Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[tia86]

Se dovesse funzionare lo metterei senza problemi in casa ....

Stando alle dichiarazioni di Rossi emette raggi gamma.
Hai idea di che livello di pericolosità sia una fonte di 10kW di raggi gamma? Per di piu "a bassa energia" (cit. Rossi), che significa in pratica Raggi X. 10kW di raggi X. E' una follia.

[barnumxp]

E' una follia.

è una stupidaggine. Rossi sa perfettamente dell'impossibilità di commercializzare - in Italia come altrove - un apparecchio che funzioni come descritto. E' di tutta evidenza che SE avvengono reazioni nucleari ALLORA e' un reattore nucleare, a prescindere dal carburante utilizzato. Un motore a scoppio è un motore a scoppio sia se ci metti la benzina che il metano che il gpl...
Siamo ormai alla farsa più totale, il Vanna Marchi show al suo meglio.
Bah..oggi non è stata una buona giornata: troppi lutti e l'intero paese preso in giro dall'antipaticissimo Sarkò...quasi quasi viene da sperare che l'ambaradan funzioni realmente per sbatterglielo sul muso....
Buonanotte
:-(

[BesselKn]

10kW di raggi X

Ahpperò! Giusto per avere un termine di paragone, anche a spanne: una TAC in scansione elicoidale consuma circa 50 kW elettrici. Da questi 50, almeno 10 kW di raggi X ci saranno, che dite eh?

Voglio dire, se è così, oltre che una rivoluzione energetica l'E-Cat si dimostrerà pure una rivoluzione nel campo della radiologia.

[Vettore]

Si insomma l'ha certificato come una normale caldaia, visto che non esiste null'altro. Cosa ridicola.

Ridicola secondo il tuo irrilevante e contradittorio punto di vista...

Cosi come è ridicolo pensare di vendere reattori nucleari senza dire niente a nessuno di come opera e senza far scattare l'autority di vigilanza.
Inoltre quell'affare, se funziona, emette radiazioni, e deve quindi essere provvisto di:
- struttura di contenimento certificata dall'autority
- segnalazioni di pericolo nucleare.
Roba che non s'è mai vista. Roba che farebbe scattare il sequestro immediato, sia che funzioni che no.

Ma come, non hai sempre detto che non funziona? Se non funziona è una caldaia.
Se cominci a preoccuparti delle radiazioni, si vede che stai cambiando idea, oppure che continui a contraddirti pur di gettare fango su Rossi...
E' bella questa situazione: vuoi vedere che il premio Nobel alla fine passa per l'intervento dell'ASL e dell'authority che involontariamente certificano che il coso funziona? Questo si che sarebbe ridicolo, ma molto divertente! Ma del resto siamo in Italia, se ne sono viste di peggio...

[milliwatt]

Io vorrei fare luce su alcuni aspetti, che funzioni o meno la macchina
1_è un reattore nucleare o no?
2_se si, quale è la regola dell'arte?
3_se funzionasse, emetterebbe davvero radiazioni? (Rossi parlava di "gamma termalizzati". Quanti?)
4_se fosse un reattore nucleare di nuovo tipo, quale è la regola dell'arte?
5_Rossi si assume la responsabilità di ciò che dichiara in questa autocertificazione. E' SUFFICIENTE? Se fosse un pazzo?
Se ad esempio abbrustolisse con i gamma qualche centinaio di persone ci basterebbe dire che la responsabilità è la sua e deve andare in carcere? Siamo sicuri che nessun altro ne debba rispondere, chessò, per trascuratezza? Possibile che il sistema dei controlli nel XXI secolo si limiti a questo?

mW

[miglietto]

Sono tutte domande a cui per ora è impossibile rispondere perchè prescindono dal fatto che il micio funzioni e questo, a parte AR stesso, nessuno ancora lo sa.
Comunque a prescindere da ciò, il punto 3 continene un assurdità. I raggi gamma sono in grado di "termalizzare" proprio molto poco, anzi quasi un bel niente.
Comunque quello che proprio non comprendo, e mi scuso per l'insistenza, è come mai nessuno interviene dove qualcuno sbandiera tranquillamente ai 4 venti di lavorare su qualcosa di origine nucleare che produce raggi gamma.

[endymion70]

Da un punto di vista scientifico e giuridico non è contemplata la possibilità che qualcuno produca reattori nucleari non usando materiale radioattivo o combustibili nucleari, quindi per la legge e per la tecnica quelli di Rossi non sono reattori nucleari.

Ah certo. E secondo te secondo il punto di vista giuridico e scientifico si può certificare un generatore senza dichiarare il tipo di combustibile, le eventuali emissioni inquinanti e radiologiche...

L'elenco delle direttive di rispondenza CE è qui:
New Approach - Directives & Standards

Se non funziona è una caldaia.

Se non funziona non funziona.
Se emette radiazioni vuol dire che è radiattivo, e quindi altro che marcatura CE... per l'installazione in qualunque locale serve un tecnico qualificato, e un locale idoneo, pronto e certificato prima ancora che arrivi la BOLLA di consegna...

Comunque mi sa che hai frainteso: è proprio il pressapochismo con cui è condotta l'intera vicenda commerciale che induce a pensare che sia semplicemente una bolla mediatica, una fanfaronata, se preferisci una truffa.

[lasezioneaurea]

Scusate, ma qualcuno sa spiegarmi (non è una domanda retorica, ma non lo capisco realmente) cosa ci guadagnerebbe Rossi & co a tirare in piedi tutto questo "casino" se poi la cosa non funziona !? In che modo ci guadagnerebbe in termini pratici ?

[miglietto]

Scusate, ma qualcuno sa spiegarmi ...

Di scenari plausibili ce ne sarebbero. Con un po' di fantasia e paragoni con gli altri casi di miracoli energetici che ultimamente stanno proliferando in rete non è difficile immaginarne qualcuno.
Hint: Google "free energy"

[tia86]

Ridicola secondo il tuo irrilevante e contradittorio punto di vista...

Eh già, annunciare di avere la certificazione CE, certificato come una caldaia, non è ridicolo no.

Ma come, non hai sempre detto che non funziona? Se non funziona è una caldaia.
Se cominci a preoccuparti delle radiazioni, si vede che stai cambiando idea, oppure che continui a contraddirti pur di gettare fango su Rossi...
.

Sai leggere?
C'è scritto SE funziona.
Vorrei anche farti notare che conta anche quello che si dice. Tu prova a dire in giro di star sintetizzando, in casa tua, nitroglicerina.
Poi quando arrivano gli artificieri (chiamati da un tuo vicino di casa preoccupato) ti sequestrano tutti i tuoi alambicchi. Se poi non è vero che producevi nitroglicerina, ti becchi una denuncia per procurato allarme.
Finchè Rossi diceva di fare dei prototipi vabbè, ma pensare di collaudare in Italia una centrale nucleare da 1MW senza che nessuna autority abbia preventivamente certificato che quell'affare è sicuro, è attentato alla salute pubblica.
Il bello è i vari fan di Rossi sono pure contrarissimi al nucleare a fissione, ma non dicono nulla sulle precarie condizioni in cui Rossi fa i test. Forse pensano che 1MW di raggi X sia salutare?

[milliwatt]

Ciao Lasezioneaurea, ti rispondo per me:
1_ nemmeno io ho una idea del guadagno che può trarre Rossi da tutto questo.
2_ tutti gli interrogativi su questa storia restano, sia che io sappia rispondere alla domanda 1 sia che non sappia rispondere.
3_personalmente lascio sempre aperta la possibilità che la macchina funzioni, visto che non dispongo di un argomento per eliminare tale possibilità.
4_ il fatto che Rossi e non solo, si sia fortemente esposto, non è di per se una dimostrazione del funzionamento della macchina.

Il silenzio dell'Università di Bologna a sua volta non prova nulla, ma non me lo spiego.

mW

[tia86]

Comunque mi sa che hai frainteso: è proprio il pressapochismo con cui è condotta l'intera vicenda commerciale che induce a pensare che sia semplicemente una bolla mediatica, una fanfaronata, se preferisci una truffa.

Quoto, pressapochismo e presa per il culo, perchè parlare di certificazione CE di un reattore nucleare è questo.

[pancia 37]

I dubbi sono d'avvero tanti ...

Mi chiedo una cosa , se i brevetti vengono prima analizzati dal ministero della difesa , cosi mi e stato detto all'ufficio brevetti , e possibile che i militari abbiano messo le mani avanti , per testare il tutto magari per 10 anni , alimentando le nuove armi laser, droni ect ect , o comunque facendola da padroni , per commercializzare questa invenzione soltanto all'interno dell'ambito militare internazionale ?

[tia86]

Mi chiedo una cosa , se i brevetti vengono prima analizzati dal ministero della difesa , cosi mi e stato detto all'ufficio brevetti , e possibile che i militari abbiano messo le mani avanti , per testare il tutto magari per 10 anni

Rossi nel 2009, due anni fa, ha portato la sua invenzione al dipartimento della difesa americano (DOD), e al dipartimento dell'energia (DOE), a detta di Rossi.
Se i militari si fossero interessati dell'invenzione, Rossi non sarebbe in Italia, ma in USA, a testarla, e avrebbe avuto dei parner del calibro di General Electric, non "Defkalion" (puah).

[pancia 37]

Da quello che so la free energy , ho il superamento della unità , sarebbe comunque dello stato o dei militari , per esempio , Cardone e la reazione piezo nucleare , se è vero che la proprietà apartiene allo stato italiano , perchè non se ne parla visto che anche cardone promette le stesse rese di rossi ?

per caso rossi stava tentando di scavalcare i militari , e adesso stanno cercando di insabbiare tutto, per poterlo commercializzare loro ?

[GabriChan]

Il 28 è vicino, con 1MW di raggi X (quandè che la mettete la faccina che ride caz..) ci abbrostolisce l'intero quartiere, se succede ha ragione chi chiede maggiori controlli e ci sarà un'inchiesta credo, se non succede e si avrà un bel pò di calore avra ragione Rossi, la questione comunque rimane, se è una reazione di tipo atomico credo che buona parte dei gamma venga assorbito dalla struttura cristallina del materiale rendendo il sistema intrinsecamente sicuro, quei pochi raggi che scappano vengono fernati dalla blindatura di 3cm di piombo, quindi allesterno non si rileva nulla.
Credo che per la certificazione la faranno passare come una caldaia che brucia idrogeno catalizzato dal nichel, all'esterno non si rileva nulla e quindi non è pericolosa, se viene aperta il sistema si autodistrugge quindi rimane sicuro,
cosa vuoi di più un lucano...?

[tia86]

se non succede e si avrà un bel pò di calore avra ragione Rossi

Ma non dire eresie. Sta operando fuori-legge, se non ci scappa il morto mica è meno fuori legge.

Credo che per la certificazione la faranno passare come una caldaia che brucia idrogeno catalizzato dal nichel, all'esterno non si rileva nulla e quindi non è pericolosa, se viene aperta il sistema si autodistrugge quindi rimane sicuro,
cosa vuoi di più un lucano...?

Eh già, se all'esterno non si rileva nulla... allora è sicura! Allora per induzione qualsiasi reattore nucleare è sicuro!
Conoscendo poi la pignoleria di Rossi nel costruire i reattori (come l'ultimo nel test del 6 ottobre con le guarinizioni sventrate) allora siamo in una botte de ferro! Anzi, de piombo.

[GabriChan]

Ma non dire eresie. Sta operando fuori-legge, se non ci scappa il morto mica è meno fuori legge.

Quindi seguendoil tuo discorso ogni dentista che ha la macchina per i raggi X è fuori legge?
anche se fuori dal reattore non sono stati rilevati.....

Eh già, se all'esterno non si rileva nulla... allora è sicura! Allora per induzione qualsiasi reattore nucleare è sicuro!

No Perchè le centrali contengono uranio o plutonio che guarda caso sono radioattivi, e se non li tieni raffreddati scoppiano..... Fukuscima hai presente.....

il nichel e l'idrogeno NO, l'idrogeno è nell'acqua che bevi, e il nichel nelle moneta da 1 e 2 € forse stà qui la differenza.

[tia86]

Quindi seguendoil tuo discorso ogni dentista che ha la macchina per i raggi X è fuori legge?
anche se fuori dal reattore non sono stati rilevati.....

I macchinari che usano i dentisti sono certificati dalle autority di vigilanza, sono messi in locali appropriati e hanno i simboli di pericolo nucleare.
Da Rossi non s'è visto manco UNO, dico UN, cartello di pericolo nucleare.

No Perchè le centrali contengono uranio o plutonio che guarda caso sono raddioattivi, e se non li tini raffreddati scoppiano..... Fucuscima hai presente.....

1) radioattivi
2) tieni
3) Fukushima

il nichel e l'idrogeno NO, l'idrogeno è nell'acqua che bevi, e il nichel nelle moneta da 1 e 2 € forse stà qui la differenza.

Ma che stai dicendo? Hai un reattore che produce 1MW di raggi X! La pericolosità è che produce 1MW di raggi X!

[GabriChan]

I macchinari che usano i dentisti sono certificati dalle autority di vigilanza, sono messi in locali appropriati e hanno i simboli di pericolo nucleare.
Da Rossi non s'è visto manco UNO, dico UN, cartello di pericolo nucleare.

Forse perchè se vai li con uno strumento che li rileva non segna nulla?

Ma che stai dicendo? Hai un reattore che produce 1MW di raggi X! La pericolosità è che produce 1MW di raggi X!

Ma dove l'hai letta stà roba.... è una tua invenzione?

PS. Grazie per la cortesia di avermi segnalato gli errori....

[tia86]

Forse perchè se vai li con uno strumento che li rileva non segna nulla?

Ti svelo una notizia incredibile: nei siti nucleari come Fukushima, quando non ci sono incidenti, i rilevatori non segnano nulla! WoW!

Ma dove l'hai letta stà roba.... è una tua invenzione?

PS. Grazie per la cortesia di avermi segnalato gli errori....

Gabrichan, fortuna che segui la faccenda.
E' da una vita che Rossi dice che il reattore produce raggi gamma a bassa energia, sotto i 100keV. Sotto i 100keV non si parla piu di raggi gamma, ma di raggi X.

[GabriChan]

Ti svelo una notizia incredibile: nei siti nucleari come Fukushima, quando non ci sono incidenti, i rilevatori non segnano nulla! WoW!

OK allora perchè non vai a farti una nuotata nella piscina che contiene le barre di uranio.

E' da una vita che Rossi dice che il reattore produce raggi gamma a bassa energia, sotto i 100keV. Sotto i 100keV non si parla piu di raggi gamma, ma di raggi X.

No Raggi X - Wikipedia i raggi X sono fotoni, i raggi gamma sono elettroni..... e il piombo li ferma visto che sono a debole energia.

[tia86]

OK allora perchè non vai a farti una nuotata nella piscina che contiene le barre di uranio.

Il combustibile esausto messo nelle piscine di stoccaggio emette solo una debole radiazione, schermata dalla stessa acqua.

No Raggi X - Wikipedia i raggi X sono fotoni, i raggi gamma sono elettroni..... e il piombo li ferma visto che sono a debole energia.

I raggi gamma elettroni?
I raggi gamma sono FOTONI! Fotoni ad alta energia, piu alta di quella dei raggi X, per giunta.

[milliwatt]

Secondo me il fatto che un dispositivo non emetta nulla non vuole dire niente, perchè anche Chernobyl 10 minuti prima dell'incidente non emetteva nulla.
mW

[amir]

Da quello che so la free energy , ho il superamento della unità , sarebbe comunque dello stato o dei militari , per esempio , Cardone e la reazione piezo nucleare , se è vero che la proprietà apartiene allo stato italiano , perchè non se ne parla ...

Non sarebbe comunque lo stato o i militari a appropriarsi.
Si approprierebbero a condizione che ci fosse qualcosa di interessante per loro.
Quando qualcuno deposita un brevetto, i militari (o lo Stato, accampando la pubblica utilità) hanno un tot di tempo per vedere se è di loro interesse; se lo dichiarano di loro interesse, il depositante viene espropriato, con gli indennizzi di legge (giudice, processo, decine di anni).
Se né i militari né lo Stato dichiarano di interesse il sistema Cardone, vuol dire che non gli interessa, se non gli interessa probabilmente vuol dire che le promesse di Cardone non sono interessanti, cioè che (secondo lo Stato, e secondo i militari) ha preso un granchio pure lui.
Il che vuol dire che hanno sentito i loro consulenti scientifici i quali a malincuore (a malincuore sì, perché a tutti gli sarebbe garbato poter dire ochèi c'è qualcosa, studiamoci ancora) a malincuore dicevo gli avran dovuto dire che non c'è nulla di interessante, solo errori di impostazione, e/o di misura, e/o di interpretazione delle misure.

amir

[Fraccanario]

La pericolosità è che produce 1MW di raggi X!

Chi ha detto che il reattore di Rossi produce 1MW di raggi X? A me risulta che Rossi abbia detto che la sua centrale produca 1 MW di calore, non di radiazioni Gamma.

[tia86]

A me risulta che Rossi abbia detto che la sua centrale produca 1 MW di calore, non di radiazioni Gamma.

Stranamente sono proprio le persone che credono a Rossi quelle piu disinformate.
Secondo te il calore da cosa è dato? Dallo spirito santo? E' una reazione nucleare, l'acqua viene scaldata da una radiazione nucleare.
Rossi ha piu volte detto che il reattore produce raggi gamma a bassa energia.

And here you see another very important thing which is the measurement of the gamma rays. This is the measurement of the gamma rays. Now we are measuring .15 microseiversts per hour in the enviroment outside of the reactor. This is a standard gauge to measure the gamma radiation. This is a "gamma scout." In this moment, it is giving us data .13 micros eiverts per hour, which means we are pretty safe, because of course the reactor is shielded and the gamma rays are thermalized. The low energy gamma rays which we produced are thermalized inside of the reactor, and it is for this reason that we have energy production.

[GabriChan]

Si gli elettroni sono i raggi beta, mi sono confusi.

I raggi gamma emessi vengono assorbiti dal reticolo cristallino, che si scalda è da lì che si ha il calore.

[tia86]

Si gli elettroni sono i raggi beta, mi sono confusi.

I raggi beta non esistono, stai parlando di particelle beta dovute al decadimento beta. Non sono "raggi".

I raggi gamma emessi vengono assorbiti dal reticolo cristallino, che si scalda è da lì che si ha il calore.

Questa è solo una tua speculazione, se iniziassi a tirar fuori le mie allora il thread sarebbe gia chiuso da tempo (bufala).

[miglietto]

I raggi gamma emessi vengono assorbiti dal reticolo cristallino, che si scalda è da lì che si ha il calore.

Bumh ! (Il prof è caduto dalla sedia per l'enormità della frase)
Ma ragazzi, un briciolo di amor proprio e documentarsi prima di scrivere certe cose.
Non c'è bisogno di essere laureati in una disciplina nucleare.
Un inizio, anche se modesto, potrebbe essere questa lettura Raggi gamma - Wikipedia