to ask him about this, and he didn't know about the website, and said he would go take a look, but that he thought it probably was the North European License group."

ma se si guarda sui siti amici:

E-Cat Sister Sites

Partner Sites

• http://ECat.com - licensed for Northern Europe

Strano che Rossi non sappia chi sono gli amici.....

Va be l'importante è che funzioni, poi la commercializzazione verrà regolata dal mercato.

[littleflower]

In altri termini, è stato vittima di un patologico cortocircuito mediatico-giudiziario che ha portato alla spettacolarizzazione di alcune inchieste, calpestando la sua privacy...
Non sarà certo suscitando compassione che acquisterà fiducia. Perlomeno, la mia.

Ciao BesselKn
probabilmente a te non è mai capitato di avere problemi con la stampa e la giustizia. Qualcuno vicino a me li ha avuti e ti assicuro che non è per niente bello . Purtroppo in Italia vige l'uso di prendere il mostro e sbatterlo in prima pagina, senza approfondire le cose.
Dopo di che ... molto dopo ... appare un trafiletto dove si spiega meglio le cose. E a chi importa ? la gente per lo piu legge i titoli e dei trafiletti porprio se ne frega. Risultato il tuo nome resta infangato perchè l'onta del dubbio è difficile da togliere.
Bell'esempio ne è la tua risposta. Tu hai gia catalogato Rossi come colpevole, non ti poni neanche il problema se ci possa essere stata una montatura. Io ho avuto un paio di esperienze, non dirette per fortuna, in cui ho visto che le cose non funzionano sempre come dovrebbero. Quando leggo qualche cosa non do tutto per scontato, mi spiace .
Neanche a me Rossi fa compassione, anzi lo ammiro.
Vorrei vedere cosa penseresti se fosse accaduto una cosa del genere a te o a qualcuno che ti è caro. E non me ne uscire che a te non puo capitare perche certe cose non le fai. Non funziona cosi, stai attento perche nella vita non sai mai cosa puo capitarti ( forse un giorno ti ricorderai di queste parole ).
Una persona qualsiasi che avesse subito quello che ha subito Rossi avrebbe accumulato astio e/o ne sarebbe uscita distrutta nel morale e incattivita.
Rossi si è rialzato e come nel gioco dell'oca è partito da zero. Si è rialzato e ora ha un'opportunità per "vendicarsi" in senso buono di tutti i suoi detrattori.
Dopo di che della tua fiucia Rossi... puo fare tranquillamente a meno quando gli E-cat funzioneranno in giro per il mondo....

[cabernet]

Tu hai gia catalogato Rossi come colpevole, non ti poni neanche il problema se ci possa essere stata una montatura. Io ho avuto un paio di esperienze, non dirette per fortuna, in cui ho visto che le cose non funzionano sempre come dovrebbero.

ma veramente rossi e' stato dichiarato colpevola da un tribunale... e comunque nessuno ricorda mai
le 57 mila tonnellate di materiale altamente inquinante, stoccate abusivamente in giro per la Lombardia!

La bonifica e' stata fatta anni dopo ma pagata con danaro pubblico!
Le persone che hanno subito sulla propria pelle quel disastro ecologico che cosa dovrebbero dire?
Forse che il povero e sfortunato rossi e' stato vittima di un attacco mediatico?
Che cosa diresti se una parte di tutta quella m***a fosse stata stoccata nel giardino di casa tua?

Sono d'accordo con il principio di "presunzione d'innocenza", ma quando un disastro e' stato
fatto bisognerebbe almeno pagare di tasca propria, risarcire le vittime... e chiedere anche scusa
(cosa che rossi ovviamente non ha mai fatto).

[eroyka]

Riporto qui di seguito una lettera pubblica che Celani ha inviato a seguito della mancata accettazione dell'offerta di Test indipendente offerta a Rossi.

Condivido in pieno.
Roy

--

purtroppo desidero informarvi che l'Ingegnere Andrea Rossi, inventore del cosidetto "E_CAT", ha gentilmente declinato l'invito da me formulato ad effettuare una

RAPIDA/INOPPUGNABILE/ECONOMICA

misura, delle prestazioni energetiche, di un suo modulo e_cat da 10kW termici nominali.

* Tale misura avrebbe posto fine, una volta per tutte, alle sterili e DANNOSE (a tutta la comunità scientifica Internazionale che si occupa, con inimmaginabili sacrifici personali, da oltre 20 anni delle problematiche note come Low Energy Nuclear Reactions e che ricadono negli studi della Condensed Matter Nuclear Science) polemiche sulla veridicità delle sue affermazioni.

* Ritengo, allo stato attuale della situazione, che non possiamo più permetterci il lusso di attendere altri DUE ANNI affinchè l'Università di Bologna finisca i suoi studi (pagati CINQUECENTOMILA euro dall'Ing. Andrea Rossi) e scriva un rapporto scientifico definitivo.

*Il test da Noi proposto costerebbe circa DIECIMILA euro, oltre alle limitate spese di viaggio e soggiorno per tre (al massimo quattro) tecnici/ricercatori per un tempo stimato di circa dieci giorni.
I risultati verrebbero resi pubblici e pubblicati rispettando tutti i "crismi" dei rapporti scientifici, entro DIECI GIORNI dalla fine dei test.

* Ringrazio ancora una volta il Collega Raymond Zreick (giornalista scientifico della rivista FOCUS) che si era fatto co-promotore dell'iniziativa.

I dettagli della (triste) vicenda sono reperibili come link, in lingua inglese ed italiana, agli indirizzi sottoelencati.

SHORT LINK:
Dove va l'E-Cat e la risposta di Rossi alla proposta di test di Celani

http://www.focus.it/scienza/dove-va-l-e-cat-e-la-risposta-di-rossi-alla-proposta-di-celani-1203_C12.aspx


A parte facili emozioni, ritengo che si sia perduta una grande occasione per l'Italia di ri-diventare, in tempi rapidi, protagonista dello sviluppo scientifico ed economico nel turbolento panorama internazionale.

Grazie per l'attenzione,

Francesco CELANI
Vice-Presidente International Society of Condensed Matter Nuclear Science

[Shirakawa]

E` possibile sollecitare Focus/Raymond Zreick direttamente o tramite Celani affinche' pubblichino questa email come aggiunta al loro articolo di ieri (con traduzione in inglese se possibile)?

[miglietto]

(pagati CINQUECENTOMILA euro dall'Ing. Andrea Rossi) e scriva un rapporto scientifico definitivo.

Quello che fa Celani (che evidentemente ora crede molto meno nell'ecat) è un lecito anche se un po' grossolano tentativo di mettere Rossi all'angolo, dal quale il nostro inventore ne sguscia con la solita maestria.
P.S. Per amor di precisione nel quotato sopra, ho sottolineato 2 piccoli errori.

@ Shirakawa
Ho cancellato l'idiozia dal mio post. Ho fatto confusione coi nomi ma che vuoi, mi sono fatto contagiare da Rossi che scambia tranquillamente ordini di grandezza e decine con centinaia. Quisquiglie.

[milliwatt]

@Shirakawa,
ciao, non credo che la missiva di Celani sia stata scritta per essere pubblicata solo qua.
Staremo a vedere cosa accade:
nell'attesa, un po' di musica?
http://youtu.be/GUBr9PRWj9s
mW

[tia86]

Una persona qualsiasi che avesse subito quello che ha subito Rossi avrebbe accumulato astio e/o ne sarebbe uscita distrutta nel morale e incattivita.
Rossi si è rialzato e come nel gioco dell'oca è partito da zero. Si è rialzato e ora ha un'opportunità per "vendicarsi" in senso buono di tutti i suoi detrattori.

Non c'è solo petroldragon. C'è anche la vicenda TEG, che ricorda molto l'e-cat.

[Fraccanario]

A parte facili emozioni, ritengo che si sia perduta una grande occasione per l'Italia di ri-diventare, in tempi rapidi, protagonista dello sviluppo scientifico ed economico nel turbolento panorama internazionale.

Se la frase citata è stata scritta dal Prof. Celani allora mi pare chiaro che lui non ha dubbi sul fatto della veridicità del funzionamento dell'apparato di Rossi altrimenti perché parla di occasione perduta per l'Italia?

[BesselKn]

Vorrei vedere cosa penseresti se fosse accaduto una cosa del genere a te o a qualcuno che ti è caro.

Non dimenticare, però, che né io né i miei cari abbiamo "l'onore" di aver causato disastri ambientali, trafficato in oro e gioielli, riciclato denaro, commesso frodi fiscali, ricevuto condanne penali definitive, abusato di titoli professionali.

[littleflower]

non ho nessuna intenzione di perdere il mio tempo per fare da avvocato difensore di Rossi, tanto piu con voi che lo avete già giudicato e condannato.
vi ho detto la mia opinione. Io ho una visione diversa del vostro ma soprattutto partiamo da concetti diversi circa la storia personale del Sig. Rossi.

[tia86]

vi ho detto la mia opinione. Io ho una visione diversa del vostro ma soprattutto partiamo da concetti diversi circa la storia personale del Sig. Rossi.

Diciamo che ti mancano molti tasselli della sua storia personale.

[BesselKn]

voi che lo avete già giudicato e condannato.

Più che noi del forum, ci ha già pensato la magistratura ordinaria.