Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[milliwatt]

PS: quando ti ho chiesto in privato quali dati di Krivit avesse utilizzato QL era per capire se erano quelli uffciali del report

Non ho risposto perchè non avevo capito.
I calcoli mi sembrano stati fatti con i dati che tutti conoscono a mezzo dei video.
Voglio dire: il video è pubblico, i calcoli di QL pure, c'è qualcosa che non ti torna?
Non ho capito bene.

Sicuramente QL è stato uno dei primi a vedere il filmato, perchè Krivit è passato da lui subito dopo essere passato da Rossi, nel suo tour italiano.
E' tutto pubblicissimo.
Non escludo nemmeno io che siano intercorse altre comunicazioni mai rese pubbliche tra Krivit e QL:

_"...non mi ricordo a quale casello devo uscire."

_"Steven, basta che ti ricordi di non comprare un'altra autoradio nel parcheggio dell'autogrill..."

Comunque QL ci legge e puoi girare a lui tutte le domande.

[Quantum Leap]

Eccomi.

Volentieri rispondo, il clima è allegro e vispo ed è un piacere entrarci.

I dati che ho utilizzato nella mia disamina (tra l'altro molto semplificata e, attenzione, limitata alla sola prova mostratami da Krivit) sono stati presi dallo stesso video. Così come la misura della velocità di uscita del vapore, e tutto quanto, fino al rendimento dichiarato (pari a 6).
Per 'giustificare' in qualche modo la bassa velocità di uscita del vapore dal (famigerato) tubo nero ho esagerato nella valutazione delle perdite per convezione e per irraggiamento, ma niente. La velocità del flusso è troppo inferiore a quanto atteso, date le dichiarazioni.

Sono d'accordo anche con Maxwell61 quando parla (semplifico) dei limiti di una 'analisi a ritroso', del tipo: 'visto che l'efficienza dichiarata è pari a 6, allora...'
In realtà una vera disamina andrebbe fatta sui dati veri. Potenza ingresso, potenza uscita.
Tuttavia, su quella prova di quasi dodici mesi orsono, la discrepanza è troppo evidente.

Nel reparto Ricerca e Sviluppo in cui lavoro, mostrando il filmato di Krivit a tecnici caldaisti di esperienza, sono stato quasi preso in giro con domande tipo "C'è bisogno di fare tutti questi calcoli per capire che quel coso non funziona?".
Esperienze di questo genere ve n'è in ogni campo della tecnica. C'è chi 'ascolta' i motori e capisce, chi 'annusa' le schede elettroniche e capisce, chi 'ascolta' gli utensili e capisce, chi osserva un vapore e capisce.
Sono maestranze dagli attributi poliedrici a cui, da ingegnere, mi inchino.

Da ricercatore invece ricerco il calcolo, il modello. Non escludo che altre prove di Rossi e Focardi abbiano fornito risultati eclatanti e soddisfacenti. Ma i dati sono pochi, le domande spesso restano senza risposta (il titolo del vapore è stato misurato? La portata della pompa qual'era? ecc....), il clima incattivito ha fatto alzare barricate e fazioni.... e il resto sono congetture stimolanti ma, assolutamente, non esaustive.

Mia scelta è aspettare.

Rilevando tutte le informazioni preziose, gentilmente fornite da Ascoli65, tia86 (bellissima l'immagine dei fogliettini tipo film americano), 22passi, Camillo, GabriChan, QED, Armando De Para, eroyka, milliwatt, Vettore e tutte le diverse teste interagenti qua dentro (scusandomi per chi, in questo flusso, non è stato citato), che forniscono un pezzettino del quadro totale e materiale per riflettere e tentare di capire.

[Maxwell61]

[QUOTE=milliwatt;119330422]Non ho risposto perchè non avevo capito.
Equivoco chiarito. No prob.

_"...non mi ricordo a quale casello devo uscire."
_"Steven, basta che ti ricordi di non comprare un'altra autoradio nel parcheggio dell'autogrill..."

Ahahah, questa mi fà impazzire...

E grazie a QL per il suo intervento, anch'io sono del parere di aspettare, anche se alcuni hanno già deciso che non c'è niente da aspettare. Ma il mondo è bello perchè è vario.

[milliwatt]

finisce a gavettoni...

Un sentito ringraziamento a QL da parte di tutti i pessimi.

[NEschio]

A proposito di vendite un mio conoscente mi ha detto, tutto entusiasta, che lui l'acquisto del E-CAT l'ha già prenotato.

Io gli ho detto che ho sentito parlare di questo E-CAT ma ho preferito evitare commenti sul fatto dell'acquisto già prenotato.

[Briel]

Solo prenotato o anche pagato (acconto ? tutto ?)

[miglietto]

Neschio, digli che sai di uno (io) che ne ha prenotati ben 3 e la fila è parecchio lunga. Digli anche che molto probabilmenta non ha nemmeno preso il biglietto col numerino ma ha solo ha partecipato ad un sondaggio online

[milliwatt]

cali di pressione II

pressure drop_II.xlsOra che grazie all'impulso di Maxwell61 abbiamo appurato che il diametro interno dei tubi era 10mm,
ho ripreso in mano il file di calcolo della pressione iniziale.
Ora funziona anche senza montare xlxtrfun, e ognuno può divertirsi a fare i calcoletti nelle più disparate situazioni, e a ipotizzare le roboanti prestazioni del famoso aspiratore allo scarico.
Devo ancora guardare qualcosa che mi aveva chiesto A65.

PS. questo non lo avevo mai visto:

mW

[Maxwell61]

Milliwatt che dire, sei un grande.

Non faccio deduzioni sulla sfiatella di Krivit perchè mi piacerebbe che fosse QL a farle per primo.

Ma tenendo presente che il campo testato è 0,9-4,4 kw a monte delle dispersioni, ditemi da questo video se non sarebbe interessante provare i 5 metri di tubo ITR attaccati ad una sorgente di vapore.
Naturalmente non dico che ci sia la benchè minima possibilità di trovare i 5kw di Rossi, ma dico solo che le considerazioni ad occhiometro, per quanto a volte ingegneristiche, andrebbero evitate se non è di troppo sforzo evitarle.

[Maxwell61]

(*)Mah, veramente alla partenza il tubo disperde abbestia perchè è ancora freddo. Bocciato!

Lo sapevo che la peperonata ieri sera mi avrebbe fatto male.

Devo darti una notizia: la rete pullula di video come questo. Questo mi mancava.

Ah sì? Allora siete de coccio come si dice nelle Marche

PS: comunicazione di servizio, con OpenOffice il foglio dà i numeri, poi ci guardo meglio.

[milliwatt]

la peperonata prima degli esami fà brutti scherzi!pressure drop_II.ods
prova questo file.
ciao,
mW

[Maxwell61]

Ok, stamattina a fatto di peperonate non stai messo meglio di me: le kettle sono 2, i kw sono 4,4.
Andiamoci a fare una passeggiata tra i fiori così ci riprendiamo, per il momento lassamo perde

[milliwatt]

infatti lo dico sempre che io non devo guardare i video...
ho cancellato il post....tra un po' cancello pure questo....tra un po' tolgo pure il video, che non capuisco bene...
comunque la 900W mi sembra più somigliante.....bah.
Inoltre nell'esperimento dei 4,4kW , vedo l'acqua gorgogliare allegramente mentre la temperatura del vapore nel tubo sembra essere 67°C, poi l'inquadratura si interrompe. Nell'esperimento da 900W si arriva a 74°C (il contenitore è opaco e non si vede cosa capiti ) poi anche in quel caso l'inquadratura cambia.
boh!

[Maxwell61]

...tra un po' tolgo pure il video, che non capuisco bene...

Perchè mi vuoi far perdere il tempo a ripostarlo?

comunque la 900W mi sembra più somigliante.....bah.

Se pensi di cavartela così ti sbagli di grosso

Se nel frattempo qualcuno si ricorda dove sta il post in questo thread (e chi era l'utente) di chi ha fatto l'esame dei fotogrammi per la velocità della sfiatella, è pregato cortesemente di segnalarlo.

[milliwatt]

Una sfiatella di portata inferiore a quella dichiarata da Rossi.

Dati test:
10 litri acqua nel secchio (ndmW) (tara 0.5kg)
T1 = 25.2 °C; riscaldamento 1 minuto; T2 = 31.1°C
Potenza erogata: P = 10 x 5.9 x 60 /0.86 = 4116W
Portata corrispondente Q = 4116/720 = 5.7 kg/h di vapore = 95 g in 1 minuto
Differenza peso letta: 105g: evidentemente il vapore non era secco causa la condensazione lungo il tubo.
La portata di questo test è quindi inferiore del 15% a quella dichiarata da Rossi durante il test con Krivit.

....è tutta roba che è in giro da più di un anno.....

[Maxwell61]

si, bravissimo, facci sapere.

Non sei obbligato a dare di più caro MW, ma il contributo netto dell'ironia è notoriamente scarso.


PS: Per la cronaca.
Ricevuta risposta di Parker-ITM consultata da Marta Srl, il distributore di Sala Bolognese:

A fronte della Vs. richiesta di conducibilità termica la fabbrica mi risponde: "E' un dato che non abbiamo mai misurato.
Dalla letteratura si trova un dato valido per EPDM di 0.15 Btu/hr/sq.ft/°F/ft."

Con la conversione darebbe 0,26 W/mK

[milliwatt]

Colpo di scena!

Con la conversione darebbe 0,26 W/mK

A parte il fatto che se uno non ragiona in furlongs/mese, rispondere è solo cortesia,
sono comunque convinto che questo dato, assolutamente inusuale per una plastica, ribalterà tutti i ragionamenti fatti fino ad ora.

Grazie!

[Maxwell61]

MW, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi dell'ultimo test che hai postato, e se ritieni ininfluente il fatto che il tubo porti un nebulizzatore all'estremità. E comunque se pensi che quel test possa essere comparato con test a tubo nudo.

Giusto per toglierti la curiosità, pare proprio che i tubi in EPDM siano tanto conduttivi che vengono usati per i riscaldamenti a pavimento. Probabilmente Rossi avrebbe fatto meglio a scegliere qualcosa di più isolante. Ho trovato un paragone tra tubi di rame e di EPDM, lo attacco di seguito.
Ovviamente sò che sono tutti dati che non ti interessano avendo tu già applicato il max valore di dispersione (rame). Servirà solo a chi pratica approcci più precisi.

Questionable Conduct
John Siegenthaler - Column - Plumbing and Mechanical

[Ascoli65]

Test del 14 giugno. Qual'è il livello nella tanica?

[ATTACH=CONFIG]23643[/ATTACH]Devo ancora guardare qualcosa che mi aveva chiesto A65.

Ciao mw, ti avevo chiesto qui http://www.energeticambiente.it/sist...#post119329430 se potevi darmi il tuo parere sul livello dell'acqua nella tanica di aspirazione della pompa. Ti posto qui il punto del filmato di Krivit in cui iniziano alcune inquadrature della tanica: 2011 - The Failure of Rossi's Energy Catalyzer, Caught on Video PART 1/2 - YouTube. Non tutte le inquadrature mettono in evidenza il livello dell'acqua. Secondo me la più chiara sembra essere quella a 2:18.

Ovviamente la richiesta è estesa a tutti coloro che hanno un minuto da dedicarci.

[milliwatt]

[Ascoli65]

Bene. Il livello che hai indicato è lo stesso che pare anche a me. La tanica è quasi piena. Mancherà un litro circa di acqua. L'andamento della temperatura registrata dalla sonda infilata nella tanica mostra che l'ultima escursione è avvenuta 4 ore prima della ripresa filmata. Se questa escursione indica il momento del rabbocco, come presumibile visto la posizione della sonda posizionata proprio all'imbocco, ne discende che la portata media durante quel pomeriggio è stata molto bassa. Molto più bassa di quella considerata nelle stime fin qui effettuate.

[Cimpy]

Se questa escursione indica il momento del rabbocco, come presumibile visto la posizione della sonda posizionata proprio all'imbocco, ne discende che

Ineccepibile. A parte il fatto che un film è un film, e forse è stato possibile fare un rabbocco in qualunque momento. Anche dopo che si è stirato la camicia, voglio dire...

[miglietto]

Molto più bassa di quella considerata nelle stime fin qui effettuate.

Certo che quel benedetto uomo l'è proprio un bel birichino!

[Maxwell61]

Ciao Ascoli,

Visto che ti stai occupando di taniche e di refilling, piuttosto che darti la mia sul livello, ti segnalo qualcosa che forse era sfuggito dal video: vai al minuto 00:52-53, c'è in un angolino una bella tanica identica a quella collegata alla pompa, con un bell'imbutone azzurro dentro. Non sappiamo come facesse i rabbocchi Rossi, ma l'unica evidenza che abbiamo, è che i refilling venivano fatti con da una tanica di riserva acqua alla stessa temperatura quasi ambiente di quella contenuta nella tanica in uso operativo.

Credo che la cosa possa interessarti, in quanto ho l'impressione che tutte le tue valutazioni siano basate sul ritmo dei refilling che ritieni marcati da un flusso d'acqua fredda versato nella tanica che fa oscillare la temperatura.
Se invece venisse versata acqua alla stessa temperatura, con l'imbutone dalla tanica di rabbocco, non potresti vedere nessuna oscillazione di temperatura nei rabocchi.

Mmbuti, su Rieduchescional Channel

[milliwatt]

Beh, forse buttava dei cubetti di ghiaccio per depistare?...

[Cimpy]

[...]i refilling venivano fatti con da una tanica di riserva acqua alla stessa temperatura quasi ambiente di quella contenuta nella tanica in uso operativo. [...]

Confermo, lo faccio anch'io col mio ferro. Uso acqua demineralizzata (molto più ricca di calcare di quella distillata, ma tant'è, il supermarket sotto casa non passa altro, e io di distillare non ho proprio voglia). Serve un filmato?

Ustirelli, in onda su Kazzenger


(per la serie: ma quale fusione? qui l'unica cosa che si è fusa è la lingua di Rossi, tra "uater" e "refillin")

edit : ultima pagina (!) del volume 1

[Ascoli65]

... vai al minuto 00:52-53, c'è in un angolino una bella tanica identica a quella collegata alla pompa, con un bell'imbutone azzurro dentro. Non sappiamo come facesse i rabbocchi Rossi, ma l'unica evidenza che abbiamo, è che i refilling venivano fatti con da una tanica di riserva acqua alla stessa temperatura quasi ambiente di quella contenuta nella tanica in uso operativo.

Grazie Maxwell, per la segnalazione. Ma per utilizzare quell'imbuto sarebbe stato necessario estrarre la sonda per almeno un minutino e questo avrebbe sicuramente lasciato un'impronta sull'andamento della temperatura. Andamento che invece dopo mezzogiorno fila via senza sussulti fino alle 16:00, guarda il fotogramma a 5:05, a parte un piccolo dentino dovuto al lento riscaldamento.

E poi perchè fare la fatica di versare l'acqua da una tanica all'altra. Avvolto sul termosifone del bagno c'è un bel tubo verde (vedi a 11:50) che permette di fare il rabbocco direttamente dalla canna di un rubinetto e che è abbastanza stretto da poter essere infilato nella tanica senza togliere la sonda.

Se invece venisse versata acqua alla stessa temperatura, con l'imbutone dalla tanica di rabbocco, non potresti vedere nessuna oscillazione di temperatura nei rabocchi.

Credo che anche in questo caso si noterebbe una qualche variazione della curva. Innanzitutto perchè la temperatura dell'acqua non è pari a quella ambiente e quindi non possiamo essere sicuri che l'acqua nelle 2 taniche si sia portata alla stessa temperatura. Poi perchè al ritmo di 7 litri all'ora la tanica di rabbocco avrebbe dovuto essere riempita 2 o 3 volte, a seconda del suo volume, con acqua del rubinetto, quindi più fredda di quella rimasta nella tanica di aspirazione. E infine per il rimescolamento dell'acqua rimasta nella tanica provocato dal versamento della nuova.

Ma il motivo più solido è ancora una volta basato sul principio di autorevolezza: una portata di 0,25 l/h fornisce un bilancio energetico congruente con la fisica nota, mentre per la portata di 7 l/h c'è solo la dichiarazione di Rossi.

[barnumxp]

Beh..a quanto pare la mancanza di novità di rilievo costringe "a giocar con la mente e i suoi tarli"...
Eppure una notizia vera, eclatante, c'è ed è proprio l'assenza di notizia: più passa il tempo più la vicenda e-cat scivola mestamente nell'infernale girone delle bufale doc.
Rossi non fa - nè farà - altri tests pubblici, ormai è chiaro. Sa benissimo che la riproposizione delle stesse ambiguità è improponibile: sarebbe come dichiarare a chiare lettere: " si è vero, è tutta fuffa". Anche i believers di fede più cieca pretendono oggi una prova provata con tutti i crismi e assolutamente inattaccabile, cioè proprio la cosa che Rossi non può permettersi.
Ma se le dimostrazioni pubbliche languono, è sul fronte squisitamente commerciale che si registrano pesantissime assenze: Rossi ha un'azienda senza prodotti e un prodotto senza acquirenti, chè gli improbabili "secret customers" (quasi che comprarsi un e-cat sia cosa riprorevole o vergognosa) non possono essere considerati veri clienti.
Quanto ai greci, l'imbarazzato silenzio calato sulle prove effettuate (..?) e la presentazione del reattore slittata, sia pure di un mese, li pone allo stesso livello di affidabilità di Rossi.
Insomma colpisce, nella società dell'interconnessione globale, il "fragoroso silenzio" che avvolge un evento che avrebbe voluto essere epocale.

Naturalmente, c'è un motivo valido per tutto.

Buonanotte

[Cimpy]

[...]Quanto ai greci, l'imbarazzato silenzio calato sulle prove effettuate (..?) e la presentazione del reattore slittata, sia pure di un mese,
[...]

edit: trovato, è questo
http://www.greenstyle.it/fusione-fredda-la-crisi-della-grecia-fermera-defkalion-9590.html

Posso avere in link? Io dei Greci trovo solo il silenzio. Devo cambiare la firma


Per l'e-cat, io non credo che lo spettacolo sia già finito. Vedremo. Intanto il 31 di maggio ci sarà una conferenza sulla Fusione Fredda, che non è una conferenza sull 'E-cat, ma che mr Rossi potrebbe sfruttare mediaticamente poi per fare rilanci della sua stirella.
http://www.greenstyle.it/fusione-fre...pisa-9504.html

[Briel]

...ô tempora, ô mores !

Dai mitici ragazzi di via Panisperna agli enigmatici .azzari di via dell'Elettricista !