Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[milliwatt]

beh, meno male che ci sono anche gli americani, perchè sennò sembra che noi si sia qui per gettare fango su Rossi!!!!

[GabriChan]

perchè sennò sembra che noi si sia qui per gettare fango su Rossi!!!!

No no sembra proprio così, in questa discussione sono davvero pochi quelli che non lasciano il beneficio del dubbio e lo bollano come un Bufalaro, alcuni ha "ragione" il fenomeno fisico non è ancora stato dimostrato, (anche se ciò non esclude che esista veramente però) altri per motivi che mi sfuggono lo ritengono un villantatore, altri valutano i trascorsi della persona per dare giudizzi.
Io sono ottimista, non perchè mi fidi di Rossi ma per esperienza personale, io la trasmutazione Ni => Cu l'ho fatta.

@ Miglietto, secondo te io ti faccio una domanda senza sapere la risposta? sei tu che te la devi dare e forse una volta che hai inquadrato il problema forse ti sarà tutto più chiaro, usa l'isotopo che vuoi basta che emetta gamma, usa il metallo che vuoi e dimmi se si scalda o no.

[Acchiappaladri]

... per le precisazioni sul certificato CE. Pensavo fosse qualcosa di più rigoroso rilasciato a valle di controlli fatti da qualche ente. Invece mi dici che basta compilare un modulo in cui dichiari che il tuo prodotto non è pericoloso e conforme ai criteri di sicurezza e sei a posto ?
E i controlli vengono fatti a valle solo se qualcuno si lamenta o si fa male ?

Di nulla, figurati
Dichiarare che un proprio prodotto è conforme ai requisiti di sicurezza imposti dalla U.E. è una faccenda molto articolata e può essere molto complessa e costosa ... dipende tutto da quale direttiva si applica.
Alcune direttive, per alcune tipologie di prodotto, permettono delle semplici autocertificazioni.

Il Dr. Rossi potrebbe, che ne so, dichiarare di immettere sul mercato uno scaldacqua elettrico a bassa pressione per uso solo professionale e di fare riferimento alle direttive sulle macchine generiche, sugli impianti a bassa tensione e sui recipienti di piccola capacità per bassa pressione e cavarsela con un'autocertificazione:
però metti che qualcuno faccia opposizione in uno qualunque degli stati U.E. alla autorità competenti perchè si tratterebbe secondo lui di un "recipiente per usi nucleari" e il castello di carte potrebbe cadere.

P.S. A parte i casi (molto frequenti!!!) di produttori che se ne fregano altamente di fare le certificazioni come prevede la legge perchè tanto sanno che l'effettivo rischio di sanzioni è minuscolo, per un prodotto a obbligo di marchio CE comunque non è mai sufficiente "compilare un modulo in cui dichiari..." : va preparata documentazione tecnica secondo certi principi generali.

[umbi]

Stando alle dichiarazioni di Rossi emette raggi gamma.
E' una follia.

quindi i raggi gamma non si schermano ? Perchè Focardi nell'intervista in cui parlava dell'Ecat diceva di essere intervenuto anche per quello ! Usando del ..... boro mi sembra ? Ma non mi è sembrato fosse una cosa estremamente difficile o costosa ? O no ?

In ogni caso data la compattezza dell'oggetto anche una doppia schermatura sarebbe una cosa più che accettabile. E sicuramente sarebbe moooolto meno pericoloso delle attuali caldaie/stufe a gas che di vittime ne mietono ogni anno : Come sempre dipende della tecnologia l'uso che se ne fa ....

O qualcuno mi vuole dire che i famigerati "Gamma" renderebbero impossibile l'impiego dell'oggetto sempre che esista ?

[Acchiappaladri]

... O qualcuno mi vuole dire che i famigerati "Gamma" renderebbero impossibile l'impiego dell'oggetto sempre che esista ?

Secondo me no, per lo meno in ambito industriale (ad esempio da anni si usano macchine radiografiche a raggi gamma per controllare saldature), però ovviamente servirebbero precauzioni con ripercussioni economiche e legali.

Approfitto per ricordare che sul suo blog il dr. Rossi ha scritto oggi che con il suo container è andato a PIENA POTENZA !!!
Allora che cosa può ancora impedire che venerdì con il suo cliente misterioso americano sarà un trionfo!?

[Armando de Para]

Se né i militari né lo Stato dichiarano di interesse il sistema Cardone, vuol dire che non gli interessa, se non gli interessa probabilmente vuol dire che le promesse di Cardone non sono interessanti, cioè che (secondo lo Stato, e secondo i militari) ha preso un granchio pure lui.
Il che vuol dire che hanno sentito i loro consulenti scientifici i quali a malincuore (a malincuore sì, perché a tutti gli sarebbe garbato poter dire ochèi c'è qualcosa, studiamoci ancora) a malincuore dicevo gli avran dovuto dire che non c'è nulla di interessante, solo errori di impostazione, e/o di misura, e/o di interpretazione delle misure.

amir

Interessante, puoi citare la fonte?

[milliwatt]

Acchiappaladri, gli americani* vogliono sapere se per caso hai visto delle colonne di vapore alzarsi da via dell'Elettricista!

mW

*ma non solo loro, ovviamente....

[barnumxp]

Allora che cosa può ancora impedire che venerdì con il suo cliente misterioso americano sarà un trionfo!?

ohh...un sacco di cose possono ancora accadere:
a) la fine del mondo. Era stata programmata per venerdì scorso ma è stata rinviata a questo venerdì per improrogabili impegni urgenti dell'ultimo minuto (eheheh...)
b) la rivolta dei sikh del parmigiano reggiano. Stanchi di essere pagati un soldo di cacio mettono a ferro e fuoco tutta l'emilia-romagna, compreso il capannone di Rossi, che fugge a bordo di un motorino alimentato dall'ultimo e-cat rimastogli.
c) i MIB durante la notte tra giovedì e venerdì sostituiscono il container di Rossi con un elegante caravan di ultima generazione dotato di tutti i comfort, jacuzzi compresa. Ricevuto il messaggio Rossi lo attacca alla sua auto e sparisce nelle nebbie bolognesi
Altre ipotesi altamente probabili ricomprendono: un'invasione di cavallette fuori stagione che mangiano tutto l'additivo segreto di Rossi scambiandolo per pappa reale (o forse E' pappa reale??), un'invasione aliena che comincia dal giardino retrostante il capannone, un attacco a sorpresa delle tartarughe ninja, un abilissimo furto su commissione di Arsenio Lupin, il lancio per errore di un missile icbm.......
:-)
Buona giornata

[miglietto]

Io sono convinto che sarà un successone con tanto di standing-ovation per tutto il tempo dell'autosostentamento (tanto chi può verificarlo ?)
... e gli spotters dall'esterno della recinzione faranno la ola ....

[Darwin]

test a porte chiuse con cliente segreto risultati, ovviamente, coperti da accordo di segretezza.... son sicuro almeno 2 Mwh/h prodottie 5000 kg di pop corn come prodotto secondario in piu con l'acqua calda in uscita dal secondario saranno prodotte alcune tonnellate di tisane assortite,

Solo dei miscredenti possono metterlo in dubbio.

[milliwatt]

per info:
Ugo Bardi ha scritto:

"alcuni colleghi che inizialmente erano caduti nel mio stesso errore – come quelli dell’università di Uppsala – hanno cessato di interessarsi della faccenda."

L’E-Cat e la teiera cosmica — Nuove Tecnologie Energetiche

mW

[miglietto]

Credo che questa di Bardi sia la miglior sintesi finora scritta della vicenda.
Forse è ancora presto per archiviare definitivamente la faccenda ma credo che l'epilogo non sia molto lontano. Mi spiace perchè confesso mi sono abbastanza divertito.
Sono uno di quelli che dopo l'annuncio di gennaio ci ha creduto e sperato. L'idillio è durato poche settimane e dopo la naturale, ma breve, irritazione per esserci cascato, il resto è stato tutto un divertente passatempo.
Con questo non voglio dire che provo piacere per le inevitabili conseguenze dal lato umano e professionale che qualcuno che si è speso, dovrà purtroppo scontare se finisce tutto alle ortiche. Per costoro, sinceramente, mi dispiace.

[GabriChan]

Una semplice considerazione, personalmente ho molta fiducia in Focardi, credo che pochi, forse Piantelli, abbiano lo stesso livello di conoscienza aprofondita del fenomeno, e credo che nessuno qui o altrove possa vantare lo stesso tipo di studi e curriculum quindi mi sembra un pò prematuro dare il gatto gia morto e sepolto, in fin dei conto hanno 9 vite
comunque la cosa interessante è che tanti altri gruppi di ricerca si stanno muovendo nella stessa direzione, ottenendo risultati incoraggianti, se non sarà Rossi sarà Piantelli, se non sarà Piantelli sarà qualcun altro.

[miglietto]

... in fin dei conto hanno 9 vite ...

Già, ma purtroppo AR ne ha già consumate parecchie se non tutte.

[Bassotto]

Credo che questa di Bardi sia la miglior sintesi finora scritta della vicenda.
Forse è ancora presto per archiviare definitivamente la faccenda ma credo che l'epilogo non sia molto lontano. Mi spiace perchè confesso mi sono abbastanza divertito.

Fammi capire: mancano meno di 24 ore al "Big big event" con il "Very very important customer" e getti la spugna?
Aspetto almeno un paio di giorni

P.s.: Non farti intortare da Bardi, la sua presa di posizione è figlia delle sue idee sul Global Warming. Lui odia il vapore acqueo e quindi odia l'E-cat.

[miglietto]

Il "Big big event" sarà a porte chiuse. Niente trippa per gatti quindi. Scommettiamo che nemmeno dopo si saprà chi è il customer ?

[Shirakawa]

Ma che intendi per porte chiuse? Ci saranno giornalisti domani ad osservare e documentare in seguito la cosa, come minimo da Focus e NyTeknik, quindi non differentemente dalle altre volte.

[miglietto]

Come fai a sapere chi c'è se la lista degli invitati è segreta ?
Sappiamo solo che ci sarà Passerini (l'ha detto lui sul suo blog) e chi è stato invitato dal potenziale customer

[Shirakawa]

Chi non ha interesse nel mantenere segreta la sua presenza non e` che sia obbligato a stare zitto a riguardo.

Ci sara`, per quello che puo` valere (non che abbia una grande reputazione), anche Sterling D. Allan di pesn.com:
News:October 28, 2011 Test of the One Megawatt E-Cat - PESWiki

For reasons of practicality, safety, and to maintain the confidentiality of the customer's identity, the number of individuals invited to attend this test will be kept to a minimum. Only a few media representatives will be present, one of whom will be Sterling Allan of PESN. No cameras or video taping will be allowed except by authorized persons. No live reporting will be allowed except by Rossi, who will be posting hourly updates on his blog. We will be posting updates along the way as well as our synopsis after the event.

Quelli di Focus e NyTeknik sono stati invitati qualche settimana fa:
http://www.focus.it/andrea-rossi-par...e-975_C12.aspx

Confermo. Il 28 ottobre a Bologna faremo il test della centrale da 1 MW alla presenza del "cliente". Siete invitati anche voi di Focus e Mats Lewan per NyTeknik.

[giuggiolo0107]

bhe.... che dire....... io sono abbonato a focus dal lontano numero 10 (più o meno) .... avrò un posto in prima fila??? anche se qui c'è gente che che ne capisce più di me (che faccio il contadino!!) , e scrive che è tutta una bufala...... io sono ancora speranzoso........

[Bassotto]

Scommettiamo che nemmeno dopo si saprà chi è il customer ?

Fra poco sapremo tutto nel bene o nel male, ma di certo questi saranno i giorni (mesi) più cruciali ed emozionanti della vicenda, quindi non vedo proprio spazio per noia o disinteresse.
Se Ugo Bardi ritiene la vicenda archiviata, mente sapendo di mentire, perchè anche il più pessimista dei negazionisti seguirà con attenzione gli imminenti sviluppi...
E questo vale anche per te, che in fondo ci speri ancora, visto che sei ancora qua a parlarne.

[poz]

Quelli di Focus e NyTeknik sono stati invitati qualche settimana fa

chissà perché sono invitati quelli di focus e non quelli di le scienze......

Note di Moderazione: nll Polemica inutile, se lo sai dillo direttamente tu, altrimenti questa è una violazione dell'art.3 del regolamento del forum. Se sono stati invitati in due, non serve sapere che un altro, su qualche migliaio di altri possibili, non è stato invitato, ti pare? Non rispondere qui, questo è un avviso per tutti e il tuo messaggio, proprio perché viola il regolamento, verrà rimosso dal moderatore entro domani (x il mod: puoi rimuovere l'intero messaggio)

[poz]

chissà perché sono invitati quelli di focus e non quelli di le scienze......

Note di Moderazione: nll Polemica inutile, se lo sai dillo direttamente tu, altrimenti questa è una violazione dell'art.3 del regolamento del forum.

Credo sia stato frainteso il senso del mio messaggio, forse perché il moderatore non conosce una od entrambe le riviste...

Chiarifico: senza nulla togliere a Focus c'è un' _enorme_ differenza tra le 2 riviste; Focus pubblica articoli che approfondiscono poco e puntano molto sul sensazionalismo del titolo, una divulgazione alla Giacobbo; Le Scienze, edizione italiana di Scientific America, è una rivista scientifica di alto livello su cui hanno pubblicato articoli diversi premi Nobel tra cui un certo Albert Einstein

Col mio messaggio volevo solo dire che allo stato attuale delle dimostrazioni di Rossi nessuna rivista scientifica seria pubblicherebbe alcunché sull'argomento.

[littleflower]

va beh... nessuna rivista seria..
intanto l'associated press ha l'esclusiva del test di oggi.....

[Blade Runner]

Perchè è sparito un mio post?

Note di Moderazione: perchè OT è non molto felice... evitiamo per favore certi post. Eroyka

[Darwin]

l'associated press ha l'esclusiva del test di oggi.....

veramente non è un esclusia, pare che un giornalista della AP sarà presente...

Comunque si tratta sempre di un agenzia d'informazione, la vera stampa scientifica è sempre assente

[littleflower]

blade, se il tuo post è quello con l'infelicissima battuata sui problemi odontoiatrici di Focardi, non dovresti nemmeno chiedertelo.
E' stata una frase meschina e portava in basso il livello di questo forum. Se non hai niente di meglio da commentare... taci

[tia86]

L'associated press c'era pure alla press conference di Defkalion, e non ha pubblicato nulla.

[miglietto]

Qualcuno si lamentava che il TG nazionale non ha coperto l'evento. La volta buona che sono arrivati

AP ha l'esclusiva della giornata, una troupe del Tg2 che si è presentata è stata mandata via per questo motivo.

[tia86]

miglietto: