Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[Blade Runner]

da Vettore:
"(il fantastico mondo della giurisprudenza è così...)"

E qui torniamo a quello che ho detto prima.
Il marchio CE è una autocertificazione? Benissimo. Io consumatore qualunque, dichiaro che "non sono stato bene" FORSE perchè sono stato vicino per un giorno intero all'E-cat.
Faccio una denuncia alla prima Procura della Repubblica e, cosa succede?
Il PM manda subito i NAS che provvedono a sequestrare l'apparato. Non solo QUELLO, ma risalendo attraverso la fatturazione a tutta la filiera. Sequestrano tutti gli apparati nei magazzini prima che vengano venduti e quelli che sono già stati venduti.
Motivazione? Controllare se le autocertificazioni CE sono veritiere oppure fraudolente.
Ci sono mille modi per mettere i bastoni tra le ruote da parte di chiunque, soprattutto da parte di concorrenti che potrebbero usare LA LEGGE stessa per appropriarsi dei segreti della macchina.
E' per questo motivo che io, al posto di Rossi MI PAREREI BENE IL CULO PRIMA di iniziare la vendita dell'apparato attraverso l'ottenimento di un brevetto e di tutte le certificazioni internazionali da sbattere sul muso di chiunque cerchi di fregarmi la scoperta.
Tutto qui.
Sempre che naturalmente, questa ostinazione a non rivelare il funzionamento dell'apparato, non sia invece dettata da motivazioni ben diverse... eh! eh! eh!
(Tubo di Tucker DOCET)

[cataflic]

da Vettore:
"(il fantastico mondo della giurisprudenza è così...)"

E qui torniamo a quello che ho detto prima.
Il marchio CE è una autocertificazione? Benissimo. Io consumatore qualunque, dichiaro che "non sono stato bene" FORSE perchè sono stato vicino per un giorno intero all'E-cat.
Faccio una denuncia alla prima Procura della Repubblica e, cosa succede?
Il PM manda subito i NAS che provvedono a sequestrare l'apparato. Non solo QUELLO, ma risalendo attraverso la fatturazione a tutta la filiera. Sequestrano tutti gli apparati nei magazzini prima che vengano venduti e quelli che sono già stati venduti.
Motivazione? Controllare se le autocertificazioni CE sono veritiere oppure fraudolente.
Ci sono mille modi per mettere i bastoni tra le ruote da parte di chiunque, soprattutto da parte di concorrenti che potrebbero usare LA LEGGE stessa per appropriarsi dei segreti della macchina.
E' per questo motivo che io, al posto di Rossi MI PAREREI BENE IL CULO PRIMA di iniziare la vendita dell'apparato attraverso l'ottenimento di un brevetto e di tutte le certificazioni internazionali da sbattere sul muso di chiunque cerchi di fregarmi la scoperta.
Tutto qui.
Sempre che naturalmente, questa ostinazione a non rivelare il funzionamento dell'apparato, non sia invece dettata da motivazioni ben diverse... eh! eh! eh!
(Tubo di Tucker DOCET)

La logica direbbe che i casi sono:

1- e-cat è una buffonata e Rossi sta cercando tra le righe di creare hype per vendere sottobanco a qualche sprovveduto e poi saluta tutti ...prendi i soldi e scappa (in combutta con Focardi e il beneamato Cicap svedese)
A sostegno: perchè si svegliano adesso invece che dirlo ad ottobre a impianto ultimato e funzionante visto che e-cat funziona da anni a sentir loro e a tutt'oggi non hanno spiegazione fisico-chimica del fenomeno?

2- e-cat funziona ma nell'ambiente circolano voci di copiature o e-cat alternativi in fase finale di sperimentazione, per cui meglio cercar di pigliare la paternità e un po' di ordini, anche se il brevetto ha da venì
A sostegno: fretta nell'apertura ai giornali senza preparazione adeguata

3- e-cat è una buffonata e Rossi(sfruttando la situazione) continuerà a rimpallare per anni tra permessi, marchi CE, brevetti,tempi burocratici, schermaglie legali, senza dimostrare niente e cercando di piazzare la patacca a qualche illuminato "dittatore" terzomondista.....

Noto un certo "politichese" nelle parole di Rossi, che svia, aggira, rimanda le più semplici domande.
Domanda: a che cosa serve un fisico come Focardi se poi manco lui c'ha capito un'acca dei processi?Le spiegazioni che vengono sommariamente date sono a livello di due pagine di Wikipedia......
Non sarebbe quindi logico dire: non so che cosa fa, quindi mi affido ad un altro team di scienziati per poterlo brevettare?

Mi sembra anche altamente improbabile che dopo 100 anni di utilizzo di idrogeno compresso in mille forme e a contatto con nichel e altre decine di metalli legati in 1000 modi diversi, sottoposti a compressione, calore, radiazioni, elettricità, nessuno abbia mai notato niente di così evidentemente energetico!???!

Visto che però Rossi è certo intelligente, rimane (e rimarrà penso a lungo ahimè) quel "rosico", quel "dubbio di fondo" che ci possa essere qualcosa di vero ed infine la speranza per per un'invenzione che cambierebbe l'umanità anche in un superscettico come me!

[Vettore]

E qui torniamo a quello che ho detto prima. Il marchio CE è una autocertificazione? Benissimo. Io consumatore qualunque, dichiaro che "non sono stato bene" FORSE perchè sono stato vicino per un giorno intero all'E-cat.
Faccio una denuncia alla prima Procura della Repubblica e, cosa succede?

Sempre nel fantastico mondo della legge, dipende... Si va dal nulla nell'attesa che un processo di 20 anni stabilisca se qualcuno ha colpa, al sequestro immediato e totale di tutto, magari con risarcimento stra-milionario (sempre dopo 20 anni e a carico dei cittadini) perchè è stato tutto un errore e non c'erano ne radiazioni ne gente che è stata male... Non usarei questi casi come parametri di valutazione di alcunchè...

Motivazione? Controllare se le autocertificazioni CE sono veritiere oppure fraudolente.

Non esistono le marcature CE "fraudolente": tu puoi dichiarare quello che vuoi ed è sufficiente che lo dimostri con delle misure che puoi farti pure da solo in cantina. Se qualcuno ha dei dubbi si passa per le vie legali e prima che si stabilisce la verità passano i famosi 20 anni...

E' per questo motivo che io, al posto di Rossi MI PAREREI BENE IL CULO PRIMA di iniziare la vendita dell'apparato attraverso l'ottenimento di un brevetto e di tutte le certificazioni internazionali da sbattere sul muso di chiunque cerchi di fregarmi la scoperta.

Ma perchè in questo 3D si finisce sempre col fare dei minestroni sensa senso a partire da qualsiasi minimo spunto?
Il brevetto non para niente a nessuno: è una cosa relativametne inutile tecnicamente e scientificamente. Se è concesso vieta solo ad altri di riprodurre quella cosa, è l'equivalente di un copyright. Le "certificazioni internazionali" (che non esistono tra l'altro) consistono in delle prove funzionali, che non necessitano di aprire o analizzare il prodotto nelle sue componenti.
E cosa ti fa pensare che Rossi non abbia o stia passando per questo iter? Lo deve fare per forza se vuole vendere qualcosa, e ha detto esplicitamente che l'ha fatto... Siete voi che assumete arbitrariamente che dal momento che non vuole svelare i suoi segreti non può avere certificazioni! E che cavolo, non ci sarebbero prodotti in vendita se fosse così!

[Blade Runner]

Vettore, io mi auguro di avere torto, ma torto marcio, e che tutta questa storia finisca veramente con un finale rosa... mi auguro che Rossi abbia ragione e che l'umanità si liberi del petrolio e del nucleare.
Certo che il Signor Rossi fa di tutto per farci pensare che non sia così...
:-(

[Stregatto]

E' un po' la storia del calabrone: secondo la scienza la superficie delle sue ali è troppo bassa per poter volare, ma lui non lo sa e vola lo stesso.

Cosa stiamo cercando ? La spiegazione scientifica del funzionamento della macchina di Rossi-Focardi, o la dimostrazione che funziona , quando già da anni c'è un apparecchio in funzione che lo dimostra ?

Invece di dire: non può funzionare perchè... si esamini quell'apparecchio e si dimostri che funziona solo grazie a qualche trucco. Se non ne siamo capaci, allora si accetti che il calabrone vola e si cerchi di spiegare il perchè.

[miglietto]

Cosa stiamo cercando ? La spiegazione scientifica del funzionamento della macchina di Rossi-Focardi, o la dimostrazione che funziona .....

La dimostrazione che funziona.

.... , quando già da anni c'è un apparecchio in funzione che lo dimostra ?

Tu l'hai per caso visto questo apparecchio ? Hai per caso letto qualche documento ufficiale che lo prova ?

Se sei sicuro che esiste solo perchè lo ha detto lui allora puoi anche credere a me se ti dico che sto lavorando ad un allevamento di galline che fanno le uova d'oro e una di queste da un paio di anni mi alimenta il conto corrente.
Non posso dirti cosa gli do da mangiare perchè non mi hanno ancora approvato il brevetto, ma se vieni da me, con giornalisti ed esperti orafi ti organizzo una bella dimostrazione con una scatola ben chiusa, dove ti dico che c'e' dentro una di queste galline.
(Se ti avvicini puoi anche sentre coccode' e sentire odore di escrementi di volatile)
A questo punto ti invito a sollevare la scatola e dargli una bella scrollata e ... meraviglia ... da un buco sotto salta fuori un bellissimo ovetto d'oro.
Ovviamente l'uovo ve lo faccio solo vedere ma non posso fartelo ne pesare ne analizzare se no scopri l'ingrediente segreto.
Vabbè ve lo faccio pesare ma con una bilancia che ti fornisco io però.
La metafora è ovviamente un pò pesante ma non siamo più o meno in questa situazione ?

[milliwatt]

ciao Stregatto,

In questo caso il problema è proprio che vogliamo vedere il calabrone che vola.


Puoi leggere i posts precedenti, ma in sintesi:
1)tutte le obiezioni basate sull'esame incrociato dei reports e delle foto e dei video sono circostanziate e non hanno mai ricevuto risposta.
2)tutte le obiezioni circa la misura del titolo di vapore sono precise circostanziate, e non sono mai state contraddette.

In sostanza sembra che tutto ciò che funziona sia solo raccontato, mentre ciò che viene documentato ha sempre grosse incongruenze.

ciao,

mW

[Stregatto]

Io mi riferivo in realtà a una frase pescata in giro per il web:

"L'apparato a Ni-H di Rossi e Focardi viene collaudato e perfezionato da anni con successo. Un prototipo di grandi dimensioni funziona ininterrottamente dal 16 ottobre 2007 nella fabbrica EON di Bondeno (FE), permettendo il riscaldamento a costo irrisorio del relativo capannone industriale."

http://www.consulente-energia.com/fu...e-vendita.html

Io mi riferivo a questo dispositivo che sta funzionando a Ferrara da anni. Qualcuno l'ha visto ?

[miglietto]

Io mi riferivo a questo dispositivo che sta funzionando a Ferrara da anni. Qualcuno l'ha visto ?

Penso proprio di no. Molto di quello che si "pesca" in giro per il web proviene da copia incolla del http://www.journal-of-nuclear-physics.com
Quando si trova in giro qualcosa, come minimo bisognerebbe verificarne la fonte e non prenderlo come base per trarne conclusioni.
Potremmo lanciare un sondaggio per vedere chi l'ha visto ma credo che avrebbe miglior fortuna la Sciarelli di Rai 3.

[tia86]

Preambolo: mi sto riferendo al NUOVO test fatto questa settimana.

---
Hello
The report is not in yet. Weighing the water containers before and
after was the proposed method.

Hanno Essén


Citerar Mattia Rizzi <EMAIL SOPPRESSA>:

> Dear Prof. Hanno Essén,
> in your previously e-mail there was a reference for a test scheduled
> this week.
> Only two questions: the test was positive? Could you explain which
> system was used to measure (maybe on-line?) the water flow?
> Thank you very much.
>



Hanno Essén
Docent Studierektor
KTH Mekanik

[ifftb]

@ Stregatto

Io mi riferivo a questo dispositivo che sta funzionando a Ferrara da anni. Qualcuno l'ha visto ?

Evidentemente non sei un lettore molto assiduo, o molto attento, altrimenti sapresti che il dispositivo alla EON di Bondeno non c'è più, in quanto Rossi ha venduto l'azienda e, naturalmente, quando se n'è andato ha portato il reattore con sè.

Sapresti anche che Rossi ha dichiarato... di averla venduta per un milione di euro... di usare metà di quella cifra per la realizzazione della centrale da 1MW ...e di avere messo a disposizione l'altra metà per il DF dell'UNIBO, per lo studio del suo E-Cat.

[milliwatt]

Riassunto.

Caro Stregatto,
ormai siamo a 912 posts quindi mi sembra normalissimo che se ti interessi da poco alla cosa tu non li abbia letti tutti. Non preoccuparti.
Allora, il paper con cui tutto è cominciato è il "Focardi Rossi paper", che puoi facilmente scaricare.

1) In tale paper si afferma, tra l'altro:
"It is remarkable that similar results have been obained in the factory of EON
in Bondeno (Ferrara, Italy) in a test performed with ENEL (spa) on June, 25th
2009"

2) al post #114 del 15/7/2010 Esit3 dichiara di avere fatto un controllo presso la EON e di aver saputo che l'attività era stata ceduta da Rossi un anno e mezzo prima, quindi circa il 15/1/2009

Prova a controllare questa informazione presso la EON di Bondeno (mantiene lo stesso nome).

Come ha fatto a fare il test il 25 giugno 2009 se se ne era andato da lì all'inizio dell'anno? Esiste qualche documento firmato che certifichi la presenza di ENEL?

Questo è solo un esempio del ginepraio nel quale ti stai avventurando, caro Stregatto, e non ti avvilire se sei poco preparato.

mW

[milliwatt]

xTia 86

Preambolo: mi sto riferendo al NUOVO test fatto questa settimana.

come hai fatto a saperlo?hai dei riferimenti?
hanno usato il liquido o il vapore?
cosa mi dici del titolo?
mW

[miglietto]

Se ne parla, in modo molto velato, nell'ultimo post di 22passiVentidue passi d'amore e dintorni : Buona Pasqua alla Nostradamus

[Shirakawa]

In realta` si tratterebbe di qualcosa di diverso dal test ripetuto in condizioni piu` controllate di Essen e Kullander.

[milliwatt]

www.e-catworld.com

[ifftb]

@ Miglietto

Se ne parla, in modo molto velato, nell'ultimo post di 22passiVentidue passi d'amore e dintorni : Buona Pasqua alla Nostradamus

Sei sicuro di averlo letto bene ???

Io non vi ho trovato alcun accenno al test cui si riferisce Tia (e che, se non ho frainteso, dovrebbe essersi svolto il giorno 19)

Nel post che hai linkato, Daniele dice che il 21 aprile (data da ricordare!) è successo qualcosa di ...mooolto più importante... di un semplice test !!! Ne parlerà non appena sarà autorizzato a farlo.


PS: mmmhhh.... tempi duri all'orizzonte per i detrattori di Rossi

[miglietto]

Sei sicuro di averlo letto bene ???

Ho fatto 2+2 con le chiacchere che giravano in rete.

@ Miglietto
PS: mmmhhh.... tempi duri all'orizzonte per i detrattori di Rossi

Si dice "non dire gatto se non ce l'hai nel sacco".
Io non mi sento un detrattore ma nemmeno un credulone.
Io aspetto le prove, prima di mettermi a saltare dalla contentezza e pensare quando sostituire la mia caldaia a gas.
Come prove fino adesso ci sono state solo parole e test pieni di buchi.
Se i test non avevano, come dice lui, nessuna pretesa di dimostrare nulla, allora rimangono solo le parole e purtroppo,
alcune di queste parole, si sono rivelate prive di sostanza (es i test con l'ENEL, il DoE e il DoD).
Su vortex, qualche volenteroso, si è preso la briga di elencare tutte le dichiarazioni del blog di Rossi e farne un controllo incrociato.
Il risultato è al limite dl comico. Gil americani, notoriamente, con il tipico loro pragmatismo, sono abituati a contarti il peli del cul@.
Anche tenendo conto delle imprecisioni, delle sviste e dell' inglese approssimato (es. fantascienza tradotto in fanta-science) sono saltate fuori parecchie incongruenze e contraddizioni fra una risposta e l'altra.

Con tutto il rispetto, davanti a una scoperta del genere, io non mi sento di accontentarmi delle parole, e purtroppo nemmeno quelle di Focardi e Levi.
Nemmeno loro sicuramente si accontenterebbero di parole se dovessero esaminare risultati ottenuti da altri scenziati.
Perchè in questo caso si dovrebbe fare un eccezzione ?

[SGF]

Citazione:
Originariamente scritto da ifftb
@ Miglietto
PS: mmmhhh.... tempi duri all'orizzonte per i detrattori di Rossi

Si dice "non dire E gatto se non ce l'hai nel sacco".

Mi permetto di adattare il proverbio al nostro contesto...
@Ifftb, diciamo che qualcuno, i gli attaccanti più talebani, si sono auto obliati(dal verbo sotterrarsi) nella speranza di arginare i danni alla loro immagine, mentre i "soft scettici" sono sempre più umil-soft...
Pero questo slittare di date infastidisce anche me, poi questo cambiare il modulo da 10 con quello da 5 Kw...tipo, non si sa che pesci pigliare...

[tersite3]

@Ifftb, diciamo che qualcuno, i gli attaccanti più talebani, si sono auto obliati(dal verbo sotterrarsi) nella speranza di arginare i danni alla loro immagine, mentre i "soft scettici" sono sempre più umil-soft...

Gli scettici talebani o soft si sono stufati di parlare di sesso degli angeli o di commentare le affermazioni dell'oste sulla qualità del suo vino.
Lo vogliono assaggiare.
Scettico è il contrario di credulone, dovendo scegliere preferisco il primo.
Sicuramente non ci rimetto nulla.

Ciao
Tersite

[miglietto]

Per par condicio introdurrei una quarta categoria e cioè "credenti talebani".
Poi non definirei "Sesso degli Angeli" le misure termodinamiche.
Se uno viene fuori con un veicolo che proclama di battere i record di velocità, permettete che questa velocità venga misurata con strumenti ufficiali e non facendo sfilare il bolide, che fa un casino dell'inferno e alza un gran polverone, davanti ad un palco di spettatori che si alzano in giubilo esclamando "urka se fila !", oppure fidarsi della parola di Schumacher che ha visto il tachimetro dell'inventore e dice "certo che va parecchio forte !".

In tema enologico, poi, se il vino lo devo comprare, certo che lo voglio assaggiare prima di mollare il vecchio fornitore.
In questo caso nessuno è ancora stato invitato a comprare per cui il solo danno per il popolino della rete sarà di essersi illusi per nulla e di aver perso del gran tempo a inseguire blogs e forum.
Gli scettici talebani, secondo me, più che obliati, sembrano che abbiano alzato le mani, stanchi di ripetere che 2+2 fa 4 prima di convincersi che esista una nuova matematica secondo cui fa anche 5, pretendono delle prove pratiche e non spettacoli da palcoscenico.
Dopotutto la vecchia fisica e matematica è quella che permette agli edifici e ai ponti di non crollare, agli aerei di stare per aria e molte altre cosette che diamo per scontato.

Pero questo slittare di date infastidisce anche me, poi questo cambiare il modulo da 10 con quello da 5 Kw...tipo, non si sa che pesci pigliare...

Visto che andiamo per proverbi aggiungerei anche questo che sembra attuale e cioè che si meni il can per l'aia

[Armando de Para]

Dopotutto la vecchia fisica e matematica è quella che permette agli edifici e ai ponti di non crollare, agli aerei di stare per aria e molte altre cosette che diamo per scontato.

Condivido tutto il pensiero espresso eccetto l'ultima frase , nessuna macchina poteva volare secondo la fisica e ancora oggi si discute sul calabrone:

Secondo alcuni eminenti testi di fisica il calabrone non potrebbe volare , in relazione al rapporto tra la sua ridotta superficie alare e il suo peso.
il calabrone però non lo sa e continua a volare
(Igor sikorsky)

[miglietto]

Ma dai, ancora sta storia del calabrone.
Se fai una piccola ricerchina in rete vedrai che si tratta di una leggenda metropolitana derivata da un errore fatto negli anni 30 dove si applicò un modello aerodinamico e matematico sbagliato.
Riporto questo frammento nella speranza di scoraggiarne in futuro ulteriori citazioni

Il calabrone non viola alcuna legge fisica, ed è stato dimostrato nel 2005 attraverso una serie di riprese ad alta velocità sulla meccanica alare del calabrone.
Il calabrone ha un battito d'ali pari a 230 battiti al secondo, molto più veloce di altri insetti di dimensioni minori, addirittura 5 volte superiore a quello di un colibrì.
Ed è proprio questa velocità incredibile che gli consente di ottenere una spinta sufficiente a mantenerlo sospeso in aria, oltre che ad un movimento alare inconsueto che contribuisce a generare portanza.
Il movimento alare del calabrone infatti non è semplicemente un battito d'ali come quello che possiamo osservare negli uccelli, ma un movimento molto più complesso, che comporta la torsione e l'oscillazione delle ali per creare una spinta che non sarebbe ottenibile con un semplice battito.
L'errore nei calcoli che dimostravano che il calabrone non può volare fu l'applicare le leggi della fisica ad un volo "standard" che non corrispondeva al moto alare del calabrone.

[tia86]

Si ma era una cosa cosi semplce...

Settimana SCORSA avevo sentito Essen riguardo a delle problematiche nel test fatto da loro a fine marzo. Mi aveva detto che avrebbero rifatto il test QUESTA settimana. La mail che ho riportato ieri è appunto relativa al test di QUESTA settimana. Questa volta hanno finalmente usato un test per il controllo del flusso d'acqua, ovvero pesare il contenitore prima e dopo l'esperimento.

Se si legge 22passi si scopre che il test è stato fatto il 19 aprile (QUESTA settimana), nei commenti.

[tia86]

In realta` si tratterebbe di qualcosa di diverso dal test ripetuto in condizioni piu` controllate di Essen e Kullander.

Puoi essere piu specifico?

come hai fatto a saperlo?
hai dei riferimenti?
hanno usato il liquido o il vapore?
cosa mi dici del titolo?
mW

Probabile il vapore, se fosse solo liquido ci vorrebbe un autocisterna per contenere l'acqua di un test prolungato.

[francescoG1]

Daniele di questo test non nè sapeva nulla (probabile che i ricercatori di Bologna non sono coinvolti..quindi potrebbe essersi svolto in una delle universita ,stoccolma o uppsala....); lui si riferisci allo stato del contratto di ricerca tra Rossi e UniBo , ha fatto capire che ci sarà qualcosa di più di un semplice annuncio (ha detto di ricordare il 21 aprile come data in cui è avvenuto qualcosa di importante)...

[tia86]

Oh che palle ragazzi, per favore tendiamo a leggere.

--
Blogger: Ventidue passi d'amore e dintorni - Posta un commento

>Essén mi scrive che il rapporto del nuovo test non è ancora pronto e che come sistema di misura del flusso è stato pesato il contenitore d’acqua prima e dopo.


@Tia
Test come quello del 19 non fanno più notizia, sono routine: c'è molto di meglio in arrivo.
--


Il 21 aprile invece è un altra cosa.

[tersite3]

Poi non definirei "Sesso degli Angeli" le misure termodinamiche.

Giusto. Nel caso specifico sarebbe come voler analizzare l'aerodinamica del volo angelico basandosi sui racconti del parroco nell'ora di catechismo.
Voglio vedere l'angelo e voglio vederlo volare. Il resto è religione, non scienza.

Ciao
Tersite

[francescoG1]

chiedo scusa allora ritiro quasi tutto..la memoria ogni tanto mi tradisce....

[miglietto]

Possiamo escludere che il test si sia svolto in Svezia. nel suo blog Rossi aveva chiaramente detto che non avrebbe consegnato loro nessun reattore prima della consegna della centrale da 1 MW

Andrea Rossi
April 17th, 2011 at 8:39 AM
Dear Mr Erik Furberg:
We are organizing. I suppose it will be at the same time when we will deliver the 1 MW plant in Greece.
Warm regards,
A.R.

Rimane Bologna, o da lui o all'università quindi.